spi sym ou asy en solo regate

bonjour les marins
post debutant en regate solo sur un 7m30 s il fallait choisir en un spi asy et un sym lequel choisiriez vous pour etre le plus a l aise en solo?
et en cas d asy chaussette ou non ? merci pour le retour

L'équipage
#spi#asymetrique#symetrique#regate#solo
ROMA 1ROMA 1
10 oct. 2023
moscmosc
10 oct. 2023

amha, de prime abord je dirais asy.
Mais dépend, il me semble de quelles régates et quel bateau.
Je m'explique, si c'est des régates courtes, 3 bouées, l'installation du sym peut être un peu trop longue en comparaison.
Après si bateau planant ou pas, en gros quand on a un bord vent arrière, l'asy et les bords correspondant compensent ils la descente tout droit 'plein cul' sous sym.

Voir également la jauge 'combien' ça coute.

Enfin asy et chaussette, je ne l'ai pas. Même chaussette en régate je ne connais pas, mais j'ai toujours fait en équipage.

ROMA 1:mercije precise que j ai pas de bout dehorssinon oui regates 3 bouees en general·le 10 oct. 2023 09:18
Semper Fi:Asy pour la mise en œuvre... surtout s’il faut empanner. ·le 10 oct. 2023 09:33
juliusse:Pour le coup, je trouve les empannages moins brutaux avec un symétrique. On peut temporiser ·le 10 oct. 2023 09:39
ROMA 1:non planant·le 10 oct. 2023 14:28
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juliussejuliusse
10 oct. 202310 oct. 2023

Pour la chaussette, sur cette taille de bateau, c'est inutile, une bonne baille à spi sera plus adaptée.
Ensuite, toujours dans ces tailles, il n'y aura pas vraiment l'un plus facile que l'autre. Chacun ayant ses avantages et inconvénients. Sur des parcours banane plutôt court, je trouve qu'un symétrique type S3(reaching medium)est plus polyvalent. Ce n'est pas tellement plus long à envoyer si bien préparé.

mosc:tout à fait d'accord, maintenant quand il faut le renvoyer, la seconde ou troisième fois c'est un peu moins bien préparé en solo. Sinon pour répondre à roma1, asy => bout dehors à installer et pas les 40cm pour la croisière si l'on veut être efficace et pouvoir réaliser des empannage corrects pour une régate ·le 10 oct. 2023 09:47
juliusse:Avec de la méthode et une bonne baille, dans ces tailles, envoyer et renvoyer le symétrique n'est pas compliqué ·le 10 oct. 2023 10:33
ROMA 1:pas de baille à spi me semble t il·le 10 oct. 2023 14:27
Lepapé:Préférer le capot avant plutôt que la baille à mouillage pour y stocker le spi, poids de celui qui manœuvre mieux centré et s'il y a un peu de mer le spi sera mouillé et en bouchant les dalots va l'empêcher de se vider.En solo la descente c'est aussi une bonne option surtout si le vent est établi.Si d'origine ton modèle de bateau ne dispose pas de bout dehors, c'est un signe.·le 10 oct. 2023 14:38
juliusse:Roma1 Une baille à spi c'est un sac, n'importe quelle voilerie te la fournira ·le 10 oct. 2023 14:35
Polmar:Un sac accroché sur le cadre de la descente permet d'y engouffrer sans problème le spi.·le 10 oct. 2023 16:03
juliusse:@polmar, c'est ce que l'on appelle une baille à spi😉·le 10 oct. 2023 16:20
Lepapé:Le sac à spi accroché au balcon ?
Tout est possible, j'avais juste cru qu'on parlait de régate.·le 10 oct. 2023 18:23
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ED850ED850
10 oct. 202310 oct. 2023

Pour la régate, tu cherches la performance (je pense😁). Donc, la question est quel est le plus performant?
Si tu as un bateau planant (fond plat, quille étroite, 2 safrans etc...) tu seras plus performant à faire des bords de grand largue, donc plutôt asymétrique. Si tu as un bateau plus ancien, genre quarter tonner ou plus lourd, tu seras plus performant à aller tout droit, donc spi classique symétrique.
Niveau manœuvre en solitaire, c'est kif kif, symétrique plus facile à l'affalage. asymétrique, plus facile à empanner (si t'as un bout dehors)
Chaussette inutile pour ta taille de voile.

BWV988:Voilà, on peut fermer le fil car ED850 a tout dit, rien à rajouter. 👍🤣·le 10 oct. 2023 10:02
juliusse:Je ne suis pas d'accord pour l'empannage. Avec un symétrique, on peut temporiser lors de cette manœuvre. Avec un asy, il faut pas se rater ·le 10 oct. 2023 10:39
BWV988:Une petite nuance quand même en ce qui concerne l'empannage, avec un asymétrique pas besoin de se déplacer puisque tout se fait du cockpit , alors qu'il faut aller à l'avant pour manipuler le tangon avec un symétrique. Après ça dépend aussi de la composition de l'équipage.·le 10 oct. 2023 11:02
ROMA 1:bien vu mercic'est un delph de 1977 donc plutot sym reste à s entrainer en solo!!....·le 10 oct. 2023 14:26
ROMA 1:et pas de bout dehors·le 10 oct. 2023 14:25
ROMA 1:pas trop chiant d ennvoyer le symetrique puis d affaler puis rerenvoyer au 2e tour etc voire pire si 3 tours?·le 10 oct. 2023 18:03
ROMA 1:vous envoyez et affalez avec genois enroulé ou non? (en regate solo)·le 10 oct. 2023 18:00
ED850:Toutes les réponses sont valables et dépendent de la configuration. Si t'arrives bâbord à la bouée sous le vent, tu peux envoyer ton génois avant d'affaler le spi. C'est un peu plus dur en tribord, ou alors, tu le fais assez longtemps avant.Néanmoins, en régate, naviguer à plusieurs est beaucoup plus formateur que seul. Tu t'obliges à mieux coordonner, à faire de plus belles manoeuvres, à aller au charbon. En solitaire, t'y vas doux et généralement t'es derrière tout le monde et c'est pas rigolo. Montes un équipage, entrainez vous, répétez les manœuvres, empannages, enroulement de bouées, fameuses etc... et tu progresseras beaucoup plus que tout seul.·le 10 oct. 2023 18:24
juliusse:Leplus souvent on envoie sous le génois et affale sous la bôme. Mais tout dépend du moment, comme dit ED, il faut s'adapter ·le 10 oct. 2023 18:41
mosc:kiwi drop en solo ? www.youtube.com[...]/watch ·le 16 oct. 2023 10:03
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Cédric 1983Cédric 1983
10 oct. 2023

un symétrique est plus performant sur 90% des bateaux et 90% des parcours... car plus grand
par contre en Osiris c'est pas ok pour tous les bateaux sans pénalités...

yvesbtz:Pour la taille du spi symétrique plus grand que l'asymétrique je ne suis pas vraiment convaincu. Voir la différence de 20 m2 entre le spi symétrique du figaro 2 (85m2) et l'asymétrique du figaro 3 (105m2)·le 10 oct. 2023 10:32
Lepapé:Idem, sur mon J 109 les asymétriques sont nettement plus grands.·le 10 oct. 2023 14:16
Cédric 1983:Les gars vous prenez des cas particuliers!un spi symétrique maxi sur 99% des bateaux sera plus grand que le spi asy maxi!cela tient à la forme de la voile, un symétrique peut rester beaucoup plus large sur une plus grande partie de sa hauteur. un spi a mi hauteur aussi large que sa bordure n'est pas un sujet... en asy, cela n'existe pas!!!ensuite, comparer un figaro 3 et un figaro 2... restons un peu sérieux pour garder de la crédibilité!·le 13 oct. 2023 14:56
Lepapé:C'est bien possible sur les bateaux de croisière où les dits spis sont parfois des gennakers ou autres, mais la régate est évoquée et il s'avère que les asymétriques se retrouvent généralement sur des bateaux récents, plus ou moins planants dotés de grands bouts-dehors.Juste sur un comparatif entre 3 bateaux, je trouve : JPK 998 sym 95M2, asy 105M2M30 sym 64, asy 72 et Grand Surprise sym 65 asy 95.Ce qui ne veut pas dire qu'un asy plus grand permet de mieux marcher qu'un symétrique plus petit.·le 13 oct. 2023 20:02
Cédric 1983:Ok maintenant tu redescends sur terre: sur un course croisière classique que l’on trouve en régate de club, ta démonstration ne marche plus… le cas général est qu’un asy est plus petit … et en dehors des bateaux planants dans la brise, le vmg n’est pas meilleur sur des bords de largues que sur une descente plein vent arrière sur la bouée … quelque soit la voile…·le 15 oct. 2023 22:57
jerom-826:Entierement d'accord avec Cedric.Si on parle de performances et non de facilité d'utilisation;sauf à avoir un bateau tres sport et planant le symétrique est plus performant et plus complet.·le 15 oct. 2023 23:28
ROMA 1:jerom c est exctement ca le sym plus performant mais moins facile que l asy sachant qu on parle de regate solo·le 16 oct. 2023 09:07
Cédric 1983:Tu parles de régate… régate c’est pour gagner. Si tu es mauvais tu t’entraînes… si tu pars pour perdre alors autant pas partir non?·le 16 oct. 2023 22:17
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yvesbtzyvesbtz
10 oct. 202310 oct. 2023

J'ai un souvenir d'une vingtaine d'années où la jauge open570 avait évoluée. Elle interdisait la descente sous spi asymétrique en ciseau ! Et oui certains c'étaient essayer à l'exercice en régate et arrivait systématiquement devant la flotte à la porte sous le vent...cela faisait tâche pour un voilier dit planant !

yvesbtz:Règle de classe open 570(d) La navigation vent arrière avec le spi en ciseaux est interdite et limitée de la façon suivante : Le spi doit être porté sur le même côté que la grand-voile, sauf de façon temporaire lors d’un empannage. (e) La navigation vent arrière avec le foc en ciseaux est interdite et limitée de la façon suivante : le foc doit être porté sur le même côté que la grand-voile, sauf de façon temporaire lors d’un empannage·le 10 oct. 2023 16:25
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Flora :)Flora :)
10 oct. 2023

M'enfin... la régate c'est convivial, pourquoi en solo ?
Beaucoup plus marrant avec un ou des équipiers, non ?

ROMA 1:j aime savoir tout faire et quand ce sera le cas on verra 😉😉·le 10 oct. 2023 18:01
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juliussejuliusse
10 oct. 2023

Sur un Delph de 77, perso je prendrai un S3(symétrique pour le reaching dans le médium, donc pas trop grand et pas trop creux). C'est bien polyvalent, tu iras presque jusqu'au travers apparent et tu pourras descendre plein cul, et le tenir assez longtemps. En complément, dans le futur, un génois maxi plutôt léger pour le près dans le petit temps

ROMA 1:mercij en ai deja un en faitje sais pas du tout quel modele·le 10 oct. 2023 18:08
jerom-826:Je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'un Delph 26.Sur ce type de bateau,la question ne se pose meme pas,et ce serait une grave erreur de partir sur un asy.·le 15 oct. 2023 23:26
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COCONUT ISLANDCOCONUT ISLAND
16 oct. 2023

C'est surtout une question d'ergonomie du bateau, et d'aguerissement du marin. Lors de l'envoi un symétrique suppose d'aller manœuvrer le tangon sur la plage avant. En solo même entraîne cela peut devenir scabreux (meme avec un bon pilote). La suite c'est a dire gestion du bras et de l'ecoute demande juste de l'entrainement ( pense a inserer des barbers dans ton circuit = meilleur controle de la chute). en revanche symétrique veut dire plus grande plage d'utilisation et meilleur descente au vent ( moins de manœuvre à prevoir). En résumé bonne préparation de l'envoi, pense à prebrasser, spi rapidement en tête et roule ma poule. Pour l'affaire, lâche du bras, récupère la bordure assis à peu près au milieu sous le vent, puis laisse filer la drisse

Pour l'assymetrique, je ne sais pas jamais utilisé.

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