Sextant : Le retour ?

J'ai un vrai sextant (métal), juste pour m'amuser de maitriser cette objet.

Je sais l'utiliser avec un précision de 2-3M un peu moins à terre.

Vu mes navigations, je ne le considère pas comme un outil de décurité car je pourrais naviguer sans GPS et sans sextant. Pour une transat, on peut se poser la question d'en avoir un à bord, mais encore faut il savoir le manier et faire les calculs.

idem :topla:

mais t'es encore plus vieux que moi !!! 78 je commençais la croisiere sur mousquetaire au glenans...
heo est un asile de vieux merdalors :doc:

C'est vraie..? moi c'est en 71 que j'ai appris la voile dans la royal dans la petite baie de Cherbourg.......en novembre...tu as tout de suite analysé pourquoi tu as dessalé..... LECELTE

Lors de ma première traversée vers les Baléares, en 1978, avec le Love-Love; j'avais un petit sextant plastique à bord, mais ne savais pas encore faire de droite de hauteur.
Pour cette première, il y avait l'estime, le compas de relèvement (au départ) et la gonio.
J'avais quand même fait une méridienne...qui confirmait l'estime (facile sur une route Nord-Sud).

56 le Morbihan

voici quelqu'un qui a tout compris , ne desesperons pas !!

Ca existe ?

Ca fait un joli drop, ça...

Ils avaient été inventés à la base pour la Royal Navy, pour le calcul de la longitude, afin de remplacer les horloges qui se déréglaient constamment avec les mouvements du bateau. Ils avaient organisé une sorte de concours à l'époque, où ils avaient embarqué différents prototypes pour une sortie de quelques jours et comparé leur décalage avec une horloge restée à terre au retour.
Je crois que c'est un certain Harrison qui avait fini par remporter le contrat, en réussissant à miniaturiser le système au point de la rendre portable.

Pour son expédition, qui devait se terminer tragiquement à Vanikoro, La Pérouse avait réussi à se procurer, auprès des Anglais, un de ces fameux chronomètre que les Français ne possédaient pas encore.

Le "pied du soleil" se déplaçant à 1666 km / h...

le livre d'Alain Gréé est tres clairs (Navigation : le cap, la route, le point) ...
tres facile d'apprendre seul avec lui et en plus, il fourni une grille pour les calculs... tu n'as plus qu'à remplir les cases dans l'ordre et aller chercher les info qu'il te demande là où il te dit qu'elles sont
hyper facile

:pouce:

j'ai su m'en servir, mais depuis le temps il faudrait que je révise !
mais dans les années 1990 cela m'avait bien seri pour arriver sur la Galice.
Je l'ai toujours à bord.
@mayko
j'ai débuté aussi en Mousquetaire mais en 1969 ...

Ah ouais mais pour les tables de multiplication, j'ai jamais réussi à les apprendre par cœur, en revanche je calcule extrêmement vite de tête, alors j'ai toujours réussi à faire illusion devant la maîtresse.
Par contre, ces foutues fables de La Fontaine...

Pour télécharger les table HO249
www.waypointamsterdam.com[...]ol1.pdf
www.waypointamsterdam.com[...]ol2.pdf

Alain Grée avait éditer Navigation et point asto (de mémoire) et j'ai toujours des copies de son canevas de calculs à bord.
Son bouquin explique de manière simple et didactique la marche à suivre sans se prendre la tête avec trop de théorie astronomique...

je crois plutôt à un retour du sextant, par son aspect vintage pour certains, et pour d'autres par le désir de revenir à un mode de navigation avec un minimum d'assistance électronique.
Ce serait donc plutôt une tendance assez minoritaire.
Je laisse de coté les visions empruntes de catastrophismes, il serait très malvenu de voyager dans ces régions privées de positionnement satellitaire…
Si je devais acheter un sextant, et j'espère bien le faire un jour, j'essaierais d'acheter d'occasion le Freiberger qu'on trouve très régulièrement sur LBC.

Pour causer différemment, je dirais que cette curiosité assez récente, qui s'opère sur le sextant, joue sur la fibre dorée d'un monde passé, auréolé d'un certain prestige.
Le Sextant est un objet assez fascinant.
On trouve quelques objets à vendre sur leboncoin avec l'étiquette "vintage": machine à coudre, meuble, platine vinyle, etc…

On peut décider de laisser le GPS dans un tiroir et de le ressortir lors de conditions très risquées comme une brume prolongée par exemple.

Si les souris ne l'ont pas mangé je doit avoir un tamaya dans sa boite au grenier . Merci a tous de m'avoir donné l'idée de le sortir . :pouce:

Je n'ai pas de sextant, mais quelques minutes de réflexion me disent que je saurais m'en servir avec une montre pour retrouver la latitude, sauf que je ne serais peut-être pas très efficace.

Baboujoli, les maths, la logique et le calcul sont des choses différentes. On peut être nul en l'un et bon en l'autre.

Il y a ...25 ans de cela, j'étais ingénieur "travaux neufs" chez un fleuron français du "pet food" (vous vous souvenez sûrement de la pub de cette période: le berger allemand courant au bord des rives du lac du Salagou sur la musique d'un film à Bebel...)
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En réunion industrielle, pendant laquelle on fixait, pour les différentes usines du groupe, les budgets d'investissements futurs en bâtiments et lignes de fabrication et conditionnement, j'amusais beaucoup mon directeur industriel, et je sidérai mes jeunes collègues ingénieurs frais sortis de l'école.... :tesur:
.
J'avais, comme eux, la calculette posée sur la table, mais je ne m'en servais pas !
Il s'agissait de définir des enveloppes budgétaires, en ajoutant systématiquement 5% pour couvrir les aléas non prévisibles... On ne taquinait donc pas la précision jusqu'à deux chiffres derrière la virgule, tant qu'on ne transformait pas les kF en MF !
.
A chaque calcul, mes jeunes collègues "gadzards et assimilés" se précipitaient tous, comme pour faire la course, sur leur machine, pour se faire bien voir (?) de la direction...
Ils n'avaient pas tapé la moitié des chiffres sur leur bécane que je donnais déjà le résultat à haute voix, grâce à ma mini Graphoplex logée dans le creux de ma main !!!
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Une règle à calculs en 1990... Ils n'en avaient jamais vu ! La plupart d'entre eux ne savaient peut-être même pas que ça avait existé !
:-D
.
PHIL

J'adore ces vieux machins... Le planimètre est génial aussi dans son genre, quoique le mien commence à donner des signes de faiblesse.

A mon avis le cours le plus accessible . :pouce: :topla:

Bonjour,
j'ai toujours mon sextant à bord avec les HO 249 et les éphémérides de l'année, et je m'en sers régulièrement pour garder la main. Je m'en sers aussi pour faire le point par arcs capables sur trois amers, c'est bien plus précis que le compas de relèvement. Et ça fait passer le temps.

bonne idee ca LE DANOIS ^^

Pas sextant à bord car avez-vous oublié lia mer qui fait bouger le bateau quand on croit avoir enfin placé le soleil ou l'étoile au bon endroit ? Avez vous oublié les nuits on ou ne voit rien , les journées nuageuses qui s'enchaînent sans espoir de pouvoir confirmer la position?
Heureusement pour les erreurs de calcul pas de problème on peut pas vérifier quand on est au large sauf si les coordonnées se trouvent être celle de la basilique St Pierre de Rhume !
Je résume, j'ai su m'en servir, c'était chiant et mes calculs étaient souvent peu fiables, je n'en ai plus à bord.
Par contre pour la Frime ça en jette d'avoir un sextant à bord , à vous lire il semble même que cela devienne tendance.....mais que bien peu pourrait nous faire un point correct. Quoi que ? il y a peut-être une appli pour ça ?

Réflexion plus que moyenne qui montre que tu ne t'es jamais servi d'un sextant, car la mer ne gène en rien, et puis tu ne sais pas non plus qu'on fait le point aux étoiles de nuit donc avec ladite antiquité !
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De la frime... jaloux va !

Pour éviter de se confronter (improductif) avec les partisans du GPS, pourquoi ne pas créer un Club UTILISATEURS D'UN SEXTANT. Problème réglé !

J'ai su m'en servir avec navastro et le programme dans la calculette qui simplifie énormément.....mais c'est tout de même tres ch..... surtout pour moi qui n'ai pas de patience......

la gonio fonctionne encore très bien . Il suffit d'avoir la bonne carte ........

Exactement . Avec une carte aviation que l'on va te donner sur un petit aéroport parce qu'elle est périmée , tu as X émetteurs avec les positions ......Et ça fonctionne très très bien .

Exact, mais il y a encore beaucoup de petites iles ou il y a un émetteur à l'aéroport ...

Bonjour,

Merci Gunt-Fluk, je cherchais justement à savoir si l’utilisation de la Gonio nous était toujours possible, c’est donc possible, et n’avais lu que çà (Wikipédia) :

La radiogoniométrie permet à un récepteur radio muni d'un goniomètre de repérer la direction (gisement en navigation) d'un émetteur fixe …
… Les premiers radiophares pour la navigation maritime ont été mis en place en 1911 à la sortie de la rade de Brest pour ce qui sera plus tard le rail d'Ouessant. Ils sont maintenant obsolètes avec le GPS et ont arrêté d'émettre.

Et sur le LORAN j’ai lu çà (Wikipédia) : Le LORAN (LOng RAnge Navigation) : Il s'agit du seul système hauturier à base terrestre restant en service car utilisé en secours des systèmes de positionnement par satellite et notamment du GPS... puis ai vu le E-LORAN.

Sujet intéressant (AMHA), juste parce qu’il sort du cadre quotidien, infiniment utile, (comment imperméabiliser le bimini, on fait un achat groupé de Standard Horizon HX 870 E, ou le sujet qui va émerger bientôt « Comment vous chauffez-vous »).

P.S.1. : Lu l'avis de matelot4x4, c’est bien ça que je veux lire pour parfaire ma (notre ?) connaissance.

P.S.2. : « Je vous jure Madame », copyright « La vie est un long fleuve tranquille » (pour nous, et sans copyright « La vie est une longue houle, si possible »). Je vous jure que je reprends le sextant dès que possible.

Bon vent à vous surtout, vous qui êtes à bord quand vous voulez.

Fred

Bonsoir, j'ai un ASTRA IIIB, et j'ai essayé cet année à m'en servir. trois façon de s'en servir, 1 avec l'ordi et un programme gratuit fourni par navastro (très facile), 2 la calculette programmable (facile on trace nos droites sur la cartes), 3 avec les tables ho.
j'en suis avec la calculette...et je compte bien m'y mettre avec les tables...je trouve très sympa de tracer ces droites de hauteurs et puis de comparer avec le gps. Mes résultats m'ont encouragé à continuer et ça entretien le cerveau.
Tatave

Bonsoir,
J'ai utilisé pendant 2 ans le sextant lors de ma ballade autour de l'atlantique sur mon Gib Sea 26 en 1985-87. Quand on pense (moi qui ne suis pas scientifique pour un sou) qu'avec un appareil de mesure mécanique -qui est en soi un bel objet- un astre , une carte, des tables et une montre bien calée on peut se positionner assez précisement , moins d'1 mille avec un bon sextant, de l'expérience et une visée pas trop acrobatique .C'est pas mal quand même!

En plus de faire le point, la nav astro nous fait comprendre beaucoup de choses sur le mouvement des astres, sur les notions d'angle horaire, intercept, etc. Cela participe, à mon avis,au développement du sens marin. En plus des visées et calculs Il y a aussi le plaisir de lever les yeux au ciel, d'observer, reconnaitre les planetes, les étoiles et de rêver... Pour cela l'ouvrage de Stern-Veyrin "navigation en haute mer" que cite "Mickey Mousse" était en 1ere place pres de la table à cartes (avec un autre bouquin sur les étoiles et constellations)
Les droites de hauteurs , méridiennes etaient les moments importants qui ponctuaient la journée,comme de déterminer la distance parcourue en 24h avec son compas pointe séche!
Maintenant nous sommes passée à autre chose et c'est très bien. Je n'ai pas de sextant à bord (2 à la maison tout de même) , mes navigations actuelles étant plutôt côtières. Je suis heureux cependant d'avoir connu ce temps où la nav astro était incontournable pour effectuer une traversée, heureux d'avoir posé le soleil sur l'horizon.

Stéphane

j utilise regulierement depuis des annees, avec l assistance de ma femme, un model unique, d une precision sans faille, le sextant du fort,

J'ai un Tamaya à bord acheté il y a quelques années. Cela occupe les jours de calme mais reste avant tout un instrument de sécurité puisque sans accu....

Un petit peu hors sujet mais pas tant
www.sowilo-technologies.com[...]tu.html
Un départ en fanfare mais depuis? Plus rien, les dernières "nouvelles" semblent dater de 2013, qu'en est-il?
Pour ce qui est de la discussion, j'ai un russe de e-bay, très bon mais attention, j'ai un ami qui en a eu un avec une lunette astro, c'est à dire que les images sont inversées, pas terrible.
Et bien sûr le livre d'Olivier Stern-Veyrin, c'est indétrônable.

J'ai beaucoup utilisé un sextant Friberger. Le point en 5 min. Je m'en servais même en nav côtière tellement j'étais devenu habile avec ce bel objet si intelligent.
Au début, la fiche d'Alain Grée et les HO249, puis la géniale Tamaya NC77 qui permet de faire ta droite en 5 min.
.
Photo de ces deux bijoux que j'ai encore.
Je ne les ai plus à bord car on fait gaffe au poids et à la place sur un tri de 9 m... :tesur:
Pour sûr, je les rembarque à la première occasion sérieuse !
QUELLE JOIE DE NE POINT DEPENDRE DE L'INFORMATIQUE ! (la NC77 fait juste gagner 15 min)
Car au-delà de la spéculation sur les pbs des GPS à venir, qu'il est bon de se sentir autonome, en harmonie avec le bateau et la mer, sans trop d'artifices.

Ben je ne l'utilise plus depuis 1990 !
Merci pour l'info, va falloir trouver la mise à jour !

J'en connais un qui a fait la même avec un chronomètre, un compas et un loch... Surtout dur de garder le fil, mais au moins tu n'es pas dépendant de la météo.

Pour revenir sur la NC 77 est ce vraie que si on change la date par multiples de 4 soit 1999 pour 2015 on obtient un résultat suffisant pour une droite de hauteur ? LH

pour la Tamaya NC77 j'avais toujours lu qu'elle ne passait pas l'an 2000
je viens de tester en ce 29 nov 2018, il suffit de saisir 118.1129
je n'ai aucun écart par rapport à ce que donne ce site
www.tecepe.com.br[...]l/pages
GHA et DEC du soleil pile poil !!!

Bonjour,

Je cherche, et n'ai pas encore retrouvé la "grille de calcul".

C'était une feuille A4, il suffisait de remplir sans réfléchir les cases pour avoir un point. Il fallait avoir, outre le sextant, la montre et les éphémérides, un crayon, (évidemment bien taillé).

De mémoire c'est France Inter qui l'avait émise, je ne sais même plus comment elle est arrivée dans mes mains, peut être au Salon Nautique.

Pour le moment, j'ai trouvé çà, je ne suis pas sûr que çà soit vraiment exploitable sur une table à cartes qui, par définition, n'est jamais à l'horizontale (c'est d'ailleurs ce qui fait son charme) : www.cfl-asso.fr[...]003.htm

"Exemple d’un point géographique" : ... Pas exploitable je crois, je ne colle pas la suite.

P.S. : Un sextant Freiberger (photo ci-dessous), c'est 100 Euros dans un bon coin de Marseille, un traceur 400 Euros sur la toile. Faut vite qu'on retrouve la feuille, les HéO qui étaient au Mille Sabords du Crouesty ce dimanche ont peut-être craqué pour un sextant.

La nostalgie est à la mode! Je ne suis pas un perdreau de l'année mais j'ai fait des transats dans les années 80 en utilisant l'estime et une droite de hauteur par jour (Quand ce n'est pas couvert parce que s'il y a des nuages tu peux te brosser!) Franchement je ne regrette pas. Après la précision cela dépend de l'entrainement, mais compte 10 m si tues bon et 50 m si tu es moyen. En plus il faut avoir les tables et les éphémérides, pour les éphémérides tu les achète la première année et puis après tu oublies!
En plus il faut le chrono marine.
Pour la nav côtière c'est sans intérêt de toute façon.
Autrefois il y avait la radiogonio avec le fameux supernavitech qui te positionnait mal dans la brume à cause des interférences avec les gouttelettes d'eau contenue dans la brume. Je me souviens d'une traversée de Gibraltar avec une mer piaulante en raison d'une ancienne tempête en Atlantique, de peu de vent et d'un brouillard d'enfer. On a failli finir à la côte au moins 2 fois.
Donc si tu veux un back-up en cas de panne de l’électronique, dans une grande traversée reporte tous les jours sur une carte papier ta position, ais un loch avec une roue à aube, compense ton compas, fais la courbe de dérive de ton canote et navigue à l'estime!
Bon il y a des mecs qui vont te dire qu'ils se positionnent à 1 M près avec un sextant, mais c'est toujours dans des conditions idéales, compte plutôt 10 M dans la vraie vie. A propos quand tu navigues à l'estime n'oublie jamais l'erreur systématique: si t u viens plutôt du nord pour aller vers le sud, vise un point un peu trop nord (Mais pas trop), comme cela si tu loupes l'île tu sauras qu'il faut la chercher au sud et non pas au sud ou au nord.
J'en connais qui ont loupé la Corse!

Salut,

Le site www.celnav.de[...]/ propose des calculateurs Javascript - en anglais - permettant de résoudre simplement tous les problèmes de la navigation astronomique (éphémérides, tables, calculs, ...). Vous sauvez ces trois fichiers HTML de 120 kilooctets en tout et vous avez tout ce qu'il faut pour faire un point astro pendant mille ans au moins. Il vous faudra un sextant, un chrono(une montre à quartz), un PC/Smartphone/Tablette et un peu d'électricité. Ces fichiers sont des fichiers HTML, ils sont lisibles par tous les 'navigateurs internet' et sont donc compatibles avec tous les OS : Windows, Android, Linux, MAC, ...

Ce site donne :

1 - une feuille de calcul pour les droites de hauteur
www.celnav.de[...]red.htm

2 - mille ans d'éphémérides pour le Soleil, la Lune, l'étoile Polaire et le point vernal(Aries ici)
www.celnav.de[...]erm.htm

3 - mille ans d'éphémérides pour la Lune et 58 objets brillants du ciel www.celnav.de[...]alm.htm

Sauvez ces trois fichiers depuis votre navigateur et vous pourrez les recopier sur toutes vos autres 'machines'.

Le code source étant dans la source HTML, il a dû être vérifié par des milliers de navigateurs.

Un courageux pourrait traduire ces fichiers en éditant et modifiant la source HTML ... s'il n'y a pas de copyright dans la source ? Je n'en vois pas ???

Une doc astro en anglais y est disponible aussi www.celnav.de[...]tro.zip

On doit pouvoir trouver plus simple, recopier les coordonnées de l'astre observé de (2) ou (3) vers (1) en haut à gauche pourrait être remplacé par une liste déroulant les noms des astres ...

Erdy

A propos de sextant et par curiosité, quelqu'un a-t-il déjà utilisé le mini-sextant Bris ? Ça semble astucieux.
Précision ? Facilité d'emploi ?

Oui :-).
_
Le calculateur de droite de hauteur choisi n'est pas le plus simple mais il couvre tous les cas.
_
Pour une droite de hauteur sur le Soleil(droite de Soleil), il est plus simple d'utiliser www.celnav.de[...]ght.htm
- la date et l'heure GMT de la mesure en haut à gauche
- la position estimée en haut à droite
- la hauteur du Soleil lue sur le sextant au centre
.. upper limb = bord supérieur
.. lower limb = bord inférieur
.. center = centre
Avec le sextant vous pouvez choisir de déposer le bord supérieur ou
inférieur du soleil sur l'horizon ... ou le centre :-). Généralement on prend le bord inférieur.
- en bas à gauche paramètres de correction
.. index error = erreur de zéro du sextant
.. height of eye = hauteur de l'oeil au dessus de la mer
.. air temp = température de l'air
.. atm pressure = pression atmosphérique
_
Cliquer 'Reduce Sight'
_
Les résultats :
- Observed altitude = élévation observée (mesure du sextant corrigées)
- Computed Altitude = élévation calculée
- Azimuth = azimut calculé du Soleil (par rapport au nord géographique)
- intercept = intercept
_
Il ne vous reste plus qu'a faire le tracé sur la carte en utilisant azimut et intercept comme avant.
_
Pas de tables, pas d'éphémérides, pas d'interpolation, pas de tableaux de correction, ...
_
Quand vous aurez compris, www.celnav.de[...]ght.htm
vous permettra d'extraire vos coordonnées géographiques grâce à deux droites de hauteur (azimut et intercept deux fois et route faite entre les deux droites) sans rien tracer sur la carte.
_

Un logiciel pourrait encore simplifier tout ça, il y en a.

Un GPS est beaucoup beaucoup beaucoup plus simple et beaucoup beaucoup, beaucoup plus précis ... beaucoup.
_
Erdy

Bonjour,

j' utilise toujours les HO249 avec la méthode d' Alain Grée.

Gorlann

non le sextant est trop moderne pour moi , j 'utilise le bâton de Jacob et la corde à noeud pour la vitesse .

pour les calculs je me suis fendu d'une calculette programmée ..je sais ce n'est pas du jeu ..mais le sextant c'est simplement de la distraction ça me branche plus que les jeux sur le smarphone

Oui Stellarium c'est pratique pour régler son sextant avant la visée d'étoile ou de planète
j'utilise la version web qui fait la même chose et qui se localise toute seule.
stellarium-web.org[...]/

Parfois on voit l'ISS passer sur l'écran !!!

bjr je comprends l attrait que l on peut avoir pour ce bel objet et surtout la grande fierté et le respect que l'on peut revendiquer a savoir s en servir
Mais soyont franc ,c'est complètement dépassé .et meme en cas de foudre comme le dit Diaoulig un petit Gps portable a piles vous permettra d ignorer ce problème de foudre. D ailleurs un point par jours avec un gps a pile ,est grandement suffisant pour traverser un ocean
Alors mettez vos sextant en deco sur les étagères de votre bureau ambiance marine ou faites en un pied de lampe.
Cdlt

C'est dommage pour les cabines anglaises, elles étaient bien jolies :langue2:

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de dépassé à décider de moins utiliser le GPS et de s'offrir des navigations moins assistée, plus en contact avec la nature, grâce au sextant.

observé le soleil et chercher les étoiles dans le ciel la nuit ,c'est magique ...mais bon a chacun son pole d'interet..

Quoi qu'il en soit des avis des uns et des autres, l'info de départ était qu' après l'avoir supprimée en 1998, l'US Navy recommençait à enseigner la nav astro. A L'Ecole Navale à Brest c'est toujours enseigné. Je suppose qu'à minima cela aide à développer le "sens marin".

il y en a qui font l'âne pour avoir du son ,
ce genre de réflexion ne colle pas avec ton profil ..

alain

On peut aussi naviguer au poste FM, moins précis, mais indique la langue du pays d'atterrissage :mdr:
Ce que ne fait ni le sextant, ni le GPS :mdr:

ce qui me choque profondément sur ce genre de fils c'est la volonté de certains d'imposer leurs vues en faveur du tout électronique.
pourquoi serait-il "mal" de ne pas avoir une confiance aveugle dans des appareils quelles que soit leurs fiabilités, qualités, redondances etc..
je m'interroge qui plus est sur la confiance que ces même thuriféraires du gps portent à leurs petites merveilles puisqu'ils éprouvent le besoin d'en posséder une multitude à bord alors qu'un seul sextant suffit.
vous trouvez cette façon de naviguer "dépassée" soit, mais ceux qui ne le pensent pas sont ils pour autant des imbéciles et des parias qu'il convient de systématiquement dénigrer et moquer?
jpierre

Bonjour,
Je profite de ce fil et des spécialistes présent...
J'ai un Freiberger Yacht qui a été un peu malmené..., les filtres sont fendus ou étoilés .. qui sait ou je peut en trouver et le faire contrôler ?
Merci

Bonjour à tous,
Après avoir lu tout ce fil, je dois reconnaitre qu'il m'a bien fait marrer par moment... merci à tous pour cet instant de détente!
La nav "à l'ancienne" m'a toujours passionné, j'ai la chance de posséder de très anciens ouvrages sur le sujet, même si je ne pratique pas, ce que je regrette. Aussi je crois qu'elle offre de bons moments de calme et de plénitude en la pratiquant.
Mais je l'aurai, je l'aurai un jour cette opportunité de pratiquer, même avec un gps à portée de main pour vérifier/améliorer ma pratique.

Grosb(euh, y a une suite à Gross'), la navigation à l'ancienne n'offre pas que des moments de plénitude où autre calmitude, elle s'éfforce aussi de t'offrir angoisse et stress...de pas savoir où tu es. Mais si tu as avec toi un gps pas loin, tu triches.

il était une fois ...non c'est pas un conte

un vieux greement de 17m en bois ( Lola of Skagen) qui vu la modernité propose depuis longtemps des stages de navigation à l'ancienne avec cours theorique et pratique du sextant . les stages se font a bord , on dort à bord ,on mange à bord et la pratique à l'ancienne se fait en mer … les stages peuvent durée un WE (je l'ai fait) ou bien plus en naviguant …

et apparement ce bateau n'a pas encore coulé … m^me financièrement

Moquez-vous.. moquez-vous et le jour où vous vous retrouverez dans un bib à la dérive pendant plusieurs semaines...
Ah oui c'est vrai, vous avez eu le temps d'emporter avec vous en catastrophe le traceur avec écran 30" et les deux GPS portables plus un carton de piles... et finalement, ils moururent de soif sans même savoir où ils étaient...
Ce n'est pas un conte, mais la réalité de la fragilité (toute relative) de notre technologie...
Où plus simple encore et moins catastrophique un bon petit coup de foudre et pchittt, plus rien sur les écrans. Mais heureusement les phares et balises sont toujours entretenus..
Et ma bonne dame, combien on voit se foutre sur les cailloux pour avoir perdu "le sens marin" en suivant le traceur GPS comme sur leur bagnole au lieu d'apprendre et d'entretenir le savoir de tracer leur route (marine) sur une carte... papier!

Bon, c'est pas le tout, mais moi je trouve toujours aussi magique de pouvoir, à partir d'instruments très simples (sextant, montre et crayon papier, à la rigueur une calculette) d'arriver à se situer sur notre globe...
Maintenant, personne n' est obligé de partager ce plaisir en prenant son temps...

ma modeste participation à propos de cette ancienne science la navigation avec mon site :

navopen.wordpress.com[...]omique/

Et j'ai hâte de tester le plugin "Celestial navigation" d'OpenCPN

Sans oublier que l'estime avec la route courant et la route de surface passe avant le point astronomique. Le point astronomique vient en complément du point estimée, d'autant plus qu'il nécessite que le ciel soit dégagé...

Faisant parti de la génération qui a commencé à navigué avec le GPS, j'ai appris la navigation astronomique par attrait scientifique mais je suis convaincu que le sextant devrait faire partie de l'équipement pour la navigation hauturière même pour le plaisancier (Ils sont obligatoire sur les navires de marine marchande).

tu as donc eu la chance de bien comprendre ce qu'est un mille, une latitude et une longitude, les minutes et secondes... ce que certains jeunes plaisanciers ignorent (pas tous heureusement), n'en ayant plus l'utilité en appuyant sur un bouton d'un logiciel de navigation qui intègre tout, ce qui est quand même dommage tu es d'accord...

Ma première phrase était mal écrite mais d'une certaine façon la cosmographie développée selon un repère géocentrique est une ancienne science ou un ancien paradigme, qui n'a plus cours aujourd'hui excepté justement pour la navigation astronomique.

dés que le sujet du sextant ou autre sujet semblable est évoqué irrémédiablement les praticiens sont moqué , ridiculisé par les "modernistes" presseurs de boutons … je constate que le contraire n'a pas lieu ...comme si il avait une certaine gène

encore une fois je suis ravi pour toi si tu t'éclate en naviguant uniquement avec les moyens informatiques modernes et je ne conteste en aucun cas le coté "pratique" de cette forme de navigation.
que tu n'aie plus envie de te prendre la tête avec les moyens du bord pour te guider est parfaitement respectable et je suis sûr que tu emploie de façon tout à fait satisfaisante pour toi le temps que tu dégages ainsi.
souffre cependant que ce ne soit pas le cas de tout le monde et qu'à titre personnel (mais je suis sûr de ne pas être le seul de mon "espèce" ) j'aie plaisir à me torturer les méninges et à sentir l'adrénaline monter lorsque l'incertitude s'acroit ou que la concentration doit être maximale pour ne rater aucun repère ou astuce. avec en prime une fois le point "critique" résolu l'immense satisfaction d'avoir réussi son "coup".
à ma décharge j'ai toujours été un passionné de cartes et de leur utilisation en situation de stress (le fait de faire des championnats de course d'orientation y aura probablement contribué) et j'adore chercher le petit passage que personne ne prendra .
au fait et pour changer de sujet, pourquoi le "ouf" entre parenthèses après mon pseudo dans ton poste sur le fil sur gerbault ?
cordialement
jpierre

targaz :cqfd
:reflechi: :mdr: :-p

je comprends pas trop ce que tu veux dire au niveau du brouillard,un jour j'ai donné un coup de main a un pote il avait acheté un mini 6.50 a toulon il fallait le ramener sur brest,jusqu'au cap st vincent pas de souci en nav (pas de gps ni gonio),aprés comme dad en plein été la remonté du portugal vent de nord nordet a tirer des bords et a un moment brouillard complet ,un bord au large X temps un autre vers la terre et pour savoir quand la cote était proche il y avait juste notre nez a l'odeur on repartait tribord il y a aussi la foreme du clapot qui te donne des infos quand tu arrives sous le vent de la cotemais bon chacun fait a sa façon avec les moyens du bord

J'ai complètement abandonné la navigation au sextant il y a presque 20 ans. Je l'avais apprise à l'adolescence avec un père passionné.
De la pure fainéantise. Je me suis rué sur la gonio automatique, puis le Decca et enfin le GPS.

Mais je pratique toujours beaucoup le point au compas de relèvement près des cotes ... ce qui ne m'a pas empêché de me planter magistralement dans des cailloux il y a quelques années.

Je vais sûrement ressortir les sextants bientôt. Mes enfants grandissent.
Où trouve-t-on des tables astro (Soleil) sur le net ?
j'ai la calculatrice qui va bien.

@lilas blanc,
merci pour ce lien, c'est impeccable.

Parmi les bouquins d'initiations proposés, il y a des favoris ? (méthode avec calculatrice, pour m'y remettre avec mon fils)

Il y a aussi l'excellent
Navigation en haute mer d'Olivier Stern Veyrin
Apparemment disponible en occase chez l'amazone..

Bonsoir,

comme Diaoulig, j' ai appris tout seul avec le bouquin d' Alain Grée.

Le premier calcul de droite de hauteur avait dû me prendre environ une bonne 1/2 heure, puis avec l' habitude en en faisant tous les jours, environ 5 mn entre le relevé au sextant et la droite tracée sur la carte.

J' avais ensuite eu une calculatrice programmable Casio Fx702p, très pratique les jours de fatigue ou de flemme.

Aujourd'hui, je navigue toujours au sextant, mais uniquement par plaisir, pus par nécessité et refais donc les calculs à la main.

J' avais un long moment laissé tombé l' astro à cause du prix des éphémérides, exorbitant pour les utiliser qu' une semaine par an.

De nos jours, on peut les télécharger gratuitement sur le net, mais j' aimerais bien retrouver des volumes anciens, car en fait réutilisables tous les quatre ans.

Gorlann

Pour tables américaines, on peut les acheter chez Navastro
ou les télécharger chez les militaires US
msi.nga.mil[...]
aller dans publications puis sélectionner "Sight reduction tables for air navigation"
les HO249 et ses 3 volumes sont prévues au départ pour les aviateurs
le volume 1 n'est plus dispo car périmé, un nouveau volume1 valable 14 ans vient d'être édité (cf navastro)
Pour les HO229 et ses 6 volumes sélectionner "Sight reduction tables for marine navigation"

Avec les ephémérides simplifiées de navastro.com[...]gue.php
tu fais juste une interpolation
sinon tu trouveras sur le même site les explications pour calculer les éphémérides à partir des HO-249

pour le reglage du sextant on a le petit livre de Gerard Petipas "Sextant" édition Pen.Duick

Ci-dessous un petit tutoriel rédigé aujourd'hui sur l'utilisation d'openCPN pour faire un point astronomique avec le plugin "Celestian Navigation".
En pratique c'est vraiment génial ! deux mesures au sextant permettent de faire un point presque aussi facilement qu'avec le GPS...

navopen.wordpress.com[...]gation/

Navastro est au top niveau théorie, et j'ai appris beaucoup avec son site mais niveau pratique j'ai été étonné qu'il me dise que le choix du point estimé n'a aucune influence sur le résultat des calculs des droites de hauteurs, ce qui est mathématiquement vrai mais en pratique le point estimé est fondamental et passe avant même le point astro surtout les jours où le ciel n'est pas dégagé...

Pour le plugin "Celestian Navigation" OpenCMN j'émets quelques réserves
certes la droite s'affiche sur la carte mais où trouver l'intercept ?
j'ai cherché dans toutes les infos de la droite , pas trouvé

Sans l'intercept je ne connais pas la qualité de ma visée
Si je fais 3 visées et qu'une s'écarte des deux autres comment je l'identifie ?
Je trouve ça pas très pratique... à moins d'avoir loupé quelque chose.

Ok j'ai compris
merci pour ces précisions

Oui c'est top... ca rend vraiment accessible facilement le point astronomique; on peut ranger dans un tiroir les calculettes, cartes papier, table, règle etc...

Le plugin est disponible librement sur la page des plugin du site d'OpenCPN:

opencpn.org[...]av.html

La version actuelle d'OpenCPN est la 4.8.8

L'azimut est l'angle formé par le nord géographique la position du bateau et le pied de l'astre (qui est le point intersection entre la surface de la terre et la droite passant par l'astre et le centre de la terre). Donc il n'y a pas de méridien de Greenwich qui intervient directement dans ce calcul.

navopen.wordpress.com[...]auteur/

Si le pied de l'astre est à l'ouest (le soleil l'après midi) on utilise la formule trigo de l'azimut et on fait 360-azimut... je ne fais que répéter ce qui est écris dans les livres de navigation astronomique et sur le site de navastro.
(remarque : reporter 360-azimut dans le sens des aiguilles d'une montre reviens au même que de reporter l'azimut dans le sens contraire des aiguilles d'une montre... )

:goodbye:

Il me semble que cela est en rapport avec l'heure de référence TU. En terme horaire zone, ton "midi" est + TU ou - TU , alors la la circonférence est mesurée en 360 ° Il me semble que chez Navastro c'est expliqué quelque part.

Proche de midi pour savoir si lors de la mesure, le pied de l'astre est à l'ouest ou à l'est, il suffit de faire une autre mesure quelques minutes après :

• si la hauteur mesurée est inférieure à la première, alors le soleil a dépassé le zénith et il est après midi heure solaire
• si la hauteur est supérieure le soleil n'a pas encore dépassé le zenith et il est encore avant midi heure solaire.

Si tu fais des calculs c'est par rapport au point déterminatif que tu as fixé, donc tu connais sa longitude
Si la longitude de l'astre (GHA) est plus grande que la longitude du point déterminatif, alors c'est l'après-midi donc Z légèrement plus que 180° ou légèrement moins que 360 si ton point est plus bas en latitude que le pied de l'astre