Si je dis...

bateau.ouest-atlantis.com[...]/

First 31.7
Sun fast 32 GTE
Elan 31 GTE

Bonjour ! :pouce:

Comet 33 voilà un bateau que je ne connais pas!

belle gueule et pas lourd
très grande barre à roue pour ceux a la vente

Bavaria 34

Feeling 960 ?

Je te dis fortuna 9 ou ronautica 300. Un poil plus petits, peu connus, mais remplissent tes critères, et pour bien moins que ce budget.

DUFOUR 325 GL

À MBI,
Je dis First 345 2 cabines GTE: très bon bateau. À toucher dans les 25/30 k€. Ce qui te permettra de mettre un beau jeu de voile et une centrale NKE avec giropilot pour ton budget. Et après que du bonheur...
À NOW,
Avant mon First 345, j’ai eu 5 ans un Comet 850. Pataud dans le petit temps mais un avion dans la brise. Bon souvenir.
Bonne journée,
Patrice

Merci pour vos réponses,
si vous pensez a d'autre voiliers n'hésitez pas, je suis ravi d'avoir découvert 3 inconnus pour moi c'est un peu le but de ce fil.

Fortuna 9 et ronautica 300 sont quasi identiques. Le chantier Fortuna (Asturies) a fermé et c'est Ronautica (Vigo) qui a repris le flambeau. Pour avoir navigué sur les 2, ce sont de très bons bateaux. Belle table à cartes, bien aménagé, boiseries de qualité, et très marins, ce sont des bateaux qui marchent bien, gréement fractionné restant facile à manipuler.

belle découverte merci!

DEHLER 33/SPRINTER 330 (HELIUM 980) mais tu n'as pas dit MBI ton programme (croisière pur et dur ou course croisière).

Encore une salve....
FIRST 30 JK,BONGO 960.Bon on s'écarte un peu de ton cahier des charges.

Dufour 32 Classic GTE - Tous tes critères sont cochés.

@ar-men pour le grand tirant d'eau?

il était de quelle année ce dufour 32 C?

dommage petit tirant d'eau et barre à roue!

Sur mon Moody 30, la barre à roue avait été supprimée par un précédent propriétaire. Sur le 33 je ne pense pas que ce soit un handicap

dufour 34 perf.....
certainement le plus reussi de la lignee felci

en cherchant, on en trouve dans ton budget. Et ceux qui sont légèrement au dessus sont, peut être (sans doute?) négociables.

C'est vraiment un bon canot... barre à roue, mais bon, ça devient difficile de trouver un bateau moderne avec barre franche. Il y a les Pogos, mais très largement hors budget.

Bonjour MBI

Moi je dis Winner 1010 ou 950 , tu as aussi Delher
www.botentekoop.nl[...]8c6e280 un peu hors budget .
www.botentekoop.nl[...]91acb1e

Le Moko

Dufour: c'est vraiment mal fabriqué et en partie conçu par des ingénieurs radins ...

À MBI:
Dans le choix de ton bateau, n’oublie pas un paramètre d’importance: bateau connu ou pas.
J’ai été confronté à cette problématique lors de la vente de mon Comet 850.
Sur les pontons du mille sabords, souvent eu la remarque suivante: beau bateau, bien entretenu mais Comet, connais pas, j’achète pas....
Déjà, vendre un bateau aujourd’hui s’apparente à un vrai parcours du combattant. Demain sera encore pire.
Dans l’euphorie de l’achat, on a tendance à oublier le moment de la revente, qui peut être long et douloureux.
Je te conseille de réfléchir à cela.
Bonne journée,
Patrice

À now,
Dans l’absolu, je suis entièrement d’accord avec toi. Un bateau différent, joli, élégant, bien construit est forcément alléchant...pour un connaisseur.
Sauf que quand tu le revends, les acheteurs/connaisseurs ne se bousculent pas. Les acheteurs tout court non plus d’ailleurs...
Je l’ai bien vu lors de la vente de mon Comet.
Dernièrement, lors de la vente de mon First 345, beaucoup de « touristes » sont passés. Pourtant une unité connue et reconnue pour ses qualités marines. J’en ai eu des remarques à la c... alors qu’il était très propre, voiles récentes de qualité et électronique haut de gamme.
Et vu le nombre exponentiel de bateaux qui sera à vendre dans la décennie à venir, je pense qu’aujourd’hui, il faut taper juste lors de son choix.
Mais tout cela n’engage que moi.
Bonne journée,
Patrice

Vous vous égarez les gars!

Dehler 34 ancien modèle mais je ne sais pas pour la barre à roue ou franche.

Bonjour MBI

Il marche très bien très bon au prés, et en plus bonne construction.
lien pour info
www.bateaux.com[...]qualite

Le Moko

A : MBI et Ar-m’en
Après 4000 milles à bord de mon 32 Classic je suis assez loin de partager vos avis éclairés.
Je persiste et signe, après quelques petites modifications pour mettre le bateau « à ma main » question accastillage (mais quel bateau n’en a pas besoin ?) je continue à naviguer loin et en toute confiance avec mon Vagabond. (32 Classic n• 416 GTE de 2004)
Quant à sa tendance à passer sur sa barre... ce n’est pas un voilier de course, n’en déplaise aux maladroits ????

à Ar-Men
Alors bon OK... nous ne parlons sûrement pas du même bateau. Sur mon D32, je confirme la présence de rail de génois de plus de 2m, évidement d'un rail de chariot de GV, et de 5 winchs tout à fait suffisants pour blinder toutes les manoeuvres du bord sans être le petit frère d'Hercule...
En suite parler de Dufour comme d'un chantier "pas digne de ce nom" relève d'une certaine méconnaissance de l'histoire récente de la plaisance, mais bon...
Qualifier en suite un bateau de "dangereux" après l'avoir eu en main durant un après midi... Permets moi de trouver ton avis un peu"tranché"...
Je navigue depuis trois ans à bord sans être jamais senti en danger le moins du monde... même dans des conditions relativement "vivifiantes"... et que dire de Geneviève et François qui à bord d'Ultreia on effectué à son bord un tour du monde ... www.croisieres-ultreia.com[...] .
Quant à notre cher MBI, initiateur de ce fil de discussion, je me permet bien amicalement de l'inciter à regarder d'un peu plus prés la série des Classics de Dufour, ni les équipements ni les aménagements, ni les échantillonnages, ne pourraient laisser penser que quelque "grippe-sous" s'est penché sur l'épaule de leur concepteur.
Et cerise sur le bateau... les 32 et 35 classics entrent et dans son budget et dans ses exigences... au moins autant qu'un Comet 33 HaHaHa... ou qu'un Confortina HoHoHo.... qui en plus sont vraiment...disons moches...

Oui pour ceux construit avant 2004 pour le 32 mais cela reste un bateau pas très raide
le rapport lest voilure et lest poids restent très moyen avec le tirant d'eau de 1.70

Oui pour le 35 avant 2000 c'est mieux en raideur et les ratios sont meilleurs.

les anciens Dufour de ces années là ont de très belles menuiserie et sont bien fabriqués...ce n'est plus le cas maintenant ...comme je le disais plus haut au début du fil c'est moins bien construit qu'une cuisine IKEA

412 tu dois posséder un des derniers exemplaire fabriqué!

mieux pour le carré, mais sans cabine arrière le cap nord
bcp moins cher

oui
constructeur boudignion
j'ai eu (24 ans) jusqu'à l'année dernière un petit frere, serie vitkens (8.80)

Faut quand même pas oublier que l'on achète un bateau pour se faire plaisir.

"DEVOIR" acheter un bateau de très grande série, avec tous ce que cela suppose en terme de recherche d'économie par le chantier, au détriment du consommateur, je pense pas que ce soit la voix de la raison. Surtout quand on pense à la revente.
J'ai un petit bateau construit par un petit chantier, qui s'appelait AUBIN, et pour ma part, même si peu de monde connait, il s'agissait de bateau bien, voir très bien construit, qui durent!!! il y a peu, j'étais amarré a coté d'un océanis 320 et on a bien sympatisé avec le propriétaire.
Tout ce qui le faisait pester sur le jeanneau ne me concernait pas alors que j'ai un bateau plus ancien! entrées d'eau (chandeliers/rail de fargue, plexi), souplesse sur le pont, contremoule fissurés, enfoncement du pied de mat, faiençage autour des cadènes de haubans, bulles d'air sous le gelcoat qui apparaissentr un peu partout sur le pont (éclat), jeu dans le safran tous les 5 ans, teck de cockpit HS après 15 ans, bas de cloisons qui gonflent et pourrissent (ctp non marine en aménagements) et j'en passe ... bref ne crachons pas sur les petites productions, qui étaient pour une majorité bien supérieures au grosses séries, mais aussi malheureusement plus chère! (ce qui a causé leur perte)

Bref, quand vous achetez un bateau, vous acheter un objet, et pas seulement un produit financier dont les qualités se juge uniquement sur des aspects financiers.
Un bateau de 20 ans d'occasion peu connu se revendra de la même façon dans 5 ans que ce que vous l'acheterez, avec le probable avantage que ce sera un produit "rare" et qu'il n'y en aura pas une demi douzaine sur LBC... Quand il y en a beaucoup, c'est le moins chère qui permet au mieux équipé de se vendre vite ... au prix du moins chère, ya pas de secret!

dernier point, un jour le système actuel va céder, à force de faire du léger, il y aura le retour de bâton!
J'espère que j'ai tords, mais malheureusement je pense que nous allons assister dans les années à venir à un nombre croissant de sinistre avec des blessés ou pire, impliquant des bateaux discount, dont les cadènes, safrans, contremoules et fixations de quilles vont montrer des signes de faiblesse: à ce moment là, il y aura de vrai difficultés à revendre un bateau de 20 ou 30 ans de très grande série. C'est comme vendre un vieux diesel maintenant en région parisienne: personne n'en veut alors qu'il y a 10 ans, c'était recherché!

à Now et JPkains....
Bien sur qu'ils ne sont pas moches :-)
C'était juste un "avis subjectif"