Souder de l'alu.......avec une chaufferette...

Pour info.
Mon amirautée a décidé de refaire les bois intérieur de notre maison donc je suis parti chez casto pour m'enquérir du barda pour faire le bricolage de madame.Comme tout bricoleux avant d'acheter les objets pour lesquels je suis venu je fais un tour dans le rayon "homme" de chez casto (électroportatif)et je tombe sur le rayon soudure je regarde et je vois "baguettes pour soudure basse température pour alu" je lis le mode d'emploi et il stipule chalumeau bigaz ou chaufferette.Sur mon établi j'avais une soudure alu à faire et qui trainait depuis quelques semaines car il faut sortir le poste, brancher l'argon et changer le rouleau de métal d'apport je décide d'acheter ces baguettes et arrivé à la maison je m'attèle à ce soi disant produit miracle.HE bien messieurs, c'est vrai ,c'est un produit vraiment génial.On chauffe les pieces avec une chaufferette et ,quand la température est correcte,le métal d'apport s'étale par capillarité comme l'étain sur le cuivre. Le conseil que je peux donner c'est de[color=red][size=10]bien nettoyer l'alu[/size][/color] ,papier de verre et nettoyage à l'acetone.
PS/Faire un boat de 10 m ..... Faut pas rêver...quand même...:alavotre:

L'équipage
12 nov. 2007
12 nov. 2007

Chaufferette ?
C'est quoi une "chaufferette" ?
Est-il possible d'utiliser ce type de soudure avec une lampe à souder (style "chalugaz" avec petite bouteille camping-gaz).

En tous cas, celà m'interresse !

Merci pour l'info

12 nov. 2007

chaufferette de camping gaz...
la bouteille bleue...diamétre ~~10cm....et la soudure à une résistance meca supérieur à l'alu....c'est valable pour tout les alliages à base d'alu....et c'est un produit de chez Air Liquide....elles sont vendue par 4 et coutent ~~7 euros....Bon bricolage....:alavotre:

12 nov. 2007

alu-inox
c'est exact, on trouve maintenant du fil de soudure qui ressemble au "plomb-étain" des électroniciens (en rouleau) et qui marche pour l'alu et un autre pour l'inox.

Pour des très petites pièces on peut même le faire avec le fer à souder d'électronicien.

Mais évidemment, vu la basse température de fusion du métal d'apport, la résistance mécanique de la soudure est celle de l'alliage plomb-étain, c'est à dire faible. Pas pour des assemblages de structures devant subir des efforts importants.

Pour l'inox, on y arrive même avec de la soudure simple d'électronicien en décapant les pièces inox avec la pâte à décaper du plombier ;-)

05 oct. 2013

de la part de ted
je suis a la recherche d'une bobine de fil utilisable avec mon fer souder d'electronique pour souder des petites pieces d'alu et de cuivre
votre bobine ser trouve dans quel commerce ? merci cela me serait d'une grande aide

12 nov. 2007

oui mais

dans la mesure ou il n'y a pas fusion du metal à souder on ne peut pas parler de soudage ,il s'agit plutot d'un collage .La resistance de la soudure est bien moins important que la piece elle m^me donc prudence .

josé

12 nov. 2007

soudure ?
Pour le cas il s'agit d'une brasure, il doit faloir regler la flamme en exes de butane.
Il exite aussi des baguettes enrobée pour onduleur.

12 nov. 2007

En fait,
Cela existe depuis pas mal de temps en Allemagne.


ips@al75.de

C'est même assez étonnant que du matériel bien connu des plaisanciers allemands depuis plusieurs années déjà soit encore ignoré en France... Il y a pourtant du business à faire pour certaines société...

C'est comme les nouveaux feu à led que j'ai pu expérimenter cet été... Absolument fabuleux ! Mon feu de mouillage n'est plus un feu de mouillage, c'est un véritable lampadaire... Pour une consommation identique à celle des anciens leds...

Quant aux feux de route, j'ai du remonter le vent durant plusieurs jours, et la nuit, lorsqu'une vague un peu plus grosse que les autres venait percuter l'étrave, on avait l'impression d'un mur rouge ou vert qui nous arrivait dessus avec l'éclairage des feux... Vraiment impressionnant. Je ne m'y suis toujours pas habitué d'ailleurs !

Mais en France, personne ne semble connaitre !

Etonnant.

JFD

12 nov. 2007

depuis pas mal d'années
j'emploie un poste a fil fourrés, alu, metal et inoxs suivant la bobine que l'on met ;-)de plus çe poste pas cher, 180 euros, pas lourd,-de4kg et pas de bombones a tramsporter :-)acheter en italie et fil ici en belgique sans probleme :-p

12 nov. 2007

Non non
Je ne demande que a te croire !
Les (trop) rares essais auquels j'ai assisté nous ont fait conclure au peu de quantité de lumiere emise par les LEDs (blanches)

Sans doute des pb de couplage ...

Aurais-tu plus de precisions sur :
- la marque/le modele d'ampoule
- la marque/le modele de feux ?

Merci d'avance.

12 nov. 2007

J'utililise depuis plus de trente ans :
[i]Alliage CASTOLIN 1827 + flux ALUTIN 51
Intervalle de fusion : 260° C - 270° C
Résistance à la rupture : 150 à 180 MPa
Cet assemblage par brasage du cuivre / aluminium est courant en installation frigorifique.[/i]

Sur ce forum : www.soudeur.com[...]rum.asp on trouve plein d'autres marques et adresses... :-)

[color=blue]_/)[/color]

12 nov. 2007

Rupture
L'aluminium a une résistance à la rupture de l'ordre de 200 à 500 MPa. Donc environ entre 1.5 et 3 fois plus que la soudure basse température.

A ne pas oublier quand on utilise ces brasures qui sont super pratique c'est vrai !

12 nov. 2007

évaporateurs ?
vu la fragilité des évaporateurs, y a pas de risque, il sera niaké bien avant la brasure si on tire dessus :lavache:

12 nov. 2007

Je me sert de cette brasure
pour braser du tube cuivre sur les évaporateurs en alu, et également pour réparer un trou en cas de coup de couteau...

Pour la résistance à la traction, la brasure à 40% argent est plus résistante : 500 à 540 MPa.

Mais il est interdit de se suspendre à mes tuyaux ! :non:

[color=blue]_/)[/color]

12 nov. 2007

La tête dans la poubelle......
pour récupérer le fascicule.Donc voila les infos...
Point de fusion: 382°
Baguette brasure :diam 3,nb 3,long 450
Idéale toutes épaisseurs
Assemblage,rechargement de pièces Alu, Alu/cuivre ,cuivre/alu,zinc/alu,laiton/alu,alliages Zamac, zinc,magnésium.
Résistance à l'arrachement :[color=red][size=20] 2223kg/cm2[/size][/color].......:alavotre:

12 nov. 2007

Rupture
2223 kg/cm2 = 222.3 MPa pour reprendre les unités du post précédent.

Mais ... une notice qui annonce 2223 kg/cm2 est suspecte ! La résistance à l'arrachement est une mesure qui a facilement +/- 20% de dispersion exérimentale ... c'est à dire 2223 +/- 400 ! Donc donner un chiffre aussi précis est un non sens technique et un ... argument marketing :tesur:

12 nov. 2007

pas trafiqué
non, non, je ne l'accuse pas du tout de trafiquer la mesure.

Je dis juste qu'on peut s'inquiéter d'une valeur qui est donnée avec 5 chiffres significatiifs.

S'il a fait 10 fois la même mesure, il a du trouver au moins 20% de variation, voire 50% ... et il a donc donné la meilleure des valeurs relevées un jour de chance :oups:

A part ça, pas de problème ;-)

12 nov. 2007

le doute ...
c'est pour ça que dans la notice de Tilikum, le fabriquant indique : "Résistance à la rupture : 150 à 180 MPa ", pour bien montrer la marge d'incertitude importante sur la mesure (20% dans le cas cité, ce qui est déjà une mesure très bien faite).

C'est à ce genre de détail qu'on reconnait les notices pour les professionnels et les notices pour la pub du 20 heures sur TF1 :oups:

13 nov. 2007

Traction & Cisaillement: Coefficient de sécurité.
Fred,

Mon expérience en tant qu'ingénieur dans le parapétrolier: plateforme offshore par exemple.
Reglement: API-RP2A, ou AISC, ou ...

Pour un acier carbone standard E36
Soit une limite élastique de 360Mpa.

En traction, nous nous limitons à 60% de la limite élastique.
En flexion, à 66% de la limite élastique.
Et en cisaillement, à juste 40% de la limite élastique.

C'est en fait facilement comprehensible:
En traction, tu etire le métal dans "la masse".
En flexion, tu déchire "progressivement" les fibres tendues.
En cisaillement, tu casse net.

Donc les coefficients de sécurité intégrent la "plasticité" du métal. Plus la sollicitation est "cassante", plus grande est le coefficient de sécurité.

Cordialement.
Frédéric.

13 nov. 2007

Tout de même (les bricomachin)
Fred,

Je vais tout de même tester les baguettes pour me faire un avis.
Car pour moi: Je n'ai jamais pensé pouvoir souder de l'alu sans m'équiper avec un poste argon.

Un peu couteux cette affaire pour quelques soudures de bricolo du dimanche.

J'ai quand même refait toute l'installation cuivre de ma maison avec un poste de bricolo (Oxygène 500gr , et melanges divers de carburant).
Au final mes soudures de bricolo sont plus jolies que celles du "soit-disant" pro, qui m'a posé la chaudière il y a 8 ans !!!
J'avais juste peur de m'attaquer au tuyau de gaz à l'époque !

Au plaisir de t'envoyer quelques photos du "pro" en question !

Cordialement.
Frédéric.

15 nov. 2007

Et les indiens ?
Fred,

Je cherche à récupérer des photos de poste à souder version Inde. Hallucinant ces photos !
Des bidouilles de fil de cuivre maintenues avec de la chambre à air !
A passer pour un menteur...

Frédéric.

12 nov. 2007

Je ne pense pas que ce fabricant.........
trafic les données...Mais dans l'absolu c'est vrai que leur essai a du être fait sur un brasage parfait....:alavotre:

12 nov. 2007

au bénéfice du doute...
un des moyens d'avoir un chiffre "compliqué" est de faire la moyenne de plusieurs mesures à chiffres "ronds"...

:litjournal:

12 nov. 2007

Un exemple de fiche technique
pour de la brasure à 40% argent :

[i]DESCRIPTION Alliage quaternaire argent, cuivre, zinc, cadmium, destiné à l'assemblage capillaire des métaux ferreux et cuivreux. Les baguettes Ø 2 mm et le fil continu Ø 1,6 et 2 mm - EXEMPLES D'APPLICATIONS *
brasage capillaire "fort" des tuyauteries en cuivre et en alliages de cuivre. * Lunetterie, horlogerie, bijouterie. * Instruments de musique. * Installations sanitaires. * Industrie du froid et de la climatisation. * Mécanique de précision. 3 - INTERVALLE DE FUSION Solidus............595 °C Liquidus...........630 °C 4 - CARACTERISTIQUES MECANIQUES ET PHYSIQUES Résistance à la traction............500-540 MPa Résistance de cisaillement (suivant NF A 89-420)...............110 MPa Résistivité (métal écroui)...........0,0620 Ohm/mm²/m (métal recuit)...........0,0595 Ohm/mm²/m Température d'utilisation .......(-) 40°C à (+) 200°C 5 - NORMALISATION NF A 81-361 / B Ag 40 Zn Cd Cu 595-630 ISO 3677 / B Ag 40 Zn Cd Cu 595-630 NF A 81-362 / 40 A 1
[/i]

On fait la différence entre résistance à la traction et résistance au cisaillement...

[color=blue]_/)[/color]

13 nov. 2007

On est bien d'accord...
... le c/c de la fiche technique était juste là pour démontrer la différence entre celle d'un fournisseur "pro" et celle d'un fournisseur de "bricomachin" ! ;-)

Ce n'est pas le même marché : le bricoleur du dimanche (et ce n'est pas péjoratif) se procure ses baguettes à l'unité ou en sachet de 3 ou 5 unités, tandis que le pro achète au minimum un kilo.

En outre, le pro est tenu d'utiliser des produits répondants à des normes bien précises pour chaque travail à réaliser, même si ces produits sont moins faciles à mettre en oeuvre que ceux du bricomachin...

Ce qui fait sans doute la différence entre les soudures et les collages ! :-D

[color=blue]_/)[/color]

13 nov. 2007

En tant que
"vieux blanc d'Afrique", je n'oserais jamais raconter ici ce que j'ai vu souder et soudé moi-même dans des conditions et avec un matériel pas descriptible sous peine de passer au mieux pour un Martien, au pire pour un menteur !

Quand au "pros", il est certains qu'il en a qui sont persuadés de l'être, alors qu'ils n'arrivent pas à la cheville de certains amateurs pourtant moins bien outillés... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

15 nov. 2007

Tu n'as jamais vu
un poste à souder marocain bobiné en fil de fer galva, l'intensité du primaire étant presque égale à celle du secondaire et le ventilo servant plus à évacuer la fumée qu'à refroidir la chose... :mdr:

Et pourtant ça marche ! :lavache:

[color=blue]_/)[/color]

12 nov. 2007

ben oui !
les statistiques sont utilisées, hélas, de manière à transformer les doutes en certitudes !

alors qu'en réalité elles ne devraient servir qu'à "mesurer" le doute...

Un bon sujet de dissertation pour Goudspide, ça ! :mdr:

12 nov. 2007

Merci beaucoup
et je dois dire que je suis très content de ces infos.
Pour moi, la soudure sur alu (et inox) était obligatoirement réservée à des pros suréquipés et je pensais que celà devais nécessairement être de la soudure autogène. Donc, je retiens qu'une brasure à basse température (entre 200 et 300°C) est possible.

Je fonce au magasin de bricolage du coin pour trouver ces précieuses baguettes car j'ai un tas de besoin en soudure alu à la maison (et sur le bateau...).

Merci encore

12 nov. 2007

moi je ne parle que de l'alu.....
et de cette brasure pour l'alu:reflechi:mais pour le "collage" de l'inox avec de l'étain faut voir avec le "spécialiste"......:alavotre:

12 nov. 2007

Multicore
Pour des petites pièces avec le moins possible de mise en oeuvre, "Multicore" fabrique aussi des bobinaux soit pour alu (Pb, Zn, Ag) , soit pour Inox (Pb, Zn).

pour l'alu: ALUSOL
pour l'inox: ARAX

Fusion à basse température jusqu'au fer à souder d'électricien. Mais tenu mécanique plutôt entre 50 et 100 MPA seulement.

Se trouve chez Radiospares ou tout vendeur de fournitures pour l'industrie.

www.metronelec.com[...]ome.php

13 nov. 2007

Moi aussi : Merci beaucoup...
Il n'est pas forcement necessaire de faire une soudure bout-a-bout comme des pros en soudure autogène.

Moi aussi, je vais foncer chez CastoMachin pour acheter ces baguettes magiques.
Quitte à faire des "petassous" avec des cordons d'angles.

Cordialement.
Frédéric.

12 nov. 2007

faut arrêter de déc....er
la brasure de l'aluminium c'est vieux comme mes robes .

C'est à elle qu'on attribue la disparition d'Alain Colas .

Les flux décapants sont extrèmement corrosifs et pratiquement impossibles à éliminer en totalité (d'où corrosion ultérieure) .

Pour obtenir des brasures de résistance acceptable les températures doivent être extrèmement contrôlées . Au chalumeau, il faut impérativement une flamme réductrice . Le risque de fondre la pièce est permanent car la différence de température de fusion entre le métal d'apport et la pièce à souder est faible .

En pratique seul l'aluminium presque pur est brasable . Sur les alliages au silicium et au magnésium, on obtient au mieux un collage médiocre . Sur les alliages au zinc, en général on vaporise la pièce .

Enfin bon, comme on dit sur HeO, chacun fait comme il veut .

13 nov. 200716 juin 2020

une soudure avec ces baguettes...
alu brut 3mm d'épaisseur- forme cylindrique de diamètre 22 hauteur 40mm soudée sur 1 plat de 100 par 100.....:reflechi:.Mon problème est résolu.. :alavotre:

14 nov. 2007

Soudure pour bateau alu
Est ce qelcun connait la soudure à froid pour reparer
une pièce en alu type carter de moteur genre petit groupe ? (de la taille d'un carter de mobylette pour etre plus imagé)
Un expert en alu et naviguant lui meme sur un bateau aluminium dont je viens de developper le site
(suis dans le web) m'a parlé d'un produit miracle : "Super métal" , vous connaissez ? Solide ?

14 nov. 2007

celui-là non
mais une seule expérience réussie de ce genre de produit: réparation d'un carter (alliage d'alu) de tronçonneuse qui était fendu:
Grattage de la peinture avec grain assez gros puis tartinage d'un "pâté" du produit " Ara-métal" (constitué de 2 petites boîtes: une de résine, une de poudre contenant je suppose un catalyseur).
15 mn plus tard et depuis des années efficacité et satisfaction complète!

15 nov. 2007

epoxy chargées
ce sont simplement des époxy chargées de poudre métallique. La résistance à la rupture est de l'ordre de 10 kg/mm2 dans un cas idéal ... cas idéal difficile à atteindre en pratique.

Mais s'il faut coller une grande surface bien granuleuse (favorable au collage), ça peut marcher.

05 oct. 2013

ce produit existe effectivement depuis plus de 30 ans, et est très efficace. Suivant les produits, on peut souder de l'alu, du zamac, de l'inox, et tous prennent sur le cuivre. Seule précaution : ne pas pré-étamer, sinon ça ne prend plus.
Grâce au point de fusion très bas, j'ai pu réparer une fuite sur un tube cuivre fendu avec du gazole dedans, sans faire péter le bateau, avec un briquet !
Il m'en reste un petit bout dans la caisse à clous pour les réparations d'urgence, mais c'est pas facile à trouver, merci du tuyau, je vais reconstituer mon stock.

05 oct. 2013

C'est qoui ton magasin???
Ouf demain c'est dimanche, je peux y aller...
OUallah ZIZI...
Bon, je mets un cheval au galop avec moi dessus!!!

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