Spi ouest France 2017 Multicoques

J'y serai en principe. Equipage de 3 mini.
Et tjrs Sympa de retrouver le club des multis

PAs sûr que j'y sois personnellement car ils veulent des équipages de 3.....

Salut
Clarivoile m'a devancé, en effet j'ai fait un mini site avec des photos et vidéos de la bête en action.
f32-sarimanok.e-monsite.com[...]/

Voilà qui est dit. Bonne nouvelle. Monte le prix alors :-)

C'est un peu idiot d'ouvrir a partir de 25 pieds.
Si l'on regarde les multi malo etc .. il y a pas mal de bateau plus petit.

D'un côté ca me tente vraiment beaucoup, mais de l'autre j'ai un gros problème avec les lignes départ, j'ai super peur d'abimer le bateau sur lequel je navigue alors je vous dis pas si c'est le mien avec un départ digne du spi ouest.
Et puis ca ce trajet pour y aller je dois me taper le tour dela Manche de la Bretagne, passer 4 raz.
J'ai pas dit, non, car franchement ça peut être sympa de se retrouver là bas.

Bon, avec Stephan, tu bosses le plan d'eau, la météo, la tactique.....

Réunion de travaille à prévoir :tesur:

Faites de la publicité pour qu'on soit plein de multis et de types variés.

Il y a quelques Dragonfly déjà

15 inscrits à ce jour dont 7 Dragonfly !!!

15 bateaux dans la catégorie MULTI 2000
TCC à partir de 0.8
Sponsor Voile Skipper Club Bateau T.C.C.

Aberzen FRA142 H. Drogou C N Lorient Dragonfly 920 Extreme 2,000

Acapella - Soreal 88 C. Capelle S N Trinite S/Mer Trimaran 38' 1,135

Akila FRA 43825 E. Lavasier Y C L Odet Bandit 800 2,000

Glomerule 232 E. Gauthier Tricat 30 2,000

Guyader Gastronomie FRA888 C. Guyader Sr Douarnenez Ts 42 2,000

Kidyzoja FRA92078 P. Damour Y C L Trinite Dragonfly 920 Racing 1,029

Magic Dragon FRA124 P. Nicolas C N Pornic Dragonfly 920 E 1,127

Phistehau Iv FRA3235 D. Le Poupon Y C Crouesty Arzon Trimaran Dragonfly 32 2,000

Planetary DN2688 Y. Le Borgne Dragonfly 28s 2,000

Pterodactyl FRA 38037 X. Callede C N Verdon Dragonfly 2,000

Sterec Aile Bleue 168 C. Bogrand Trimaran Newick Recreativ 2,000

Storm 004 F. Rialland S N Trinite S/Mer Airplay 30 2,000

Tripote ???? H. Le Reste Dragonfly 920 2,000

Unleashed 31 Jp. Juguet Cvf Farrier F32ax 2,000

Ushant FR58564 M. Frouin Raider 302 2,000

oui, c'est effectivement un 25 performance, mené par Luc Houdet, !antoine embarquant sur le 30.

Tu as vu que le Tricat 30 a été jaugé Multi2000 à 1,107 ?

Et sur le site ils viennent de mettre à jour sur la liste des participants pour le tricat 25 à 1,315 !!!!!

Bon alors vos pronostiques en temps réel ? TS42 guyader, seacart 30 , F32ax, Raider 302, un autre ?

Il y a acapella aussi.

C'est apparemment du petit temps. Est-ce que quelqun aurait trouvé un site pour suivre le spi ouest en direct ? Pas de tracking mis en place ?

Merci !

Va falloir que le spi ouest se mette au 2.0. Même sur ma regate d'entreprise on a du tracking...

pas terrible les Tri cat ...

Bon j'avais bien vu

L'équipage et les choix tactiques font la différence !
Les IRC doubles sont tous entre 5h et 5h30 et les multi2000 c'est beaucoup plus disparate. 8 sont devant la flotte des IRC double.

Le DF920 qui fait 9 fini en moins de 5H et fait mieux que toute la flotte des IRC double. Le DF920 racing a plus petit coefficient a ete effectivement plus lent mais la compensation l'a ramené bien devant.

le 920 racing a 20% de voilure de moins qu'un 920 extrême, et 1 m de mins en largeur

Des bateaux assez différents

Il faut donc comparer les 04.34 du premier 920E au 5.15 du premier Jod

pourquoi "il faut" ?
je compare ce que je veux ... en l'occurence j'ai choisi de comparer le temps de course réel de bateaux ayant des positions proche au classement (3 eme IRC double et 4 eme Multi 2000).

Dommage qu'il n'y ait pas plus de Farrier pour équilibrer le plateau, et nottament un superbe F32Rx ????
Je remarque quand même qu'Aberzen est toujours intouchable en régate.

2nde course:
En temps réel: Seacart 30 en 4H13, acapella puis guyadere en 4h30, aberzen 4iem en 4h40
En compensé: acapella, guyader, aberzen

Finalement une 2nde course qui confirme à peu près la 1ere.

Si tu considères qu' Acapella et Guyader sont typés course cela démontre bien un soucis dans l'approche du handicap multi 2000.

Que des bateaux de 12 m (tri ou cata) (typé course selon toi) soient considéré plus lent (cf rating) qu'un tri de 9 m (typé course) le Seacart, ou en temps réel (a peu près) avec le DF 920 extrem est aberrant. (30% de longueur en plus c'est énorme).

L'exemple le plus caricaturale est avec le tricat 25 de L Houdet qui devrait être bien plus rapide que les bateaux suscités d'après Multi 2000.

A voir si c'est des questions d'optimisation de jauge qui amène a ça, ou vraiment un biais, ou un type de bateau adapté à la jauge (comme en IRC).

Oui je les considère typés et préparés courses avec les équipages qui vont bien au même titre que les JPK et A35 en IRC double. Mais pour aller dans ton sens, le seacart 30 au niveau du bateau lui-même c'est encore autre chose. Il est extrème ce bateau, ce que n'est pas le Tricat 25.

Le 25 il n'a pas du être jaugé multi2000. Le seacart 30 c'est 950 kg lège sur 9,15 de coque avec 60m2 de voile au près. Le tricat 25 evo c'est 780 kg lège sur 7,70 de coque avec 40 m2 au pres. Le spi du seacart fait 2 fois la taille de celui du tricat.

Par contre, le fait que le bateau le plus rapide ne soit pas premier en compensé ne veut pas dire que la jauge est mal faite. Attendons de voir les prochaines courses.

Bonsoir, il faut être sur place pour savoir exactement ce qui s'y passe
Aussi attendez des infos complémentaires et ensuite vous aurez votre opinion
Nous sommes sur place
Cordialement

Sur quel bateau ?

6:29 pour le tricat 25? C 'est assez rapide, non?
Il semble que le tricat30 n a qu un code 0. Pas de gennak, pas d assy. C est dommageable.

Resultat course 4: Le TRICAT 25 PREMIER EN TEMPS REEL !

1 1.00 14 FRA 43825 AKILA BANDIT 800 E. Lavasier 1.0980 01:36:47 01:46:16
2 2.00 161 168 STEREC AILE BLEUE TRIMARAN NEWICK RECREATIV C. Bogrand 1.1580 01:32:05 01:46:38
3 3.00 73 FRA92078 KIDYZOJA DRAGONFLY 920 RACING P. Damour 1.0290 01:46:04 01:49:09
4 4.00 50 FRA888 GUYADER GASTRONOMIE TS 42 C. Guyader 1.1400 01:35:58 01:49:24
5 5.00 103 31 UNLEASHED FARRIER F32AX Jp. Juguet 1.1490 01:38:38 01:53:20
6 6.00 389 2545 TRICAT NAVIGUEZ AUTREMENT TRICAT 25 L. Houdet 1.3150 01:26:35 01:53:51
7 7.00 60 88 ACAPELLA - SOREAL TRIMARAN 38' C. Capelle 1.1350 01:44:22 01:58:27
8 8.00 28 FRA142 ABERZEN DRAGONFLY 920 EXTREME H. Drogou 1.1330 01:44:48 01:58:44
9 9.00 57 BEL110 TRIPOTE DRAGONFLY 920 H. Le Reste 1.1170 01:46:38 01:59:07
10 10.00 92 FRA3223 PHISTEHAU IV TRIMARAN DRAGONFLY 32 D. Le Poupon 1.1090 01:47:31 01:59:14
11 11.00 47 FRA124 MAGIC DRAGON DRAGONFLY 920 E P. Nicolas 1.1310 01:46:45 02:00:44
12 12.00 131 DN2886 PLANETARY DRAGONFLY 28S Y. Le Borgne 1.0850 01:52:51 02:02:27
13 13.00 135 FRA 38037 PTERODACTYL DRAGONFLY 35 ULTIMATE X. Callede 1.0860 01:53:05 02:02:49
14 14.00 77 232 GLOMERULE TRICAT 30 E. Gauthier 1.1070 01:53:37 02:05:46
15 15.00 401 SWE3 AVANZA TRIMARAN SEACART 30 B. Martinot Lagarde 1.2900 01:40:14 02:09:18

oh non si peu ;-) La perspective de laisser un DF920 extreme dans notre sillage me laisse rêveur.....

Belle épreuve et toujours un plaisir de recroiser ses amis multicoquistes !!

Ressenti sur le plan d'eau et remarques sur le classement :

1) des équipages aguerris mais peu de place à la tactique sauf le dernier jour avec 5 Nds de vent. De belles ballades et des parcours très similaires au niveau des conditions les trois premières courses : des parcours "monotypes" avec uniquement des bords de près et de vent arrière dans du thermique montant à 12-15 Nds dans l'après-midi. Prime au spi de descente, surface et épaulement.
Dans ces conditions on retrouve les différences entre le DF 920 et le F 32 :
Avantage au DF au près dans les 7-12 Nds de vent. Au delà le F32 revient (cap surtout) car il passe mieux dans le clapot. Un regret : pas de bord de reaching point fort des Farrier. Genak utilise moins d'une heure en tout. Dommage qu'on ait pas pu mieux s'étalonner avec notre copain F32rx sarimanok comme l'été dernier

2 ) il y avait 5 bateaux intouchables en temps réel: les Newick A capella et Aile bleue, bateaux plus grands et légers , le TS42 (rallonge a 44') , le sea cart Avanza et ..... Aberzen comme d'hab'. Derrière on retrouve en gros les mêmes écarts qu'à la tripatte et à la duo de l'été dernier.

3) je ne connais pas encore la formule qui calcule le rating multi 2000 mais elle donne des résultats un peu bizarres. Les grands bateaux sont avantagés avec A capella qui a un Rating equivalent aux DF 920E et F32.
Le Tricat 25 se retouve avec une valeur très élevée alors qu'au près serre dans du clapot, il est clairement désavantage .
Et a l'inverse un rating très bas pour le DF 920 racing... un peu disproportionné !
Si l'on veut continuer à faire courir ces bateaux ensemble (ce qui est une bonne chose), il va falloir s'interroger un calcul qui équilibre un peu mieux les différences

A la fin une très belle fête et d'excellents souvenirs

:pouce:

Le problème de la Multi2000, c'est qu'il faut des valeurs fiables.
Un des paramètres important : le poids.
Comme faire pour avoir un poids valide, on pèse tous les bateaux tous les ans ? Si oui comment ?
Pour les surfaces de voiles, il faudrait qu'elles soient mesurées puis tatouées une fois fat avec la surface notée sur chaque voile.

Une fois ces deux paramètres validés, la jauge multi2000 sera peut être plus précise. Mais comme toute jauge, il y aura toujours des bateaux privilégiés.

Bonjour Clarivoile,
[s]tu n'as pas compris mon propos..
Je ne parle pas de la formule ça j'ai ;-)

Je parle des feuilles de jauge de chaque bateau.

Etrange Dupont a le même bateau que Pierre et Pierre a un rating de 1,075 alors que Dupont a 1,11
A oui regarde (consultation en ligne des certificats) Pierre a juste déclaré un Spi de 70m2, alors que Dupont a déclaré un Gennak de 45 m2 et un spi de 72 m2

EDIT : désolé je n'avais pas ouvert ton fichier ;-)
Mais ou as tu eu ça ? Est ce à jour ?
Soit je ne sais pas chercher, soit ce n'est plus disponible, soit ça vient d'être rajouté ?

Oui et ce serait aussi un progrès de rendre public les paramètres et feuilles de calcul de la jauge multi 2000. Par exemple en les rendant consultables sur le site de l'AMH.

La feuille Excel avec les formules a été longtemps disponible sur leur site.

Merci CE, mais je n'arrive pas à ouvrir ton fichier. L'as-tu en .xls ?

En fait je voulais dire aussi que soient consultables en ligne les certificats de jauge de tous les bateaux avec leurs paramètres ayant servi au calcul.

Oui c'est bon là .
Merci ! :bravo:

C'est pourquoi le classement en réel est plus intéressant car on peut vraiment comparer les perfs intrinsèques des bateaux selon la météo.
A la tripatte on a jamais voulu rentrer dans ces complications ....

Maintenant si on nous oblige à suivre des règles autant qu'on les comprenne :)

Classement réel ou multi2000, l'important est de donner les régles dés le départ.
Menfin, moi je dis ça parce que pour moi la régate c'est surtout pour retrouver les copains le soir pour pouvoir discuter ensemble, alors forcément, le résultat, c'est pas ma priorité.

Tout à fait mon état d'esprit.

Mais la jauge ne me concerne pas du tout.

Allez se mettre des noeuds au cerveau à cause des petits calculs plus ou moins bons d'archis et autres spécialistes, ne m'est simplement pas possible.

D'ailleurs je retiens que LE D 920 E est devant tous ceux qui lui ressemblent! :mdr:

Je ne pense pas en effet, et malheureusement.

C'est un super bateau

Ce qui n'est pas le cas ce coup ci..... :acheval:

J'y pense mais n'en suis pas sûr.

Sinon, je serai en Bretagne pendant l'été

Avec grand plaisir.

En gros départ de La Rochelle vers le 10/07, petit tour vers le Nord, Ouessant,peut être jusqu'aux abers, puis un retour vers le 15 Aout, mais rien de fixé.

Ce n'est que l'idée de départ que le vent, l'humeur ou autres pourront infléchir sans limite!

Pas du tout, à la vitesse de ton DF, tu n'as pas le temps de te fatiguer.

Armen Race!

Course d'homme. Pas de chance de m'y rencontrer

Certes, et ça permet à son jeune serviteur de garder sa fraicheur éternelle :-)

Je m'intéresse de près aux Dragonfly... et je rêvais que ça allait très vite... en tout cas plus vite qu'un monocoque.
Je lis que JOD 35 et DF 920 E font jeu égal. A l'occasion si quelqu'un peu expliquer un peu plus en détail ces résultats.
Merci par avance
Cordialement
Yves

Un classement avé le nom du modèle pour les bateaux de série ça serait super :-p

www.ouest-france.fr[...]5638028

Et un seul cata....

Le dernier au classement, jacques vapillon, c'est le.photographe?

De retour du Spi 2018.... J'ai rarement eu aussi froid :)

C'est fou de voir toutes ces jeunes pousses se tirer la bourre en Surprise ou en J80..... Ca fait plaisir à voir!