Sextant : mirroir plein-champ ou traditionnel ?

Bonjour,

Depuis quelques temps je m'intéresse à la navigation astronomique et maintenant que je commence à comprendre de quoi il s'agit, j'aimerais bien m'acheter un sextant (et de préférence un vrai). Mais j'hésite dans le choix du modèle. J'ai lu sur le site de qu'il vaut mieux choisir un sextant avec un miroir plein-champ pour débuter. Seulement voilà, quand je cherche des sextant d'occasions sur internet, je tombe surtout sur des sextants avec miroirs traditionnels. Je pense en particulier à ces annonces, dont certaines me tentent bien...

Et donc je suis face à un dilemme : acheter un Freiberger d'occasion, ou commander un Astra avec miroir plein-champ sur le site de navastro. Qu'en pensez-vous ?

En fait je me pose plein de questions à propos des sextants :

  • est-ce qu'un sextant avec un miroir plein champ peut être utilisé pour la navigation côtière pour faire le point par arc capables ? (question bête mais qui a son importance, étant donné que je navigue surtout près des côtes)
  • J'ai vu que certains sextant d'occasion sont vendus avec une table de corrections. Est-ce que cette table de correction est susceptible d'évoluer avec le temps ? Pour les sextants censés être ultra-précis, comme les Sirius, peut-on se passer de table de correction ?
  • est-ce qu'un sextant nécessite de l'entretien ? est-ce qu'on le fait réviser comme on fait réviser une voiture ou vélo ? Si j'achète un sextant de 1978 qui n'est pas sorti de sa boîte, est-il encore bon à être utilisé ?
  • une fois qu'on est en mer, jusqu'à quelle force de vent peut on faire le point sans que la houle ne complique trop les choses ? Le miroir-plein champ va-t-il vraiment m'aider dans ce cas ?

Voilà, merci pour les éléments de réponse que vous pourrez apporter

L'équipage
12 sept. 2022
12 sept. 2022

Ils sont beaux, ces sextants. Les Freiberger sont inusables et ne demandent pas vraiment d'entretien, s'il sont utilisés normalement (pas de chute ou de choc). Un petit nettoyage (type nettoyage des lunettes) des miroirs et des filtres de temps en temps et c'est bon.
Ces sextants munis d'une lunette de grossissement sont aptes à toute navigation astronomique (étoile et planètes compris) et la clarté de la lunette fait que même avec très peu de lumière, l'horizon reste visible.
Ils ont tous l'air d'être vendu avec leur table de correction. Même sans, il est relativement facile de régler les miroirs s'ils ont un léger décalage (je crois qu'Olivier, ocdlm, a réglé ses miroirs grâce à une méthode trouvée sur internet).
Concernant la possibilité de viser par grosse mer, avec l'habitude, il n'y a pas vraiment de limite, car tu acquiers assez vite la capacité de viser rapidement (sans prendre le haut de la houle). La visée est plus facile quand l'astre n'est pas trop haut.
J'ai aussi un Freiberger que j'avais acheté d'occasion en 1985. Je m'en sers peu maintenant, mais quand je le sors, il est parfaitement axé.
Je pense qu'avec un achat de ce type, tu ne risques pas grand chose.


barilau:La table de correction fournie avec le sextant est relative aux "erreur" mécaniques. Elles sont dues aux tolérances de fabrication du sextant et ne peuvent être corrigées. Ces corrections ne doivent pas être confondues avec les erreurs dues au d'alignement des miroirs.·le 12 sept. 2022 20:17
olcdlm:bonjour Éric,la table de correction vendue avec le sextant est obligatoire. ne pas l'avoir renvoie le sextant à un objet de décoration. même si en pratique on ne l'utilise pas.effectivement, un sextant est facile à régler. inutile d'acheter les plots vendus par navastro (je sais de quoi je parle je les ai achetés ! ). 2 dominos de jeu suffisent. les miroirs se règlent facilement avec une étoile. ·le 12 sept. 2022 22:22
olcdlm:pour le miroir plein champ ou pas, je ne sais pas lequel est le plus pratique (j'ai les 2 Freiberger drum le même qu'Eric).à mon avis on peut très bien débuter avec un miroir classique.·le 12 sept. 2022 22:24
12 sept. 2022

Oui, ils sont parfaits mais tu pourrais trouver moins chers et aussi bien dans les sextants russes mais attention, certains sont vendus avec une lunette astronomique, inversant les images c'est casiment inutilisable! Ici le.talou.free.fr[...]tro.htm j'ai mis le réglage du grand miroir, pour le zéro, viser une étoile.


Crezig:Je cherche un bon rapport qualité/prix, mais je ne cherche pas à avoir absolument le moins cher possible. On dirait bien que le Freiberger est une valeur sûre...Intéressant le réglage du grand mirroir, ca va peut être me servir...·le 12 sept. 2022 21:48
marinero76:J'y pense, au Crouesty, d'habitude, il y a un exposant qui vend des sextants venant des chantiers de démolition de cargos, très bon matériel professionnel. ·le 26 sept. 2022 12:19
12 sept. 2022

Miroir plein champ: pas forcement le plus simple pour "descendre le soleil" quand on débute. On peut dans la plupart des cas remplacer le miroir traditionnel par un miroir plein champ.
Le sextant Freiberger "Drum" est un bon choix. J'ai personnellement un Freiberger Drum depuis 1981 et un C-Plath depuis une dizaine d'année.


Crezig:Et ça se change facilement un miroir ?·le 12 sept. 2022 21:49
olcdlm:oui le miroir se change facilement sur le Freiberger drum (à tambourl.·le 12 sept. 2022 22:26
12 sept. 2022

Le Sirius sur Catawiki semble être une bonne affaire à 450€ mais au dessus de 600€ je pense que le Sirius neuf à 800€ est mieux.


12 sept. 2022

Réponse aux question:
1°est-ce qu'un sextant avec un miroir plein champ peut être utilisé pour la navigation côtière pour faire le point par arc capables ? (question bête mais qui a son importance, étant donné que je navigue surtout près des côtes)_
- théoriquement non. En pratique l'absence de la séparation du miroir traditionnel peut présenter un inconvenient.

2°J'ai vu que certains sextant d'occasion sont vendus avec une table de corrections. Est-ce que cette table de correction est susceptible d'évoluer avec le temps ? Pour les sextants censés être ultra-précis, comme les Sirius, peut-on se passer de table de correction ?
- la table de correction est "définitive" sauf choc, ou autre déformation mécanique. Les Sirius ont une erreur maximale inférieure à 20". dont on ne tient pas compte.

3°est-ce qu'un sextant nécessite de l'entretien ? est-ce qu'on le fait réviser comme on fait réviser une voiture ou vélo ?
-nécessite surtout du soin dans l'utilisation

  • Si j'achète un sextant de 1978 qui n'est pas sorti de sa boîte, est-il encore bon à être utilisé ? -Verifier l'alignement des miroirs.

4° une fois qu'on est en mer, jusqu'à quelle force de vent peut on faire le point sans que la houle ne complique trop les choses ? Le miroir-plein champ va-t-il vraiment m'aider dans ce cas ?
-Il n'y qu'essayer!!!

Le miroir plein champ est à mon avis un faux problème!


Rouletaquille:En théorie, il n'y a pas de météo qui empêche de faire un point astro. En cas de grosse houle, on enlève la lunette pour viser en direct et on vise avec les deux yeux ouverts afin de s'assurer que l'on ne pose pas le soleil (ou l'étoile, ou l'astre) sur le dos d'une vague mais bien sur l'horizon.·le 13 sept. 2022 16:20
12 sept. 202212 sept. 2022

En gros le plein champ très confortable pour le soleil mais très moyen pour les étoiles
un plein champs est très bien pour les arcs capables
pour les tables de corrections c'est du pipeau, déjà si tu démontes et remonte ta lunette ta table est fausse
pour l'entretien il faut savoir régler les miroirs en visant l'horizon (facile) puis la perpendicularités des miroirs avec des cylindres
Pour l'utilisation par temps fort, c'est vite inutilisable


Crezig:Donc une fois que mon sextant est réglé, je ne démonte plus la lunette ?C'est un point intéressant parce que chez navastro ils vendent des sextants livrés avec 3 lunettes différentes...·le 12 sept. 2022 21:56
olcdlm:1 lunette suffit. les cylindres sont remplaçables par des dominos de jeu. moins cher·le 12 sept. 2022 22:28
barilau:La table de correction est indépendante de la lunette, et heureusement car certaines visées sont plus faciles sans lunette de grossissement: la table de correction indique les erreurs mécaniques intrinsèques du sextant, par exemple erreur de gravure, excentrèrent du limbe...bref les défauts de fabrication du sextant.·le 12 sept. 2022 22:56
12 sept. 2022

Ne pas oublier les sextants français, le bon vieux erny 2000 se trouve beaucoups moins cher et c'est un Poulin Blanchet, une référence, il se fait encore c'est la société CPI, à Saint Vincent du Bernay dans l'Eure, il faudrait demander le premier prix du neuf.
Sinon, les freiberger sont effectivement très bien, juste à mon gout, un peu moins joli comme objet... je ne suis pas sur qu'ils soient plus précis. la précision résultera du réglage des miroirs, et de la feuille de correction.
Pour la précision, à priori, il faut prendre les sextants avec un grand rayon.


olcdlm:la France fabrique toujours des sextants ?·le 13 sept. 2022 18:07
Rouletaquille:J'ai un poulain-Blanchet depuis plus de 40 ans. En plus d'être un très bel objet dans sa boite de bois vernie, c'est aussi un excellent appareil, très facile d'utilisation et de réglage·le 13 sept. 2022 18:56
olcdlm:et ils sont toujours fabriqués ?·le 13 sept. 2022 19:36
Rouletaquille:Malheureusement non.Mais on en trouve régulièrement sur des sites de vente en ligne.Il y a eu un temps où l'on trouvait aussi beaucoup de sextants à vendre en Angleterre ou même en Inde (le désarmement des navires de commerce)·le 13 sept. 2022 21:59
pierol:Oui, ils sont toujours fabriqués par la société CPI, à l'adresse indiqué plus haut.regardez, il y a trois sextants fabriqués et vous pouvez demander les prix.L'erny 2000 est un vrai Poulin Blanchet, par contre les filtres sont plus léger mais le corps du sextant et sa précision sont top.·le 13 sept. 2022 22:06
olcdlm:excellente nouvelle. ils doivent fournir la royale et quelques armements français. ·le 13 sept. 2022 22:29
12 sept. 202212 sept. 2022

la table de collimation doit être vendue avec le sextant même si l'on ne s'en sert pas.
ne pas l'avoir déprécie sa valeur.
elle indique aussi le soin porté au sextant et au contenu de sa boite.
très important : l'outil de réglage des miroirs doit aussi être présent...



sunzoo:C'est sûr qu'avec des valeurs pareilles il faut en tenir compte, j'étais plus sur des valeurs inférieures à 20s·le 13 sept. 2022 09:57
sunzoo:J'avais trouvé ce document qui donne la précision d'usinage navastro.fr[...]mp.html ·le 13 sept. 2022 09:59
ED850:Ce sont des secondes, hein. Pas des minutes. ·le 13 sept. 2022 10:04
olcdlm:Merci Éric, ce sont des secondes ''·le 13 sept. 2022 11:34
olcdlm:sunzoo quelque soit la precision d'usinage, à moins d'être à terre ou sur le pont d'un cargo par beau temps, tous ces sextants donneront un point précis. (sauf ceux en plastique et encore).·le 13 sept. 2022 11:36
Rouletaquille:Ceux en plastique peuvent rendre d'excellents services. Il y a longtemps on avait fait un test pour Neptune Yachting avec Olivier Stern Veyrin lors d'une traversée aller-retour du golfe de Gascogne. Nous n'avons jamais trouvé plus de 5 milles d'erreur entre tous les sextants (1 poulain, 2 freiberger de modèles différents, 1 davis plastique et un ebco-plastimo). Je dois quand même dire qu'ils étaient tus entièrement neufs, prêtés par les sociétés mères ou leurs représentants français et très bien réglés par Olivier Stern Veyrin lui-même.·le 13 sept. 2022 19:03
12 sept. 202212 sept. 2022



cours de Will Lesh supérieurs à tous les livres que j'ai lu sur la question depuis 50ans
en anglais facile.


Crezig:J'ai regardé 90% de la première vidéo et je trouve ça très bien, mais tout ce qu'il dit là, je l'avais déjà compris en lisant le cours de Navastro. Ceci dit, si j'ai besoin d'utiliser les HO249, je regarderais sûrement la deuxième vidéo·le 19 sept. 2022 16:18
13 sept. 2022

la boite fixée sur une cloison.


13 sept. 2022

Merci pour vos réponses,
je crois que je vais prendre un freiberger


olcdlm:j'ai loupé il y a 1.5 an une super affaire sur LBC un Astra neuf pour moins de 300€.de temps en temps il y a des affaires d'exception mais il faut être très très rapide.j'ai payé le mien 300€ en 2017.·le 13 sept. 2022 18:39
olcdlm:Freiberger ou Astra ce ne sera pas une erreur. mais en occasion pas plus de 400€. et pas de Freiberger Yacht sauf au prix du plastique.·le 13 sept. 2022 18:42
sunzoo:Je ne connais pas le Freiberger Drum qui doit être très bien mais évite le Freiberger Yacht dont la lunette fait pitié·le 13 sept. 2022 19:04
sunzoo:Je parle en connaissance par ce que j'en possède 5 du Ebcco plastique au Tamaya Spica à 2000 boules en passant par un Astra 3B et 2 Navigair puis un Freiberger Yacht·le 13 sept. 2022 19:14
olcdlm:pardon Freiberger trommel sextant (drum c'est le tambour en anglais ou trommel en allemand) ·le 13 sept. 2022 19:34
olcdlm:je ne dénigre pas les sextants en plastique, mais quand même la lunette de visée laisse à désirer. et puis certains les revendent sur LBC au prix d'un vrai bon sextant...·le 13 sept. 2022 19:35
sunzoo:Oui un sextant plastique c'est bien pour s’entraîner à terre, j'ai gardé mes feuilles de calcul de 1980 pas si mauvaisesEn confort l'Astra plein champ c'est le must, le Spica est super mais trop lourd les Navigair étaient construit au Japon par la même usine que les Tamaya avec des filtres polarisés (on tourne les filtres pour obscurcir) ils ont mal vieilli et il faut les remplacer par des vrais filtres ·le 13 sept. 2022 19:48
kivoila:"Pas de Freiberger Yacht sauf au prix du plastique"... elle est rigolotte celle là ·le 13 sept. 2022 20:31
olcdlm:Kivoala, je n'écrit pas sans savoir. un Davis neuf coûte cher. Un trommel Freiberger se trouve à 400€ parfois moins. donc un Yacht doit être en dessous de 400 vers les 250€ spit le prix d'un plastique. certains essaient de les vendre à 600€. j'ai surveillé les annonces pendant au moins 3 ans. avant de juger, fais la même chose.·le 13 sept. 2022 22:16
kivoila:Je ne juge pas, je me marre, par contre je peux juger de la qualité du Freiberger Yacht car j'en ai un et il m'a fait traverser l'Atlantique sans aucun problème particulier, et avec une précision suffisante, donc j'en suis très content·le 19 sept. 2022 15:40
Crezig:Justement j'hésite entre le Freiberger Yacht et le Freiberger Drum...·le 19 sept. 2022 16:15
BWV988:J'ai utilisé un Freiberger Yacht avec satisfaction, c'est un "vrai" sextant de qualité qui m'a changé agréablement du sextant en plastique Ebcco que j'utilisai précédemment. Je l'ai d'ailleurs toujours, il dort actuellement sur une étagère de mon salon.·le 19 sept. 2022 16:22
olcdlm:je ne critique pas du tout ce sextant, il est parfaitement efficace sur un voilier et la différence de précision sera infime par rapport au trommel. ce que je dis, c'est qu'il n'a pas la valeur vénale d'un trommel (drum) et quand je vois certaines annonces avec des prix très supérieurs au trommel, je ne suis pas d'accord. désolé d'avoir vexé les possesseurs de ces sextants...·le 19 sept. 2022 16:35
olcdlm:kivoalai, se marrer c'est se moquer, donc c'est un jugement. les mots sont précis. c'est aussi une manière de prendre l'autre pour un c.n. mais ça je l'en fou car tu as peut-être raison 😉·le 19 sept. 2022 16:38
olcdlm:*lire je m'en fou·le 19 sept. 2022 16:39
BWV988:Combien ça se vend un Freiberger Yacht en très bon état?·le 19 sept. 2022 16:44
olcdlm:300 à 350€·le 19 sept. 2022 17:11
BWV988:Ah ok , merci.·le 19 sept. 2022 17:13
Crezig:zut, les annonces que je vois sur lbc sont bien plus chères que ça (pour avoir un truc en bon état j'entends). C'est plutôt 500€ et certains vont même jusqu'à 900€ !·le 19 sept. 2022 17:18
olcdlm:autant acheter un neuf à ce prix.si tu n'est pas pressé, mets une alerte sur lbc. j'ai vu passer des sextants neufs à prix canon. mais il faut être super rapide.·le 19 sept. 2022 17:52
19 sept. 2022

Pour quelqu'un qui débute le maniement du sextant, le F. "yacht" est peut être mieux. En effet, au début, tu passes du temps à viser et le poids du "gros" Freiberger peut être un handicap.
On a utilisé beaucoup (il y a bien longtemps, ma pov dame) un petit "poulin" yachting, compact et léger et c'était très agréable d'usage.


Gonio-Coque:Je plussoie, avec la houle et en étant bas sur l'eau il est illusoire d'exploiter la précision d'un grand Sextant dont le poids est vite rédhibitoire ·le 19 sept. 2022 17:31
olcdlm:le poids peut aussi être un atout pour la stabilité (comme en photo). le mien est attaché avec une lanière d'appareil photo autour du cou.c'est vrai que c'est lourd.·le 19 sept. 2022 17:55
19 sept. 2022

Celui là? www.leboncoin.fr[...]125.htm (c'est pas un yacht, mais pas cher)


Crezig:oui pourquoi pas... l'annonce a été mise aujourd'hui·le 19 sept. 2022 17:45
olcdlm:super affaire à prendre tout de suite !·le 19 sept. 2022 17:53
James :J'ai le même et celui-ci me paraît en très bon état quand je compare l'aspect.·le 19 sept. 2022 17:59
Crezig:en y réfléchissant, je crois que plus que le prix, je cherche surtout le modèle le plus adapté à mes besoins. Et je n'arrive pas à déterminer si c'est le drum ou le yacht qu'il me faut... ·le 19 sept. 2022 18:00
ED850:⚖️·le 19 sept. 2022 18:18
sunzoo:Le drum a une lunette 4x40 qui est le standard pour les voiliers (les cargos c'est plutôt 7x35) le Yacht a une lunette 2.4x30 qui est prévue pour les petites embarcations qui bougent beaucoup Le Drum a en option une lunette 8x30 sans doute pour toucher le marché des cargos Le Drum c'est celui qu'a choisit VDH pour la GGR·le 19 sept. 2022 19:26
sunzoo:Pour imager un peu , avec une lunette 7x35 tu poses une orange sur l'horizon, avec une 2.4 tu poses un petit pois ·le 19 sept. 2022 19:30
Crezig:Et c'est bien pour ça que j'hésite à prendre le Yacht. Il est plus petit, plus léger, et il a une lunette qui zoom pas beaucoup pour un miroir qui fait la même taille (et même plus) que celui du Drum. Je me dis que ça va me faciliter la visée·le 19 sept. 2022 19:31
sunzoo:Demande à essayer avant d'acheter, Le drum du BC me semble une bonne affaire·le 19 sept. 2022 19:43
19 sept. 202219 sept. 2022

Petite précision sur les sextants Astra,
La société américaine Celestaire (je vous recommande d'aller visiter son site) fait fabriquer ses sextants en Chine
Les usines chinoises vendent les "Astra" sous la dénomination GLH130,
les GLH130-40 correspondent à l'astra 3B Deluxe avec une précision de 40" d'arc
Les GLH130-20 correspondent à l'astra professionnel avec une une précision de 20" d'arc
il existe aussi une version GLH130-60 ???
les prix Alimachin (baba ou express) ne sont pas fantastiques autant aller chez Navastro


28 sept. 2022

J'ai eu deux sextants Freiberger Trommel et deux Poulin tous excellents.
J'ai gardé un Poulin car de précision identique mais le boitier acajou est deux fois plus petit et pas courant je l'ai eu avec une lunette à prisme de grande qualité, meilleure que sur les trommels.


19 oct. 202219 oct. 2022

Avec les chantiers de démolition en Inde on observe un surcroît de vente de sextants sur eBay
la plupart est d'origine japonaise Tamaya (Tokyo et pas Osaka) des MS833 (Jupiter) ou MS733 (SPICA)
c'était apparemment le standard (le plus cher) pour la marine marchande internationale
il est probable que ces sextants n'ont jamais servi.


19 oct. 202219 oct. 2022

Juste une remarque concernant les sextants et leur qualité de fabrication
le corps est toujours moulé en aluminium (poids oblige) sauf les antiquités
les sextants de qualité ont un limbe rapporté en bronze qui permet un usinage précis, une usure moindre que sur l'aluminium et un meilleur confort (le mouvement de la vis est gras)
L'Astra 3B est usiné sur l'alu mais le pro a un limbe rajouté en bronze (laiton ?)


19 oct. 2022

Dans le même style que Will Lesh Il y a mon pote Andy Lowe


20 oct. 2022

j'avais un zeiss miroir plein champ ,je l'ai vendu au YCF
sur un voilier c'est plus confortable que le poulain à tambour que j'utilisais dans la plaisance grise .
évidemment ça devient introuvable en occase
c'est un miroir sans tain


sunzoo:ça veut dire qu'il était à vernier ?·le 20 oct. 2022 18:18
fritz the cat:le miroir plein horizon sur un voilier qui bouge tout le temps ,c'est plus confortable ·le 22 oct. 2022 19:36
ozark:Le tambour veut dire une vis sur le limbe ?Si c'est ça tous les sextants modernes sont "tambour" ?·le 06 nov. 2022 14:17
22 oct. 2022

@Fritz c'est quoi la plaisance grise ? la Marine nationale ?


fritz the cat:évidemment ·le 22 oct. 2022 19:35
16 oct. 2023

Quelqu'un connaitrait il la signification de la gravure P T S suivi d'un chiffre sur certains freiberger drum le mien N° 51113 comporte un P T S 62 ? Merci


Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022