Solution d'aménagement intérieur DI TdM 13/14m

Merci pour ce post, mais ce n'est pas vraiment une réponse :)
Tu saurais être plus précis sur des points en particuliers ? :D

Quant aux architectes, heureusement qu'ils évoluent et continuent de chercher, heureusement qu'ils prévoient des aménagements qui autrefois étaient techniquement irréalisables, qu'ils s'adaptent aux découvertes nautiques, qu'ils répondent à des demandes autrefois improbables, et qu'ils retravaillent ce que d'autres tiennent pour acquis depuis 50ans ou 3 siècles.
Et heureusement qu'il y en a quelques uns qui explorent un peu à coté de la masse du tout-venant pour lesquels le beneteau standard convient à merveille.

On peut faire un TDM ou de grandes navigations sur n'importe quoi du moment que cela flotte. Mais en pratique sur un VRAI bateau de TDM ou navigations extrèmes, les solutions adoptées sont connues depuis longtemps et se résument à quelques variantes. Deux secondes suffisent, quand on a un minimum d'expérience, pour repérer ce qui est logique pour des navigations parfois difficiles et ce qui relève du pur fantasme d'un artiste chargé de vendre du rève à des innocents fortunés.
(Perso j'ai un DI Caroff acier, qui n'a vraiment rien à voir avec un batau de série).

Je reprocherais , le salon de pont /timonerie etroit par choix , pas le top pour circuler .
Et le poste de barre dans le salon de pont c'est bien mais dans la pratique il vaudrait mieux qu'il soit dans son propre roof (un peu comme le Guy Victor pour parler d'un ancien bateau que les Granvillais doivent bien connaitre).
Sur Oartistys nous avions fait la synthèse de notre experience et le choix de ...pas cockpit du tout.
A l'usage le seul reproche que nous faisions à notre choix de repartition des volumes ...c'était cette table à carte sur l'avant du salon de pont à coté du poste de barre interieur qui nous obligeait pour aller jetter un œil à la table à carte à traversé le salon avec les "dégâts colateraux " par temps "humide"
D'où notre choix pour Hoa d'une timonerie totalement independante.
Fichier joint Oaristys desolé de la "qualité" mais je n'ai que cela sous la main
Puit de derive totalement "integré" aux aménagements

Il y a tellement de choses dans ton post qu'il est difficile de parler de tout. Effectivement, un dessin serait plus parlant.
Quelques remarques en vrac:
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un voilier très confortable sous toutes les latitudes, mais pas forcément très régate, apprécie d'avoir une timonerie
[...]

un volume en hauteur entraîne une prise au vent, mais s'il est centré, participe au retournement en cas de renversement : on peut donc faire un DI plus large

Si tu trouve la formule qui soit top à la fois sous 45° de cagnard Tropical et à -20° pris dans les glaces, brevète là de suite, tu est riche!!!
Les bateaux sur le plan aménagements sont soit prévu pour l'un, soit pour l'autre, soit font des compromis. Entre un Atoll (dufour) et un Intergral 60, par exemple l'un aura des surfaces vitrées verticales avec casquette de soleil pour limiter l'effet de serre et apporter de l'ombre alors que l'autre jouera sur cet effet pour augmenter la chaleur interne...
Ce n'est qu'un exemple, mais tout architecte fait ses choix en fonction du résultat attendu.
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La timonerie, c'est bien dans les mer froides, mais emmerdant sous les tropiques. De plus, mettre en avant son coté "sécurité" en cas de retournement n'est pas si simple. Oui c'a l'est si ... elle est fermée ! une timonerie ouverte (juste une prote, voir un hublot) permet l’envahissement, et là elle devient le contraire de la sécurité, elle devient un gros facteur favorisant le fait de couler. Hors, je ne sais pas si tu as déjà barré sous voiles dans une timonerie fermée, mais c'est franchement inconfortable: plus de sensations de vent (risées, molles, adonantes, refusantes ...), plus de vision des voiles, pas de possibilité d'intervenir rapidement sans remettre sa capuche+fermer sa veste+ ouvrir+ sortir+ refermer etc... (je carricature, mais il y a de cela). Donc une timonerie, c'est trés bien au froid et dans un fifty ou au moteur, mais à la voile, on en revient.
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Sinon, ton bateau idéal ressemble furieusement à Marguerite, le voilier perso de Michel Joubert (photo1), voir d'une Ste Marthe (chantier Meta - photo 2)

le gars qui nous a racheté Oaristys a particulièrement apprécier la possibilité de barrer de l'intérieur surtout entre la Reunion et Cap Town , traversée effectuée en hivers austral...
Très content lorsque le bateau s'est fait couché d'etre cramponnée à la barre interieure plutôt qu'en train (dans le meilleur des cas ) de patauger à l'exterieur :heu:

C'est un point sur lequel vous n'avez justement pas fait beaucoup de retours : le fait d'avoir le plus grand volume de rangement dans la pointe.

C'etait assez courant sur les "grands" bateaux des 80's et cela s'appelait "la soute à voiles", du temps ou un plus de 40 pieds avait une garde robe de 6 à 8 voiles d'avant... Plus tous les bouts, les pare-bats et divers matériel...
Si cela a disparu avec les enrouleurs, cela n'a pas que des avantages. D'abords c'est du poids mal placé. Même si en soi les "kilos" ne montent pas beaucoup, ils sont à l'endroit de la coque qui "s'appuie" le moins dans l'eau. Charger sur l'avant est vite critique, d'autant plus que cela vient toujours s'ajouter aux mouillage(s) qui peuvent difficilement être rangé ailleurs. Donc il faut le prendre en compte architecturalement et augmenter la capacité de charge par un maitre bau plus avancé, des "épaules" à la façon des bateaux de travail (de charge) du début du siècle dernier.
Ensuite, en route il est pas toujours évident d'aller à l'avant pour ouvrir un grand panneau de pont, y descendre pour aller chercher la manivelle de winch de rechange quand celle sur le pont est passée à la baille, le tout au prés, sans glisser, sans se mouiller. Un coffre dans le cockpit est plus facile d'accés. Sans compter non plus que dans ces soutes, ce qui n'est pas fixé se transforme vite en projectile et cogne partout, même si personne n'est dans la soute. J'ai entendu parlé il y a longtemps d'un panneau de pont cassé de l'intérieur par un objet qui dansait dans de la mer.
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Pour la timonerie, si je suis ok pour le coté "cosy-charentaises-tasse à thé", je n'ai pas trouvé cela si bien au final (j'ai travaillé un an sur un bateau ainsi équipé) et nous avions fini par obliger à toujours naviguer avec les portes ouvertes (une de chaque coté). Si je devais concevoir un bateau pour de la navigation "fraiche" je regarderais beaucoup plus sur les zones de veille protégées, sous une casquette abrité du vent et des embruns, avec une vision sur l'avant pour la veille et une loveuse pour s'y caler à la gite, mais toujours à être au contact du dehors.
La clef du concept "timonerie" Vs. "zone de veille" est la question de la barre: soit tu veux pouvoir barrer de l'intérieur (timonerie) soit tu confies au pilote et là ce n'est que veille/abri (zone dédiée).
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J'ai les plans intérieurs de Marguerite (dans un LN), mais il faut que je les scannes. J'en profiterais pour te scanner d'autres aménagements/idées sur plan.

Dans un premier temps, j'ai scanné des études de plan fait par Gildas Plessis (Architecte) pour différents marins d'expérience. Je me suis cantonné à ceux qui présentaient une soute avant. C'est juste pour présenter différents type d’aménagements en partant de ce critère.
Sur les deux derniers dessins, c'est un espace de veille intérieur, imaginé par Alain Kalita, puis la "tronche" du dog house vu de l'extérieur.

Marguerite est en fait un "modèle" reduit de ce que projetait de faire construire Joubert et qui devait faire 20,50 X 4,25
C'est d'ailleurs le premier dessin qu'il nous avait proposé .
Mais nous trouvions sa largeur un peu trop faible, il nous en a donc dessiné un peu plus large, toujours avec l'arrière "norvegien", nous avons de notre coté "crayonné" un arrière à tableau, arrière qu'on remarqués (d'après ce que nous avait dit Gamelin) les freres Guemas lorsqu'ils sont passés dans son chantier.
Donc en fait Marguerite, Babar et Hoa découlent assez directement tous trois du projets de Joubert baptisé MSLR (motor sailor long range) en version fifty et MYLR (motor yacht long range , plus très sur cela date +de 20 ans ) pour la version sans greement.

La difference "majeure" c'est que nous voulions une semelle, donc une tôle de plus et un peu de soudure .
L'avantage d'une unité comme le premier projet (du point de vus du chantier) chaque bordé est moins large qu'une toles "standart" pas de soudures longitudinales hormis celles des bouchains