Sharki VS Maramu

j' ai acheté un Maramu l'année dernière en prévision d'un départ l'été prochain pour un tour du monde. Outre les weekends , j'ai navigué 4 semaines cet été aux Baléares pour mieux découvrir le bateau et appréhender la préparation. je peux te dire que j'ai été conforté dans mon choix de bateau, il est très sécurisant, et le gréement en ketch permet des possibilités d' adaptation de voilure nombreuses en fonction du temps.
ses 1000 L d'eau et 500 L de gas oil sont un gage d'autonomie, ma femme avait craqué pour la cabine arrière, et à l'usage elle avait raison.

il me reste à installer des panneaux solaires et un dessal, acheter un gennaker et nous serons quasiment prêts.

c'est plus un bateau de portant que de près, et il lui faut 12 knds pour se lancer, le sharki est peut être plus véloce, mais je ne cherche plus à faire la course !!

A ma connaissance, les aménagements des 2 bateaux sont très semblables, la disposition est identique, la différence vient du volume et , je crois, de la cabine arrière réduite dans le sharki.

a ta disposition si tu as des questions précises.

Sharki et Maramu : à année identique, mêmes équipements, même moteur, même carré. Si on les met côte à côte on voit bien que les 2 m qui manquent au Sharki sont sur l'arrière ; du coup cabine arrière plus petite (pas de cabinet de toilette) et petit coffre arrière. Un peu plus de hauteur sous casquette et dans la coursive pour le Maramu
En bref : si tu mesures plus de 1,80m ou si tu as souvent un couple d'invités et que tu n'as pas de pb de place de port tu choisis le Maramu. Dans le cas contraire si tu choisis le Sharki, tu auras les avantages d'un "gros" bateau en navigation (confort à la mer, sécurité, autonomie eau et gazole) avec le budget d'un moins de 12m. (Dans beaucoup de pays énorme différence de taxes et prix de port entre + et - de 12m).

Bonjour je me suis fortement intéressé à ces deux bateaux pour finalement acheter un autre modèle l'an dernier. Mesurant également 1.92 je ne te conseille pas le sharki. La cabine arrière t'est interdite (la coursive est basse et peu large) et tu ne tiens pas dans la couchette ou en travers donc tu mets madame à la porte. Tu tiens debout dans le carré mais la surépaisseur du plafond pour passage des cables électriques te permettra d'avoir de jolies bosses (elle ne lais qu'un petit mètre 90 de hsb). Les couchages de la cabine avant seront trop courts pour toi . La casquette de cockpit est vraiment basse et tu devras y être obligatoirement assis. Alors que dans le maramu tout t'est autorisé (tu tiens debout dans la coursive et sous la casquette si tes pieds sont en bas du cockpit par exemple). De plus le carré est plus large donc plus volumineux mais il mesure 14m ce qui pour mon usage n'était pas raisonnable. Mais à vivre, des deux avec ta taille, c'est celui là que je prendrais. Je précise que je n'ai navigué sur aucun des deux mais que je les ai visité longuement à plusieurs reprises. Finalement j'ai acheté un moins de 12m dans lequel je tenais debout et ou je ne dépassais pas des couchettes: un Hood 38mk2.
Bonne réflexion.
Franck

Santorin, peut être ?

De rien , c'est normal de partager sur un forum.
De toute façon la coursive du Santorin n'est pas adaptée à ton gabarit. Elle est très proche en volume et hauteur de celle du sharki. J'étais obligé de baisser la tête et de tourner les épaules pour passer. ...Pas très sérieux sur le long terme!
Et oui je voulais vraiment un amel et je me retrouve avec un wauquiez......
Ton gabarit t'oriente réellement vers un maramu. Pour un tour du monde tu regretteras seulement les 2 m de plus dans les quelques marinas que tu feras et au passage des canaux en raison des surcoûts générés. A réfléchir aussi sur la possibilité d'avoir plein de points d'appuis pour les mains dans l'espace de vie car quand cela bouge vraiment c'est bien utile; donc faire attention à ne pas prendre un bateau trop large ou avec un aménagement réfléchi en ce sens.
Bonne recherche.
Franck.

Bonjour, j'ai ramené un Maramu du nord de l'Ecosse à Concarneau au mois de Juin.
J' ai été plus que très déçu par les qualités marines CATASTROPHIQUES de ce bateau:
30 nds de vent d'w-sw en mer d'Irlande, le bateau était "vautré" sous trinquette seule(16m2), avec souvent le liston dans l'eau!
Par 30nds de travers dans l'avant-port de Dublin, coups de gite à 20° au moteur!
Dans la marina de Dun Laogaire, c'était le SEUL bateau à prendre des coups de gîte pas possible à chaque rafale, même les 7m bougeaient nettement moins.
C'est sûr que les portiques pour panneaux solaires, bossoirs, trinquette sur enrouleur, radar, enrouleur d'aussières dans les filières n’arrangent pas les choses, mais c'est quand-même un 14 m sensé apporter de le sécurité à une famille pour un tour du monde!
Je ne sais pas si c'est le cas de tous les Maramu, mais celui-là était dangereux.
J'ai du faire une seconde "escale-météo" à Roslare(30-35nds d'annoncé), re-coups-de-gîte à 20° en étant ammaré au quai. Le skipper du Dehler 34 britannique ammarré juste derrière n'en revenait pas.
C'est simple, c'est le monocoque le moins marin sur lequel j'ai navigué en 35 ans de navigation.
Gorlann

Houlà Gorlann,
Il est des bateaux qu'il est absolument interdit de critiquer. Tu viens de commettre un sacrilège.

Bonsoir, il y avait environ 300l d'eau dans le réservoir.
J'ai oublié de préciser que lorsque l'on fait le plein de GO, le bateau gîte sur tribord, pas franchement sein non-plus.
Mais je suis surpris par cette réponse, car les réservoirs du Maramu ne sont pas des ballastes, et si le comportement du bateau est à ce point affecté par le remplissage des fluides, çà craint!
Gorlann

gorlann, intervient peu et sait de quoi il parle.

d'apres la fiche de V et V
www.voilesetvoiliers.com[...]=25275/

4 tonnes de lest pour 14 tonnes lège, bof bof, 28 %

c'est en dessous de la moyenne

Pas marin le maramu? c'est bien la première fois que je lis ça! et c'est pas ce que disent les nombreux propriétaires qui ont bouclé un ou même plusieurs TDM avec.
N'ayant jamais navigué sur ce bateau, je m'arrêterai la, mais par contre, je peux parler du sharki sur lequel j'ai navigué 10 mois en 2 ans:
Un bateau certes un peu réduit (miniaturisation du maramu) par endroits, mais qui marche très correctement dès qu'il y a un peu de vent, et surtout, quel confort en mer, quelle sécurité, quelle construction, quelle tranquillité d'esprit!

Un peu d’architecture navale SVP . La construction des Amel est très particulière , en effet , le voile de quille fait partie de la coque et il sert de réservoir d’eau . La torpille de lest est semi longue et elle descend le centre de gravité au plus bas . Ce qui fait que le rapport de lest ( simple rapport de masse ne tenant pas compte de la répartition du poids ) est plus faible que les autres bateaux dont le voile de quille est du même métal que la torpille . A quoi bon véhiculer du poids inutile ? N’oublions pas que le voile de quille n’a d’autre utilité que le plan antiderive et descendre le poids du lest au plus bas pour créer le moment de rappel .
Les Amel n’etant pas des voiliers de régate , leur surface de voile de quille et le poids de leur lest bien calculé , donne un résultat bien équilibré et un bateau somme toute léger pour sa longueur et son programme .
Notre SM pèse 18,5t pour 16 m et bien des bateaux de longueur semblable sont plus lourd , même des bateaux modernes de chantiers de grande série .
Gorlann29 semble avoir une dent contre les voiliers Amel quelqu’ils soient , à t il été viré de chez eux ou compare t il ces bateaux avec des bateaux de régates ?

Le proprio était à bord avec moi, et il envisageait de virer le radar et de remplacer l'enrouleur de trinquette par un enmagasinneur plus léger, ce qui ne pourra pas faire de mal, mais je doute que ce soit suffisant pour transformer ce cheval boiteux en percheron parfaitement stable.
Gorlann

Avais-tu à l'époque de ce convoyage fait part de tes sensations au proprio ? C'est quand même surprenant que ce bateau était si "instable" alors que c'est vraiment pas la réputation qu'ils ont!

il me semble que sur le gladiateur il n'y a pas à proprement parler de voile de quille mais un retour de galbord faisant descendre la coque assez bas, la liaison coque lest étant nettement plus bas que sur un voilier "standard"

Oui Safioran, on peut tout dire avec les différents rapports de lest, poids du bateau, surface voile, longueur, etc.
Tu soulèves cette caractéristique du SM et pour le Gladiateur,
c'est un peu la même chose.
2 T 200 de lest PLOMB pur pour 5 T lège et 1 M 95 de T.E.
Mais ces 2 T 200 se trouvent dans le dernier mètre de la quille.
Ai-je la même raideur à la voile que le même poids de lest en fonte collé sur le fond plat d'une coque?

Safioran, tu as et tu aimes les Amel, très bien!
Je n'ai pas critiqué CE Maramu d' une façon générale, mais uniquement sur ses qualités marine et je n'ai pas généralisé à tous les Maramu.
Il y a beaucoup de chose que j'ai trouvé super sur ce bateau: le sentiment de sécurité dans le cockpit, le confort, la simplicité de manœuvre, la porte de descente, les réglages des chariots d'écoute de génois et plein d'autres que je n'ai plus en tête de suite MAIS, prendre 40nds au large avec ce canote, pas de problème si il y a de l'eau à courir, mais quand tu es limite avec seulement
16m2 de toile par 30nds à 60° du vent apparent, quand t'es en mer d'Irlande et que la météo annonce un renforcement, tu fais quoi si çà forci?
Trinquette réduite, on aurait pas réussi à remonter le vent et la côte Britannique n'était pas très loin sous le vent, le tourmentin n'était pas opérationnel.
Tu vas sans doute me dire qu'il y avait un bon moteur, effectivement mais je suis mécanicien et ai une confiance très relative dans ces moteurs par mauvais temps.
A l'approche de Dublin, si le moteur était tombé en carafe, on avait plus qu' à appeler "au secours", ce que je n'ai jamais fais en 35 ans de nav, essentiellement sur des petits bateaux "dits" non hauturier, mais qui étaient capable de continuer sans risque(mais dans un grand inconfort) dans les mêmes conditions.
Je peux si tu veux t'établir une liste de "petits bateaux" avec lesquels j' eu à affronter des conditions de vent et mer nettement supérieurs, tu serais sans doute surpris.
Gorlann

Bonjour, c' est bien pour çà que je souhaiterais que des propriétaires ou skippers de Maramu décrivent OBJECTIVEMENT le comportement de leur bateau dans des conditions "un peu musclées", car pour moi, 30nds de vent devraient pouvoir être remontés par TOUS voiliers de croisière digne de ce nom.
Pour moi, le premier critère lorsque je choisi un bateau est son aptitude à s'écarter des dangers, c' est-à-dire à être capable de remonter au vent par mauvais temps.
Et quand j' entends dire que le mauvais temps arrive plus tard sur les gros que sur les petits, çà me fais bondir, car entre CE Maramu et par exemple le Loisir 7.30 avec lequel je suis allé jusqu' au Spitsberg, il y a un univers en faveur du petit.
Et si tu ne me crois toujours pas, je peux te transmettre un article de presse Islandais témoignant de ce qu'avait été capable de remonté le Loisir 7.30 nommé "Noz-Gwen".
J' étais bien incapable d' estimer la force du vent, je l' ai appris une fois rentré dans le port à 4h du matin d' un jour de Septembre 90, alors que dans les même conditions, avec CE Maramu, je me serais vite retrouvé au vent de la cote Est du Groënland.
Après, comme je l'ai dis plus haut, CE Maramu était surchargé dans les hauts, un peu comme l'était le Kelt 8m qui a traversé sur les Antilles il y a quelques années et où l'héossien auteur du fil incriminait la taille et la qualité du bateau alors qu' en 86, Frédéric Meunier étaitb allé en solo au Spitsberg avec le même canote, navigation un temps soit peu plus difficile!
Gorlann

Voir les videos de SV Delos sur Maramu 2000 dans l'océan indien sur youtube pour se donner une idée.

Bonjour,

Une hypothèse : un Maramu d'avant 1985, donc avec mat "normal" 1 seul étage, rematé avec un mat enrouleur électrique deux étages d'après 1985. Les nouveaux mats beaucoup plus lourds avaient nécessité une augmentation conséquente du lest.
Sinon, j'ai un Sharki et je peux vous assurer que même au milieu de l'Atlantique par "mer forte à très forte par houle croisée" avec 30 kts pendant plus d'une semaine j'ai toujours cuisiné et mangé assis à table "comme à la maison", ce que j’aurais été incapable de faire avec le First 35 que j'avais avant et qui était pourtant un très bon bateau.

Bonjour, effectivement, l'hypothèse de betta est peut-être un élément de réponse justifiant ce comportement.
Je ne sais pas de quelle année était le bateau et son gréement.
Comme je l' ai dit, il était surchargé d' accessoires créant du poids et du fardage.
J' ai suggéré au proprio de virer ce radar, de remplacer son portique avec 240w de panneaux à plat non réglables par un 100w sur mâtereau orientable dans tous les sens et d'utiliser la trinquette sur mousqueton avec une contre-drisse ramenée au cockpit.
Mais bon, il m'a remballé en me disant que ses panneaux solaires fonctionnaient très bien comme çà et ne voulais pas entendre parler de trinquette sur mousquetons.
C'est son bateau et son problème(un peu le mien aussi quand il me fait naviguer dessus), mais je ne serais malheureusement pas surpris d' apprendre un jour que ce bateau a eu un gros pépin.
Sinon, en ce qui concerne la comparaison avec mon ex-Loisir 7.30, j'aurais aussi très bien pu la faire avec n'importe quel Muscadet en bon état muni d'un jeu de voiles correct, ou de n'importe quel Armagnac (que j'ai eu par la suite) ou Brise de mer 31(que j'ai actuellement).
Un bateau homologué en ex1ère catégorie, ou catégorie A doit il me semble se comporter "un peu mieux"(pour être gentil) dans 30nds de vent.
Gorlann