Soudure or not soudure, ou kezako du mig/mag, argo

du concret..
un gars qui soude, bravo! et ne te prends pas la tête si un troll te dit qu'il vaut mieux acheter un bava 45 ou un lapon 37 plutot que de faire son propre bateau..

C'est un peu de toi qui sera dans chaque soudure..

si si ..
(:&gt)

technique de soudage.
Salut kokolapin.
Quel materiau tu envisages de travailler ?
Pour l'acier un poste semi-auto avec gaz actif (arcox) de 200 amp est un bon compromis.
la longueur de la torche de soudage ne doit etre trop longue 4 metres maxi pour du fil acier en 10 ou 12 dixieme de millimetre au dela risque de mauvais defilement de ton fil dans la gaine = defaut de regularitee du cordon de soudure.
Comme un semi-auto de 200amp pese au moins 60 kgs tu auras des difficultes pour le manipuler.
L'ideal c'est un semi-auto avec un devidoir separe que tu peux deplacer dans un rayon de 10 a 15 metres en comptant ta torche de 4 metres poids a trimballer 15 kgs au pire. Souder l'alu au semi -auto et possible mais plus delicat . L'alu demande plus d'intensite de soudage 30 a 40 pourcent . un gaz argon 3 fois plus cher que l'arcox (30 euros la recharge) et une qualite de defilement du fil de soudage sans defaut sinon tu passe ton temps a demonter ton tube contact sur lequel se soude ton fil alu au moindre blocage.
L'ideal pour l'alu c'est une torche tiree-poussee
chère mais vu le budget de fabrication d'une coque alu et la difference de qualite de soudure ça ce calcule.
La soudure est aussi une question de preparation des pieces a souder ,de cette preparation decouleront des tension normales ou anormales dans tes elements soudes.
Dans mon job je soude l'alu au tig ,l'acier au semi-auto arcox(activ gaz),l'inox au tig argon(inert gaz) comme pour l'alu.
A+ stephan

Pour l'intensité...
Pour l'intensité, locsoud à Rosny me propose du 600A
Avec dévidoir automatique et torche de 3 metres, pour 1500€ et 1 an de garantis.
Cher ou pas?
J'ai vu des occases à 650€ sans garantie, donc bof...

Mig ou Tig...
Je lisais dans le livre de Gilbert Caroff que il faut souder la tole de moins de 3mm au Tig et de plus de 3mm au MIG et que la tole de 3mm est tres difficile, voir impossible de réaliser de bonnes soudures, qu'en pensez vous?.

Oui c'est vrai il faut une armoire louis XV... mais...
Oui c'est vrai il faut une armoire louis XV... mais... Tu apprends plus vite à souder, tu ne risques pas trop de faire de la M... de cambronne et tu risques donc d'avoir un résultat valorisant qui te donne envie de continuer.

Aujourd'hui je peux dire que tu as raison...
Aujourd'hui je peux dire que tu as raison...
Mais je n'ai pas 3000€ a mettre dans un mig pulsé...
A moins de le louer...

choix de matos
Salut, kokolapin

Pour l'acier un semi auto basique est suffisant,par contre pour l'alu un mig pulse te conviendrais parfaitement . une tole de 1.5 mm est soudable avec du 12 dixieme et la qualite de soudure irreprochable.
D'occas on en trouve a 3000 euros et neuf 6000 euros ht.Cela peut paraitre elevé,ce type de poste peut remplace un tig si tu ne fait pas de chaudronnerie hyper fine.
A+ stephan

un poste qui soude l'alu
avec du fil de 12/10ème alimenté en 220v mono sur la prise de ma télé pour un prix très abordable ?
des noms !
A 500 roros, j'en prends 10 :-)

JL

Je confirme, ce que caroff dis là est "has been"...
Je confirme, je pense que ce que caroff dit là est "has been"...

Je vois que ça avance...
Salut Kokolapin,

Ca fait un bail que tu n'intervenais plus sur ce forum. Je te croyais disparu, découragé et dépité mais non..

La dernière fois tu cherchais des conseils sur la soudure et puis plus rien... Hier tu resurgit ,tel un phenix, plus fort que jamais. Je te cache pas que pour moi c'est un peu du chinois votre débat mais je suis content de voir que maintenant tu maitrises la soudure. Tu vas enfin avancer sur ton projet. Au fait, t'en es où maintentant, toujours au même endroit (tu parlais de quitter le chantier de Conf...s).

Ce que j'ai dis est toujours d'actualité.

A+

choix de materiel
Salut kokolapin

Je suis alle voir ton blog ,si tu en as envie pourrais-tu m'expliquer la nature des travaux que tu dois realiser aussi bien sur l'acier et l'alu.
Pour mon travail a l'atelier ,j'utilise certains type de poste a souder et a titre personnel comme je suis en cours d'amenagement d'un voilier je dois realiser de l'accastillage en inox, aussi pour pouvoir entretenir et reparer dans le futur ces pieces, j'ai acheté un poste mixte onduleur de 200 amp en 220v qui permet de souder en tig l'alu et l'inox avec argon ou bien avec une pince porte electrode l'inox avec baguette inox 316 L enrobée , ou bien l'acier avec des rutiles ou basiques .
Peut etre que ce genre de materiel te conviendrais,
de plus il pese une vingtaine de kilos avec ces accessoires sans la bouteille de gaz .
Avec un poste onduleur on fait de tres belles soudures acier .La qualite d'amorçage n'a rien a voir avec un poste a arc classique.
Tu peux trouver ce materiel d'occas a partir de 1000 euros.
A+ Stephan

Mig et Tig...
Merci pour les info. Quelqu'un m'a dit qu'il faisait les débuts et fins de cordons de soudure au TIG et le milieu était soudé au mig?. Faites vous ca vous autres?...assez dispendieux comme méthode...

tig et mig deux conception de soudage
Salut tanzer 22.
Comme tu le dis cette methode de deux techniques sur une meme soudure me semble peu adaptée.
A supposer que tu disposes d'un tig et d'un mig, il te faudrait avoir les deux postes equipés donc deux contract de bouteille argon (120 euros ht pour 3 ans) , un tig occas onduleur ou non 1000 a 1500 euros,un mig occas idem en prix. le probleme d'une soudure c'est qu'il faut battre de fer tant qu'il est chaud.
Je m'explique tant que ta soudure est encore chaude d'une soudure mig il serais possible de la reprendre pour finition au tig, mais si tu la laisse refroidir
,il y a de tres gros risque induire des contreintes l'alu n'aime pas trop ce genre de choc thermique.
Pour ma part j'utilise un tig ex latecoere qui a une plage de reglage de 10 amperes a 400 amperes .
Comme la duree des soudures effectuees n'a jamais depassée 4 heures ,il n'est pas interessant pour mon d'investir dans un mig pulsé. Chez moi le mig sert parfois pour inox ,mais le souvent il est en mag ( gaz actif) pour l'acier .
Je pense qu'il faut vraiment adapter son materiel au travail a effectuer.
Meme pour un constructeur amateur la notion de rentabilite est importante en d'autre termes peut-etre.FACILITE DU TRAVAIL,QUALITE FINALE.
L'experience d'un professionnel fait que l'on pourra un peu compenser les defauts d'un materiel, mais honnetement si on peut s'eviter les EMM..... c'est mieux pour les nerfs!!!
A+ Stephan

le mig pulse et dieu crea le poste ideal
L'evolution du procédé mig classique vers le mig pulse permet d'avoir cette surete dans l'etancheite des soudures alu en ayant egalement une vitesse d'execution 3 a 4 fois supérieure au tig.
Je pense que tous les chantiers reputés en construction alu utilise cette technique et le tig bien sur.
Si cela interesse je mettrais en photo sur ma fiche les differents poste en indiquant leurs utilisations courante.
A+ Stephan

J'ai du mal à comprendre
Tu as,semble t-il, acheté une coque presque terminée .
Les soudures les plus délicates sont réalisées .
Il ne reste que des finitions et des aménagements .
Ce n'est plus de la soudure au km et à longueur de journée .
Tu passeras sans doute plus de temps à sabler et à peindre qu'à souder .
Un poste Tig permettant de souder l'alu (250A, AC + HF) coûte d'occase au minimum 1500 et plutôt 2-3000 Euros .
Le savoir faire est long à acquérir . Les consommables sont coûteux .
Souder à plat sur un établi est à la portée de tout le monde en une journée . Souder en plafond dans des conditions acrobatiques, c'est un métier fait d'expérience.
En plein air, Tig et Mig n'aiment pas les courants d'air .
On passe plus de temps à préparer et finir les soudures qu'à souder .
Pour tout ce qui n'est pas structurel on peut très bien souder l'acier à l'électrode enrobée avec un poste de supermarché (disons un inverter de 150A) .
A la glorieuse époque des Rêve d'Antilles et autres Galapagos, la plupart des coques ont été soudées à l'électrode .
Pour tout ce qui est aluminium pourquoi ne pas tout préparer et faire appel à un soudeur pro qui viendra avec son matériel à lui qu'il connait bien et expédiera toutes les soudures en deux ou trois jours en te laissant le travail de finition . C'est encore ce qui te coûtera le moins cher, sans risque d'échec .
Pour sabler tu ne vas pas acheter une sableuse et un compresseur ?
Pour les aménagement, tu ne vas pas acheter une scie à ruban, une raboteuse, une dégauchisseuse, une toupie, ... puis faire un stage d'ébénisterie ?
Penses à ton budget et cernes bien tous les postes avant de te lancer dans des achats de matériel non naviguant ;-)
As-tu déja une idée du budget sablage/peintures .
C'est à ce stade que beaucoup de coques ont été abandonnées (c'est plus cher que les tôles) .
Soignes tes relations, chez les compagnons par exemple, ce sera beaucoup plus éfficace et économique que se lancer dans des achats couteux et incertains .
Enfin, bon, c'est ce que je penses .

JL

debrouille africaine
Comme quoi le court -circuit ça peut etre utile qu'en il est maitrisé
Salut fred.

Surtout après avoir vu
un chauffeur de camion reconstituer une borne de batterie disparue, avec un moule en papier et terre glaise, un bout de câble et un charbon de pile ! :lavache:

J'ai amélioré la technique : un tourneur m'a fabriqué deux moules en cuivre ("+" et "-") et j'utilise des chutes de charbons d'Arcair.

La reconstitution d'une borne coupée à raz de la batterie prend cinq minutes ! :-)

_/)

Après une breve expérience dans un chantier naval
Alu (le plus connu) hj'ai vu comment ils travaillaient. Tout est soudé au Mig classique sauf les bordés qui sont soudés au pulsé. Le Tig ne leur sert jamais sauf sur le réservoirs.

Les bordée sont assembles de la manieres suivante:
-pointage serré à l'extérieur
-soudure continue à l'intérieur
-meulage des points extérieurs et rainure en u
-cordon continu extérieurs.
-meulage
-ressuage
-reprise des zones défectueuses
-meulage
-ressuage
-coup de masse à l'interieur pour faire filer les bouchains.

Je souscris totalment à ce qui a été dit sur la qualité du matériel surtout avec l'alu.un problème de régularité dans le défilement du fil est on est collé sur le tube contact et très vite celà devient agaçant.
Le Tig sur Alu est vraiment agréable à utiliser mais c'est vrai que le rendement n'est pas le même.

STéphane
(soudeur radio HLO45 acier, inox,alu faible épaisseuer)

(Moi je m'interroge toujours sur le matérieu de ma future coque Alu ou Acier. toujours pas réussi à me faire une idée définitive.)

faire filer les bouchains
il s'agit de donner un aspect trés rectiligne à l'intersection des 2 toles. Le fait de mettre des coups de masses sur les soudures est dangereux, en effet aprés soudage les caractéristiques mécaniques de l'alu ne lui permette pas de prendre trops de coups de masse dans la g...le. il faut prendre un max de précaution à l'accostage avnt de souder. Les contraintes de soudures sont ineluctables, il faut réduire au maximum les jeux entre les piéces à souder. L'usage du pulsé est idéal quelque soit les endroits et les épaisseurs. C'est le moyen de déposer un maximum de métal avec un minimum d'énergie( dons de tensions et déformations)
le choix entre acier et alu si vous savez travailler l'alu je pense qu'il faut s'orienter vers l'alu, mais c'est une autre histoire.
Eric

contrainte apres soudure
Salut kokolapin

je pense qu'il s'agit de frappe pour libérer les contraintes de la soudure .
Comme elle est exterieure ,elle tend a tirer les toles de bordée l'une vers l'autre un choc sur un tas en forme a l'intérieur détend le metal.
Je pense qu'il s'agit d'une opération de ce type.
A+ Stephan

Besoin d'avis éclairés
Bonjour, lancé aussi dans la grande aventure de la soudure, je restaure une vedette acier de 9m.
J'ai changé toutes les tôles des oeuvres vives quille comprise, aujourd'hui tout est pointé "reste plus qu'à souder" j'ai quelques soucis pour les montantes et les "mal placées" à l'électrode enrobé.
Le semi auto est il vraiment plus facile et quel matériel pour de la tôle de 4 ..avec ou sans gaz..fil fouré ou non..quel ampérage mini et diamètre du fil.. la technique est elle semblable ? ?
Cordialement

Ou j'en suis aujourd'hui. Au 04/11/2005
Le MIG (semi auto) est plus adapté pour la construction de nos ship, si possible un mig pulsé.
Le TIG semble très lent, mais très bon qualitativement.
Enfin bref, le gars qui a commencé mon bateau à tout fait au MIG avant et ses soudures n'ont pas l'air dégeulasses du tout.

Donc aujourd'hui c'est MIG... :-D

croquis perdu
Salut FrancisV

Je ne suis pas arrivé a mettre mon petit dessin en piéce jointe.
Je sais le faire par mail ,si cela t'intéresse indique moi ton mail
A+Stephan

petite précision
le tôles sont pointées et approchées à 1,6mm soit la largeur d'un disque de meuleuse, les électrodes que j'utilise actuellement c'est du 2.5 basique de chez Commercy toutes positions....
quel ampérage de semi faudrait il... est-ce plus rapide qu'à l'électrode.
Merci
une petite idée du chantier

mail
Bonsoir Stéphan, oui ça m'intéresse, je suis surpris que tu préconises un chanfrein pour du 4.
A+
mavf@wanadoo.fr

Alu et flexibilité
Bonsoir gébé

Les toles d'alu selon leurs nuances ont des capactités différentes a accepter le cintrage dans une direction a la fois.pour les coques vraiment en forme qui on utilise de grosse rouleuse a olive ça se rapproche de l'art .
Le problème est de rester dans la limite acceptable au moment ou l'on ploit la tole d'alu,lors du chenillage sur les membrures et les lisses la tole va etre chauffée et cette chauffe repétée regulièrement surtout les lisses bloque la forme en"assouplissant la tole". lorsque l'on veut cintrer du metal ,la chauffe sert a diminuer les tensions du metal.
C'est un peu la meme chose ,mais après la mise en forme.
A+Stephan