Soulager l'effort du pilote barre franche...

Ça fonctionne très bien. Quand le bateau est ardent, il faut tirer sur la barre sans arrêt. C'est ce que fait le sandow. Essaye de barrer à la main avec le sandow, tu verras que tu n'as plus qu'à diriger la barre, en faisant moins d'effort.

Il y a des voiliers à déplacement qui de part la forme de leur coque exercent énormément de force sur le safran.
Dès les premières sortie sur mon voilier, j'ai installé un sandow de 10 ou 12 traversant le cockpit, avec 4 à 5 tours autour du safran.

Toutes les productions ont leurs ratés.

Imposer une contrainte d'utilisation sans bénéfice matériel en échange, c'est une erreur.

Si le défaut de ton bateau est aussi net que ce que tu décris, il serait préférable d'y remédier structurellement (compenser le safran? ajuster le plan de voilure? revendre?) plutôt que de mettre l’emplâtre sur une jambe de bois.

Il y a bien longtemps on proposait cela:
Lire la PJ.

force 1 a 3 oui très bien , mais 5/6 avec des pointes a 7 creux max 3 mètres temps qui reste navigable , le règulateur avec ses petites poulies et le pilote électrique sont un peu a la ramassent
et puis aller dans les soutes rechercher des poulies ? etc ...
alors que sur le pont les douches se succèdes :reflechi:

Es-tu certain de perdre de la vitesse par rapport à ton objectif?

Plus de gite, c'est plus de composante transversale de l'effort appliqué par ton plan de voilure.
Plus de composante transversale, c'est plus de dérive.

Plus de gîte, c'est, effectivement, plus d'"ardence" (c'est peut être un néologisme némoide, mais bon) et, du coup, plus d'angle de safran pour corriger et donc plus de frein appliqué au bateau.

Plus de frein au bateau c'est le ralentir et donc augmenter l'impact de la composante latérale et donc de la dérive sur le bilan global.

Si, comme tu dis, ton bateau est "de tendance ardente" au point de t'imposer des réglages de voiles incompatible avec un fonctionnement correct, c'est tout simplement que le centre de ton plan de voilure est trop reculé.
Donc : soit tes voiles sont mal coupées, soit ton mât est mal positionné/réglé.

Je persiste :
un bateau doit avoir une tendance ardente, certes, mais cette tendance ne devrait ni imposer un effort de barre important (le tien l'est puisqu'il t'impose des réglages de voile anormaux) ni susciter le besoin d'une assistance.

Bonjour. Sans oublier qu'une barre en bois d'arbre, çà peut casser ainsi que le safran et dans ce cas, on à tout perdu. Avec un bon réglage de voilure suite à la casse de la ferrure de barre, suis rentré quand même des Scilly soit en gros 200 Mn sans toucher à la barre certes rafistolée mais, il était temps d'arriver. Il est courant que je laisse le bateau marcher barre libre mais, la vitesse, je m'en fiche pourvu que çà avance dans la bonne direction.

• 1 : tu as en partie raison Nemo... il y a la théorie ou la pratique avec son bateau et la pratique avec d'autres bateaux; sur un X, grand soleil, swan ou centurion tu seras toujours un peu ardent bien réglé sinon tu perds tes 2 noeuds tranquille , bien sur dans ce cas c'est mieux d'être à la barre mais sous pilote en longue navigation l'élastique c'est pas mal, ça soulage le pilote et diminue les risques de départs au lof, juste qu'il faut aller de temps en temps régler la dureté de l'élastique si la force du vent varie, je pratique l'élastique depuis longtemps sur certains types de bateau, (on parle d'un sandow classique, pas d'un ressort de rappel de 2 tonnes !) si ça diminuait les performances je m'en serai rendu compte ! bref, le mieux c'est de faire des tests ... parce que refaire le plan de voilure, déplacer le mat ou rajouter/modifier un bulbe c'est une option un peu compliquée !

c'est vrais je n'y avais pas pensé , régler les voiles ... :mdr:
réduire et perde de la vitesse la et la question
je garde ton idée j'ai toujours un sando a porté de main

Allez, dites moi que vous ne naviguez JAMAIS avec un soupçon d'ardence tant que vous y êtes... Parce que, dès que la barre se tient légèrement au vent, même peu, c'est que le bateau est ardent ! Soyons réalistes messieurs les théoriciens...
Mais Némo, après tes "euh"... ou tes "pfff"... tu reconnais qu'un bateau doit avoir une "tendance ardente"..... et ce petit effort, si il est soulagé au pilote n'est que mieux. Par ailleurs, je n'ai jamais parlé de "gros effort"...

:heu: :heu:
Quant à faire du près sans aucune gite, je laisse la parole aux spécialistes.... :mdr:

dans les conditions decrites ce qui est radical est d'affaler la gv, le pilote te remerciera

Voilà, en revenant de l'île d'Elbe à 8nds, la semaine dernière, ma barre n'était pas dans l'axe, en effet...
(pour le fun)

Je pense que, maintenant, tu saisis mieux le rôle des "heu" et des "pfff"...

Pour le reste, tu fais comme bon te chante, juste que je te suggère d'essayer de moins border pour éviter de devoir recourir à un tendeur pour t'assister.

Après tout, c'est le sujet du fil, non? :mdr: :aurevoirdame:

Oui, bien sûr, mais non, en fait.

Pourquoi non?

Parce que cette équation ne tient pas compte de la forme de la carène et que, aux extrêmes, une carène longue et fine ne respectera pas cette formule qu'elle outrepassera sans même s'en rendre compte comme le fera dans l'autre sens une carène large et plate.

Ce n'est qu'une approximation qui s'adapte au cas "général" mais ne permet qu'une évaluation grossière quand il s'agit de cas particuliers. :litjournal:

@nemo le grisé
tu ne dis pas que des "bétises"(!)...cependant(sais pas poser l accent circ..)
1/sur la vidéo que tu commentes on ne voit jamais la GV ,impossible donc de juger de son ouverture
2/à bien regarder:les coups de barre (suite ,dis tu, aux embardéés)ne me paraissent pas démesurés...
3/le foc non réduit parait bien réglé
les "corrections fréquentes" me semblent etre ce que fait tout barreur expérimenté avec barre franche au travers/grand largue=avec vagues
**"durcir" la barre quand "ça durcit"(on contre la tendance à lofer lorsque la vague soulève le cul(celui du bateau et celui du barreur,on barre "avec les fesses")
** mollir quand ça mollit(la vague arrivant vers l étrave a tendance à faire abattre,inutile voire néfaste de "tirer" sur la barre
peut etre notre Baboujoli pourrait il (encore!)mieux faire?mais bon ne pinaillons pas....
4/peut etre (à moins que ce soit fait)1 ris dans la GV? calmerait il les choses sans perdre de vitesse?
5/son bateau ne doit pas avoir 9,50m ,meme en flottaison dynamique,ce qui donnerait plutot une vitesse de carène de 6,8/7n...

Sympa ta vidéo !
Beau vent, beau temps, belle mer...
C'est le paradis du voileux !
:pouce:

Bonjour Marge, je suppose que ce W E , tu es rentré de Corse au portant, il est normal que le pilote n'étale pas , la moindre vague ou risée plus forte fait embarder le bateau ,qui part au lof......les pilotes basiques , que l'on accroche à coté de la barre franche , ne sont , ni assez puissants ni rapides , et ils n'anticipent pas comme le fait un barreur, ......le sandow n'y changera rien .......
Pour naviguer au portant dans la brise, les solitaire ont des pilotes in teligents qui permettent de spier normalement en solo, mais ça n'est pas dans mes possibilités financières.......

oui ce week end , pas au portant au pré , je vois mal passer les vagues les mains dans les poches a se stade :mdr:
mais je ne suis pas un pro de la régate
je parle bien de condition limite pour mon voilier de 8 m
et oui la gite est impossible a corriger , surtout avant et apès le passage d'une vague , mais peu être que sur un lac ??? :mdr:

J'ai bien relu le sujet et je n'y ai trouvé aucune question.:non::-(

J'y ai juste vu une information nous indiquant que tu avais eu une idée et je dois dire que j'ai longtemps hésité en me demandant si ce qui était important était le contenu de cette idée ou le simple fait d'en avoir eu une :langue2: :mdr:

Le seul fait qu'après tout cet historique rapide et très largement parcellaire un publicitaire puisse se permettre, pour vendre un produit, de faire passer la notion selon laquelle, c'est évident, une ménagère ne peut acheter une lessive que si on l'a conseillé de le faire démontre à lui seul l’incommensurable bêtise et la crédulité crasse des masses.

La notion de "masse" est un concept de gouvernement.

Jadis, c'était des masses de croyant, puis des masses de peuple, puis des masses de consommateurs ou de contestataires ou d'insoumis ou de réprobateurs ou etc., l'important étant qu'il ne puisse jamais s'agir d'une multitude d'individus.

La "masse" c'est la dilution de la Liberté dans le nombre.
La multiplication des individus, c'est au contraire la multiplication des Libertés ce qui est intolérable quels que soient les pouvoirs : religieux, politiques ou mercatiques.

Le pouvoir, c'est l'individu, pas la masse, parce que la masse achète la lessive qu'on lui conseille alors que l'individu, lui, achète celle qu'il a décidé d'acheter.

Et tant pis si ça machine fait du calcaire, du moment que la lessive sent bon.

J'ai parlé.

Je crains que, là, on s'éparpille par rapport au sujet du fil :jelaferme:

Thon grillé/riz?
C'est pas un peu seccos?
Y'a une ch'tite sauce pour mouiller le palais?

Pas trop cuit le thon, j'espère : froid à cœur et doré autour comme du steak.

Pas de citron pour moi, merci et, pendant qu'on y est, tu n'aurais pas plutôt du rouge parce que le thon avec du blanc, pour une fois qu'on a un poisson qui ne sent pas le poisson, ce serait dommage, non?...

Ben, quand on a rarement une idée, comme moi, le jour où ça arrive c'est un évènement ! J'espère ne pas avoir offusqué ceux qui n'en n'ont jamais...
:langue2: :mdr:

@nemo
"quand une idéé s'empare des masses elle devient une force matérielle"
et ce beaucoup plus qu'un sandow....
mais c'est une autre histoire...laquelle d'aprés toi?

@ nemo
là je vais me mettre à cuisiner...si j'ai le courage je te répondrai demain...
ton analogie entre éfficacité des pubs et éfficacité des "mouvements historiques"n est pas pertinente(comme beaucoup de raisonnements par analogie...)
vaste débat sur les rapports "dialectiques" entre individu et société.
"la multiplication des individus...c'est la multiplication des libértés"dis tu...
voilà bien le type meme de formule un peu pompeuse et pseudo "philosophico-sociologique" que la sociologie...la psychanalyse..ect....ont discuté et contesté prémices et conclusions
bon aux fourneaux

@mossieur le fin palais( nemo)
oublié de préciser
riz ET tomates trés lentement cuites à la poele.+ail+persil.
leur jus apportant ce qui faut pour que l ensemble ne soit pas (trop) sec
blanc ou rouge?
les 2 sont OK(pinot noir/macon/en rouges....corbière/meursault/minervois/pessac en blancs)

Bonne idée merci,

@baboujoli
tout ceci dit et commenté, ton pilote TP sur barre franche est certainement un peu court
*vu la taille et poids de ton bateau
*vu qu'il ne dispose pas de Gyro/calculateur/3 axes...blabla....
**vu qu'il ya des....vagues!
mieux serait le ray marine EVO 100 ou 200 sais plus...ou seul le vérin extérieur...
et mieux encore (mais c'est ruineux) NKE...ou B et G genre vendéé globe/figaro/mini transat

encore un sujet ping pong, on se renvoie la balle de ses certitudes pendant des heures ! on ne peut pas envisager que des techniques fonctionnent pour l'un et pas pour l'autre, que chacun donne son avis sans être aussi catégorique ! et essaie au moins

@baboujoli
je pense etre l' un des deux(à la masse!)....
mais que veux tu, je ne résiste pas à "discutailler"avec nemo,surtout sur des sujets de "société"...lesquels sujets ne se règlent pas en "les soulageant avec un sandow!"
ton idéé de sandow est bonne...
il y a ...pas mal de temps(à retrouver avec la fonction recherche?) un héonaute ,"Eric à Alésia", avait fourni des photos de son système de sandows,au vent et sous le vent de la barre,et de différents diamètres....ceci pour s'adapter aux conditions rencontréés..son bateau ?Eolia dériveur de 6/6,40m
(nous nous étions vu à Sauzon sur belle ile.....)
sans aller sur du pilote sur mèche comme NKE/Brooks...qui coutent" 1bras"(voire 2!)
le dernier ray marine Evo 100 avec vérin extérieur sur barre franche devrait faire le travail....
il y a des fils à ce propos(contacter "fxtv")

Je me méfie de ces tendeurs, les crochets risquent de déchirer une voile ou de blesser quelqu'un.

Perso, je ne les utilise plus sur mon bateau.

j'ai pris une boule de sandow dans l'oeil en ferlant la GV, depuis la pupille ne se ferme pas complétement si c'était une sandow à bout crochet je dis pas

oh les gars
les sandows dont je(on)parle pour "maitriser" la barre franche
n'ont pas de crochets métal(ça ce sont des sandows à usage terrestre...ou pour maintenir ferméés les valises en carton!)
ces sandows marins sont dispo ,vendus au mètre,et de différents diamètres..chez les ship....
sur la barre bois=on fixe toute une rangéé de pontets inox (sur les 2 flancs de la barre(b et T)
on peut ainsi choisir un point de "tire" au vent qui fait abattre
------------------------------------------sous le vent qui fait lofer
,points de tire,plus ou moins éloignés de l axe /mèche de safran.....
avec l habitude et essais succéssifs on doit arriver à tenir la route choisie tout à faut correctement
voilà ce qu'il me semble avoir compris du système d'"éric à Alésia"

Pratique sur Palma Calvi il y a longtemps sur un requin notre régulateur avait été détruit et sur le requin le système des tendeurs marchait bien

Fais gaffe, y'en a qui vont te dire que la bordure de grand voile n'est pas assez étarquée, vu qu'on voit des plis... Ils sont toujours là, à scruter le moindre détails pour sauter sur l'occasion d'étaler leur savoir... Tu leur diras qu'ils aillent se faire voir !

:mdr:

Deux remarques, Môssieur :

Primo :
A ma connaissance, aucun diptère ne s'est plaint.Il faut donc croire que ce n'est pas fait pour leur déplaire.

Deuxio : Je suis très déçu que tu puisses le prouver, je ne savais pas que tu faisais des selfies lorsque tu faisais la mouche.
D'un côté, si je puis dire compte tenu du sujet..., je serais curieux de te vois de face en train de faire la mouche. :mdr: :langue2:

@baboujoli
merci....
on ne voit pas que la.......GV.....
celà dit (et vu!!)=
1/s'exposer au soleil n' est pas du tout recommandé /on entame son capital soleil...et plus tard(50/60/70 ans..)on risquede developper des cancers(baso...spino)
2/etre pieds nus sur un bateau n'est pas du tout recommandé
Aie!!les pieds(ongles/entorses des doigts..)
3/effectivement on ne voit "rien d intéréssant"(!!) en entier...ni la GV.....ni le reste.... ;-)

Moi je la trouve très belle cette GV... Bien établie... D'une souplesse de bon aloi... Qu'en pense le grincheux... ??? MM