S'équiper pour des grands voyage

En admettant
que je suis pauvre, la coque de mon bateau est en sandwich donc vraiment par résistante au impact de balle ;) je doute que la casquette de rouf blindé soit bien utile si le bateau coule.

D'autre conseilles? non je suis sérieux, faut bien savoir se défendre si les Somaliens m'attaque..

faut pas non plus exagérer !
Ça c'est surtout dans l'air du temps !
tout le monde il est méchant surtout les AUTRES !

Si tu veux être rassuré… un tour du monde avec la royale… engagements toute l'année… t'es payé en plus ! Et le fumeux-famas est livré en série…

A moins que tu te ballades en yacht de 50 mètres plaqué or, en pissant dans les eaux territoriales somaliennes… là tu vas peut-être avoir des soucis… mais bon…

En tout cas… être armé… dans le cas très hautement improbable où tu te ferais attaquer… c'est souvent le meilleur moyen de se faire désouder rapidement !

LE MIEUX est sans doute un bon accueil à l'ancienne (mode française d'il y a longtemps)… champagne, foie gras, musique douce… cadeau de bienvenue, friandises… même si la fin est arrivée, tu ne resteras pas sur ta faim ;-)

Et au moins, si tu ne rencontres pas d'ignobles pirates… tu pourras déguster ces douces choses avec des gens sympathiques rencontrés de-ci de-là…

Enfin moi ce que j'en dis… il y a plein de fils sur Héo qui en parlent déjà…

Tu sais
que la marine peut te shooter sans avertissement si tu met un drapeau pirate?

Et tu risque aussi une bonne grosse amende ;)

vas faire un stage de survie en milieux hostile
en seine saint denis par exemple.

Au delà du côté humoristique
Cette question récurante se pose régulièrement dans les soirées arrosées, chacun y allant de ses certitudes.

Je me suis posé la même question, arme où pas arme?
Face à une troupe de pirates déterminés, armés jusqu'aux dents, pour qui la vie n'a pas le même sens .
S'il s'agit de sauvegarder tes biens est-ce que la perte de la vie est un risque acceptable...
Protéger la vie de tes compagnons, et la tienne, es-tu prêt à faire feu le premier....
Question de culture.

En dehors de l'aspect légal, tu peux détenir une arme à bord , mais la déclarér aux autorités, qui la mettent sous séquestre, et te la rendent à ton départ.
Mais c'est précisément à l'occasion d'un mouillage que les risques sont les plus grands.
L'abordage en haute mer, j'en suis peu convaincu, ormis si tu représentes une valeur marchande importante.

De plus les zones à hauts risques sont assez délimitées.

Pour ma part, je crois à la prévention, si le doute existe,(radio ponton est un relai d'infos),éviter de laisser monter à bord tout individu pas tibulaire mais presque , navigation à plusieurs bateaux, rester discret sur son heure de départ, et sur sa direction,éviter la navigation longeant les côtes inhospitalières, s'équiper si possible d'emetteur/recepteur puissant.
Disposer à bord de quelques moyens, une bombe lacrymogène puissante(a utiliser sous le vent), mais comme dit plus haut, champagne, wouisky, et autres dégripants aux relations humaines, le tout assorti d'une petite contribution en espèces sonnantes et trébuchantes propre à calmer (momentanément) le pirate opportuniste sus-évoqué.
Ce ne sont que digressions de ma part, n'ayant jamais été confronté au problème.
Cependant entendu sur mon bateau :
1 plusieurs années en mer Rouge , sans aucun problème, même si parfois l'acceuil est froid, tout s'est arrangé avec alcool et cigarettes.
2 essuyé des tirs en mer Rouge, mais se livrait à des activités border line, visites d'épaves ;-)et là la concurence est rude.
Amicalement

Next Tee

Pirates côtiers et haute mer
Même si ce n'est pas à exclure entièrement, la probabilité est faible qu'ils utilisent une vedette rapide. S'ils en ont une, ils se livrent à des trafics bien plus lucratifs !
Le plus souvent, leur embarcation va de la grande pirogue au petit chalutier de bric et de broc en passant par la grosse barcasse motorisée.
Et puis, rien ne t'empêche de faciliter ta fuite par quelques tirs de semonce, ça peut les dissuader d'essayer de te suivre.

Je comprends les arguments de Navis
Mais à la lecture se son texte, il a à l'évidence navigué dans des coins que l'on peut qualifier à risques, où l'hostilité qu'il a rencontré s'est passé dans des coins réputés plus hospitaliers.

Il y a des malfrats partout, mais comme il le dit, ne pas se tromper.

Amicalement

Next Tee

oui
C'est vrai, alors pourquoi se gêner ou se retenir? Il vaut peut être mieux en profiter!

A mon avis le colt 45 est un peu ridicule aujourd'hui, il faut une capacité de tir en rafale! Beaucoup plus de chance de faire du résultat, et de toute façon beaucoup plus intimidant :-(

D'où tiens-tu cette statistique ?
Il y a une dizaine d'années ou un peu plus, des familles entières ont été assassinées dans le Sud des Caraïbes par des gens qui en voulaient à leur argent ou à leur montre, leur gourmette, le collier de Madame ou la vhf du bord !
Et je doute que ces victimes étaient armées, c'étaient sur des bateaux de loc pour 1 ou 2 semaines.

Et puis, je pourrais sortir d'autres statistiques de gens qui s'en sont sortis parce qu'ils étaient armés, mais ne vont pas clamer sur tous les toits qu'ils ont quelque peu "endommagé" leurs agresseurs.
Ce sont des choses qui se racontent entre amis, le soir à la veillée...

statistique
De larry Pardey, grand voyageur en bateau.

Pour les caraibes et autres bahamas, la mer vaut la terre, je n'en tiens pas d'avantage compte que des faubourgs de Miami ou de la Nouvelle Orléans. Ce n'est pas un problème spécifiquement maritime et relève plus de choix de société que d'équipmenet de voyage.

personnellement, je n'ai jamais voyagé armé, et je choisis de vivre dans un monde sans armes. Et je m'arrange pour éviter les endroits manifestement dangereux, notre planête est assez vaste.

Mais CPSCOIV
:alavotre:

Tout dépend de l'arme...
Si c'est un lance-fusées de type aviation (c'était mon cas) tu as les marchands de matos de sécurité aérienne, ces fusées sont bien parce que la plupart des modèles explosent en fin de course ou à l'impact avec un fort dégagement thermique.
Je pense qu'en France il faut des tas d'autorisations aujourd'hui, mais aux USA c'est en vente libre, je ne suis même pas sûr qu'il faille que tu sois résident ou chapeauté par un Américain ? C'est une question à poser.

Sans avoir
la prétention de détenir la solution à ce problème mainte fois évoqué,j'ai la conviction que la possession d'une arme à bord cause souvent plus de tracas que procurer l'illusoire sentiment de sécurité.

S'en servir pour dissuader un éventuel agresseur est une chose.

Tirer et le descendre sous prétexte qu'il est monté à bord sans votre permission, qu'il devenait violent, qu'il était sous l'emprise de la boisson, menaçait les enfants ou la femme, etc, en est une autre avec de lourdes conséquences à supporter pour toutes les personnes impliquées.

Il vous restera à prouver votre bonne foi si vous êtes amené à vous justifier auprès des autorités ou continuer à vivre avec votre conscience si vous balancez par-dessus bord votre agresseur avec la certitude que personne ne vous a vu. Ce qui est rarement le cas.

La piraterie est mieux organisée qu'autrefois. Mais elle est aussi concentrée dans des régions réputées par la fréquence des actes de piraterie et géographiquement bien définies.

Il ne me viendrait jamais à l'idée de me promener avec la famille à proximité de la corne africaine ou certaines zones de l'archipel indonésien.

Alors quoi ? En ce qui me concerne, pas d’arme, éviter les zones sensibles. Si, le programme de navigation envisagé ne le permet pas, naviguer en convoi n'est pas une mauvaise option.

HOOK
www.surdivoiles.com[...]

Puis-je savoir à qui j'ai affaire ?
Je n'aime pas m'adresser à un fantome. Et tout particulièrement lorsqu'il s'agit d'un contradicteur donneur de leçons. D'autant que moi, je ne me cache pas derrière un faux nez et une fausse barbe.

Chaque histoire est différente...
En voici une autre : Entre Port Soudan et Suakine, mouillage isolé, entre la côte et le récif barrière d'un voilier de 13 m, battant pavillon italien.
A bord, 3 personnes, le skipper, sa copine et son frère.

Scénario d'attaque nocturne classique, 3 pirates venus en pirogue montent à bord subrepticement, la descente ouverte facilite l'intrusion. Le skipper et sa copine qui dorment dans le carré sont réveillés avec un coutau sous la gorge et ligotés. Et la fête commence ! Le bateau est mis sens dessus dessous. Pire qu'après le passage d'une escouade des douanes, c'est tout dire !

Par chance, la lune était masquée et les assaillants n'ont pas remarqué le frangin qui dormait sur la plage avant, vu la chaleur.
Celui-ci, avec d'immenses précautions afin de ne pas être entendu malgré les claquements lancinants du clapotis sur le récif proche, rampe sur le pont, récupère et arme le fusil anti-requins à gaz comprimés.
Que faire à présent ?

Les pirates lui donnent l'inspiration !Mécontents de ne pas trouver la grosse quantité de dollars qu'ils escomptaient, celui qui baragouine le mieux l'anglais menace le skipper de lui trancher la gorge s'il ne dit pas où est planqué le fric.
Et pfuittt, le voilà transpercé de part en part !
Tandis que le tireur, dès lors qu'il n'est plus obligé de se taire, piétine et parle à plusieurs voix pour créer une bonne ambiance.

Les deux autres assaillants, sous le coup de la stupeur, refluent dans la descente et toc ! toc ! Un coup de manivelle de winch sur leurs crânes de voyous les ramène à de meilleurs sentiments.
Sur ce, le libérateur balance les deux endormis aux requins, libère promptement l'équipage, lance le moteur et quitte cet endroit inhospitalier à toute petite allure, louvoyant au GPS entre les récifs.
Quant au macchabbée, il ira plus tard nourrir les poissons...
Bilan de l'opération, un carré et des fonds repeints en rouge et à nettoyer et bien sûr, aucune déclaration à aucune police nulle part.
C'est ainsi que ça se passe parfois, et bien évidemment cela échappe aux statistiques.

Comme je l'écrivais ici même il y a 5 ans :
"L'important c'est:
1/ De savoir s'en servir,
2/ D'avoir des réflexes rapides,
3/ Et d'être assez couillu pour tenter sa chance à la légitime défense plutôt qu'à la négociation."
Je ne changerais pas une virgule.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Ce n'était pas une histoire d'ancres...
... Et j'avais noté chez toi une proprension hostile à mon encontre, systématiquement et sans raison apparente, lorsque tu étais de service.

Pour en revenir au sujet en cours, malgré ta grande expérience dans les commandos à ce que tu prétends, tu sembles ignorer les "armes des plus pauvres".
Dans bien des coins du monde, on tue encore à la machette pour des clopinettes. Pour l'assonance, sinon tout objet tranchant ou contondant fait l'affaire. Va donc voir dans le Sud Soudan comment ça se passe encore en 2008.

Dans l'histoire que j'ai rapportée, et qui s'est passée au N de Suakine, un des agresseurs a été neutralisé au harpon anti-requins et non avec un couteau de cuisine...
Quant à venir au secours à une tierce personne sur le point de se faire assassiner c'est considéré comme entrant dans le cadre de la légitime défense.

Je sais qu'en France, hélas, on aurait tendance à excuser l'agresseur et à condamner celui qui ose se défendre, mais que veux-tu, ce n'est pas ma culture.

Bé non !
Les histoires d'ancres à l'époque je ne lisais même plus les sujets, et j'ai quitté l'équipage depuis belle lurette ......

Donc trouve un autre bouc à mettre dans ton viseur ..... ;-)

Par conre connaissant l'équipage qui est plutôt cool, si tu t'es fait virer des posts, tu as bien du le chercher, non ....... ? ;-)

Mais est ce bien le sujet .......

Pas de quoi rire, ni te fustiger
Lorsque tu es confronté à une situation de danger imminent, ton organisme se met naturellement en ordre de bataille : Ta tension artérielle s'amplifie, l'adrénaline pulse, des glucides se libèrent vers tes muscles et ton cerveau, ton taux de testotestérone augmente... Et, en même temps, tu éprouves une crainte diffuse, de l'appréhension, qui peuvent, par réaction accroître ton niveau de vigilance.
A ce stade là, la peur est salutaire, elle devient même un élément positif pouvant faciliter la riposte.

Ces réactions sont normales, naturelles face au danger ! Seuls ceux qui sont inhibés par des "croyances" (au sens ethnologique) pacifistes et non violentes, les laisseront neutraliser partiellement ou totalement leur instinct de survie.
Dans certains coins, c'est la loi de la jungle, à toi de choisir si tu veux être l'agneau ou le loup. Mais je le redis, le plus délicat est l'évaluation du danger potentiel et la décision d'une riposte appropriée, à prendre dans un laps de temps très bref.

ça fait peur tout ça
Quand je pense que parfois, j'ai des remords à manger un steack....

Slocum
Des semences de tapissier sur le pont dans les détroits de Patagonie.

Visites nocturnes
Joshua Slocum mettait des tessons de verre sur le pont quand il allait dormir dans les coins craignios... pas con çà?

Culture et instinct de survie
Ce qui suit n'est que mon avis perso, mais il est sincère et tant pis si ça en choque certains ! C'est comme ça, j'assume et je ne vais certes pas changer à mon âge.

Lorsque je surprend un jeune c** en train de me piquer un truc, comme un vélo ou l'essence de mon annexe, il est évident que je vais "mesurer" mes actes, ne serait-ce que pour ne pas avoir d'ennuis avec les autorités. Ca se termine avec une méga gueulante car il est inutile d'alerter les autorités : ils s'en foutent !

Par contre, s'agissant d'un vieux c** en train de piquer les avirons de mon annexe sous prétexte qu'il pensait que c'était les siens, ce fut un peu moins "réfléchi" : un grand coup de lattes entre les jambes l'a calmé !

Plus concret : si je surprend quelqu'un la nuit qui s'est introduit chez moi, bateau ou maison, je ne vais sûrement pas lui demander ses papiers, ni lui demander s'il voulait juste me piquer mes clopes ou m'égorger, ni même regarder s'il est armé ou non.

Comme je suis (très) myope et que je dors sans mes lunettes, ma réaction est la plus brutale possible : si j'en ai le temps je plante ou je tire... et pose les questions ensuite aux éventuels survivants.

C'est d'ailleurs grâce à cet instinct "politiquement incorrect" que je suis encore là pour le raconter... (ce n'était pas en bateau)

Pour l'anecdote : un soir, un pourtant très bon copain a trouvé malin de me faire une blague dans la rue et tard dans la nuit alors que je rentrait chez moi, en me ceinturant par derrière sans prévenir. Son sens de l'humour devait être à sens unique, car en sortant de l'hôpital une semaine plus tard il ne m'a pas pardonné...

C'est dans ma culture et c'est mon instinct de survie perso !

_/)

Une chose est d'avoir un caractère fort,
et de l'avoir mis à l'épreuve au cours de sa vie. C'est une histoire personnelle, qui mérite considération et qui ne se juge pas.

Une autre est de laisser penser que la raison est du côté du mieux armé, et de le faire avec cynisme. On est à deux doigts de l'apologie de la violence (ce qui doit être hors charte, entre parenthèse).

Tili, je me rends à tes arguments de bon sens et d'expérience.
Mais ce n'est pas parce que tu m'impressionnes....

;-)

Il n'est pas question
de faire l'apologie de la violence ! La violence est toujours le dernier recours et doit être considérée comme un échec...

J'ai connu des situations extrêmement limites dont je me suis sortit uniquement par la négociation et/ou la ruse. Les pros, policiers et militaires appliquent cela très bien dans 95% des cas et leur plus grande satisfaction est de ne blesser personne.

Côté culture perso, j'ai eu ma première "navaja" avec une lame de dix cm pour mon anniversaire à sept ans, qui n'a jamais quitté ma poche même durant mes nombreuses bagarres de mômes... et c'est à trente ans passé qu'il m'a fallu me défendre avec une arme.

Côté cynisme... lorsque je vois un humain se comporter pire qu'un chien enragé, je n'éprouve aucune émotion à le voir traité comme tel !

_/)

Pour détendre le sujet,
il me vient une idée aussi sotte que grenue, qui devrait réconcilier les bénis-oui-oui avec les Rambo's :

Pourquoi ne pas utiliser les munitions des vétérinaires prévues pour neutraliser les animaux sans leur faire de mal ?

Bon : faut juste prévoir assez de distance pour éviter la mauvaise humeur du cobaye à son réveil ! :-D

_/)

Je me souviens...
de moi ! Encore vivant grâce au même outil !

Ce genre d'exemples, celui de Peter Blake tout comme le mien sont aussi débiles les uns que les autres s'ils ne sont pas pris dans leurs contextes exacts.

_/)

violence
Je pense que le plus proche de la vérité est bien Tilikum, car il y a certainement autant de vérités que de personnes.

Dans nos contrées, les gens sont les héritiers d'une histoire, du siècle des Lumières, des philosophes, de la religion, de l'école qui enseigne tout ça et nous pousse à réfléchir.
Mais ce n'est pas le cas de tous les pays et dans certains, savoir si la vie humaine a une valeur, comment l'agresseur en est venu à faire ça, si la victime a des droits, on ne se pose pas ce genre de questions. Les Droits de l'Homme et toutes ces idées "évoluées" n'ont pas cours.
Chez nous on peut s'interroger sur soi, l'humanité, la violence, parce que qu'on est éduqué et dans une bonne mesure le lendemain est assuré, qu'on a un toit et une assiette bien remplie. Ailleurs, un simple croûton de pain est une question de survie. Alors dans ces conditions, disserter pour savoir si c'est bien ou mal de le piquer à l'autre, avec ou sans violence...
Autant il est ridicule de brandir une arme chez nous, autant il est grotesque de parler Droits de l'Homme ailleurs. Bien sûr c'est au "plus évolué" de prendre sur soi et de faire l'effort de compréhension et c'est comme ça que l'humanité évolue, mais face à un homme pour qui le code de communication n'est pas "tu es mon frère" mais "donne ou je te crève", il faudra s'adapter. Non seulement il ne comprendrait pas le sens des mots mais en plus dans l'urgence, on serait soi même ramené à son niveau.
Plus près de chez nous, dans nos villes, par exemple à propos de la police on ne parle pas à un jeune des beaux quartiers en lui disant "ziva les keufs" et à un jeune de la cité en disant " messieurs les représentant de l'ordre public". Question de culture, d'éducation, de code social.
L'humanité n'évolue pas partout de la même façon et à la même vitesse. C'est bien malheureux mais dans certains coins du monde, il faudra encore des siècles pour que le dialogue soit possible.

Et je précise pour finir, que je dis tout ça sans jugement de valeur. Je ne me place pas au-dessus de qui que ce soit. Tous autant que nous sommes, ne sommes que le produit de notre environnement. "Etre né quelque part" chantait Le Forestier...

question d'echelle
c'est aussi une question d'échelle : on est toujours le pauvre de quelqu'un et le riche d'un autre.
Dans la peau du pauvre on a le sentiment d'être méprisé, on envie et on hait, dans la peau du riche on donne le sentiment de mépriser, et on toise peut être un peu de haut, en tout cas on a plus de mal à comprendre le pauvre.

Humilité, respect, compréhension, conscience, etc...

bien amicalement

... moi qui n'ai pas de bateau et qui regarde passer ceux des autres...
... moi qui voulais en construire un à 20000 E et qui dois renoncer...
... mais moi qui suis bien content finalement de ne pas avoir à attaquer qui que ce soit pour faire vivre ma famille...

pourtant…
quand un inconnu vous offre des fleurs… :cheri:

Progrés
Aujourd'hui c'est 100 % grace a l'état...
Et tu paies avant de partir

Il n'y a pas opposition de points de vue.
Si ta vie es en danger, l'instinct de survie prime évidemment sur la philosophie et la psychanalyse...

Je fustige simplement le cynisme qui consiste à expliquer comment buter ton prochain de sang froids, sans avoir auparavant clairement dit que la pire des conneries, c'est d'aller dans ces endroits foireux. Et comme dit plus haut, si tu embarques une arme, c'est que tu as l'intention d'aller dans des coins dont tout le monde sait que tu as de "bonnes chances" d'être attaqué.

Dès lors que tu as fais ce choix, et comme dit Tilikum, c'est pas ici qu'il faut venir apprendre comment défourailler le premier, mais dans les officines spécialisées...

Salut à toi !
Et à la tienne !

Je comprend ce que tu me demandes,
mais je ne vois pas le rapport...

Si tu embarques une arme, c'est que tu envisages de passer dans ou à proximité de coins pourris.

Dans ce cas, tu le fais en connaissance de cause, et tu fonces sur un forum d'utilisateurs d'armes pour t'informer. Pas la peine de la ramener sur les x façons de se débarrasser d'un agresseur sur le ton que tu as employé.

Si tu n'embarque pas d'arme, tu peux quand même te faire agresser, mais là c'est comme au bistrot, dans la rue ou chez toi, c'est imprévisible. Comme tu ne peux pas vivre 24 h/24 avec une arme (à moins d'être cinglé), tu fais comme tout le monde : tu n'y penses pas.

Quand aux expériences perso d'agression, elles ne sont utiles que :

• dans le cadre d'une discussion sur les conséquences sanitaires, psychologiques, juridiques ou matérielles d'une agression. Là, pas besoin de frimer.
• dans le cadre d'une discussion sur les coins à éviter et les façons d'éviter l'attaque. Ici, pas plus besoin de frimer en racontant comment on a explosé la tronche d'un type ou comment on l'a jeté aux requins.

Je te raconterai volontiers les miennes, mais elles n'ont rien à voir avec tout ça, et ça n'apportera absolument rien aux lecteurs de ce forum.

C'est plus clair ? Ou est-il obligatoire que je fasse étalage de mes cicatrices et des encoches faites à la crosse de mon revolver pour continuer le débat ?

je suis du même avis que navis,
dans les statistiques (officiel omc) pour toutes les zones à risques asie,afrique ,caribians,
la majeure partie des attaques ont lieu de nuit au mouillage et trés rarement en route.
les attaques par des bandits armés d'armes à feu restent minoritaires face à celles commises avec des armes blanches: couteaux,machetes,haches.

on ne réagit pas tous pareil face au danger de mort.
c'est devant le danger que le guerrier se révèle;
certains deviennent agressifs mais d'autres deviennent paralysés par la trouille.

j'ai beaucoup navigué en asie et mon premier rafiot était immatriculé en thailande (navire de commerce). c'était il y a une dizaine d'années, considérant la thailande comme un pays "sûr" comparé à ses voisins, je rennonçait à me procurer une armes malgré la proposition des autorités qui me recommandait de ne pas trop dériver vers l'est sans armes; la zone frontalière du cambodge étant peu sûre.
je me mis à fréquenter un fort bon mouillage, baie bien abritée dans le se de koh kut, dans les eaux thailandaises.
mon navire, comme tous les autres, était équipé de filières électrifiées et je n'étais pas inquiêt car il n'avait rien d'un yacht de luxe.
une nuit, la sirène(qui se déclenche lorsque quelqu'un prend le jus, renforcée d'un girophare orange sur le mât de charge) me réveille et je comprends tout de suite que je suis abordé par une pirogue ou des nageurs.
je suis en slip (tenue du marin des mers du sud) et je monte sur le pont armé d'une hache et d'une machete. je suis immédiatement rejoint par mes deux matelots , dans la même tenue , ils ont la présence d'esprit de repousser une deuxieme vague avec les harpons. tout se passe trés vite, et les bandits voyant leur effet de surprise rompu s'échappent en essayant de nager le plus possible sous l'eau et vers la plage.
ils étaient 4 et n'avaient pas l'air d'avoir d'armes à feu, heureusement pour nous.
aprés ça, j'ai su que tous les navires sur cette zone étaient armés et qu'on avait eu de la chance d'être abordés par des amateurs .alors,pour pas me faire remarquer, je me suis équipé et j'ai promis aux autorités de les appeler en cas de rencontre suspecte.
n'ayant qu'une seule dérogation et ne pouvant pas armer mes matelots, je préférais le fusil d'assaut au révolver car c'est l'effet de dévastation qui était recherché, pas la discrétion. lorsque le trafic maritime a officielement repris, les autorités nous ont dit que le fusil d'assaut faisait "désordre" dans le nouveau monde économique, rapport aux touristes,et surtout rapport à ce qu'on demandait aux khmers de laisser leur outillage à la maison.
alors il a fallu se rabattre sur un 45 automatique .

je n'ai eu à faire appel à la police maritime qu'une seule fois, pour venir récupérer trois cadavres trouvés à la dérive . on les a balisés mais l'équipage refusait de les embarquer par superstition.
trois victimes ou trois pirates? on l'a jamais su.

si j'avais pas connu les autorités , je les aurais laissé à la dérive de peur de me retrouver impliqué dans une histoire à dormir debout.

y a que des marins comme navis qui peuvent vraiment comprendre le fond de tout ça.

...l'aventure ?

inscrit !

j'en ai profité pour monter à bord. C'est un grand jour !

Je me demande si nous avons vécu sur la même planète ?
Je répète encore une fois ce que tous les voyageurs aventureux savent bien, on peut se retrouver dans un coin pourri, sans l'avoir cherché.

Et je n'ai pas (en tout cas pas sur HEO) raconté comment je m'étais sorti de situations critiques, en usant de méthodes actives.
Par contre, j'ai bien précisé que, si on était décidé à se défendre, il fallait savoir garder son sang froid pour ne pas commettre de bavures, en tirant sur tout ce qui bouge.

Ceci dit, je crois vraiment que la passivité ou le fatalisme, pour ne pas dire la lâcheté et la pleurnicherie, sont les meilleurs encouragements donnés aux voyous.
Le criminel crapuleux, quel que soit le contexte, recherche le plus grand profit au moindre risque. Diminue le premier facteur si possible et augmente le second de façon crédible, et tu changes la donne !

A mon avis...
Après avoir navigué sur les côtes vénézueliennes et colombiennes, je pense :

1 - Qu'à 99,9% des cas, une arme à bord ne sert pas à repousser des pirates, elle sert à rassurer le skipper ! (Sentiment tout à fait défendable d'ailleurs...)

2 - Que dans de nombreux cas, la simple "visite" du bateau par des individus mal intentionnés tourne au drame parce que le skipper a essayé de faire usage de son arme...

A+ Sergio de l'Oie Sauvage

ça dépend de la ponction
Si le pirate ponctionne la vie de ta famille....

Heureusement , les actes de piraterie
ou il y a mort d'homme restent extêmement rares.

pour SD :
- quel a été le rôle joué par votre filière électrifiée dans le cas de l'attaque repoussée en Thaïlande? A -t-elle servi à quelque chose?
- quelle technique avez vous utilisée pour électrifier les filières: barrière électrique pour vache? un cable sur les filières, et l'autre? A la (terre) mer? Pouvez-vous nous en dire plus.

pour SD :
j'aimerais en savoir plus sur les filières élecriques que vous évoquez dans votre aventure Thailandaise.
- quelle technique avez- vous utilisée : barrière électrique pour vache ou autre? Si oui, il y a deux cables qui en sortent, l'un doit être mis sur les filières (isolées) et l'autre à la terre : sur un bateau on met "à la mer"?
- a-t-elle été utile au cours de l'évènement que vous citez?

Parce que, par contre
ton intervention est à la fois constructive et non polèmique ?

Jacques

une * à Thomas
merci de clore ! ça s'embourbait… ;-)
comme souvent dans les histoires concernant sécurité, invariable corollaire de la virilité, les discours son un peu trop tranchés car très psychanalytiques… et il est bien difficile de retenir un bon conseil sans avoir l'expérience de ce type de situation (violence, danger imminent, etc)… tout ceci est très "personnel"… et parfois vouloir être rassuré par des moyens inadaptés à soi… peuvent tourner à la catastrophe face à la situation tant redoutée… ;-)

Ce qui est critiqué :
Ce n'est pas le fait de s'armer ou pas, c'est ça (reprise in extenso d'un post plus haut) :

"Je fustige simplement le cynisme qui consiste à expliquer comment buter ton prochain de sang froids, sans avoir auparavant clairement dit que la pire des conneries, c'est d'aller dans ces endroits foireux. Et comme dit plus haut, si tu embarques une arme, c'est que tu as l'intention d'aller dans des coins dont tout le monde sait que tu as de "bonnes chances" d'être attaqué.

Dès lors que tu as fais ce choix, et comme dit Tilikum, c'est pas ici qu'il faut venir apprendre comment défourailler le premier, mais dans les officines spécialisées..."

On se fout royalement de savoir qui a été confronté, qui ne l'a pas été, ce n'est pas la question. La question étant : "dois-je embarquer une arme ou non ?", tous les exemples de neutralisation ou de défense racontés ci-dessus ne se justifient pas, ils ne se justifierai que dans un débat du type : "j'ai envie d'aller dans un coin pourri, comment ça se passe ?"...

;-)

règles élémentaires:
en matière de sécurité, dans l'ordre des methodes de protection contre un risque connu.
en numéro 1: éliminer le risque (ne pas aller par là)
tout en bas de liste. prévoir des moyens de protection personnelle ou des procédures curatives...

ce qui revient à dire que les praticiens évoqués plus haut sont des... maladroits?

mais, coimme on dit, CELCDVCIV

thomas75
une filiere électrique ne pèse pas bien lourd et la conso est nulle si la nuit est franche.
il est évident que la possession d'une arme à feu à bord peut assurer la protection mais aussi envenimer la situation si on ne sait pas s'en servir. une arme est aussi dissuasive, et plus elle est grosse, et mieux c'est.
quand un mec te sort un 38 et que toi tu lui fais voir ton engin en lui demandant d'approcher encore un peu juste pour discuter, au lieu de t'attaquer, il te fait une jolie risette, un coucou amical et met en fuite.

mais il est évident aussi que l'equipement necessaire pour protéger une cargaison en cabotage frontalier dans certains coins n' a pas sa place à bord d'un navire de plaisance qui doit traverser plusieurs pays .
dans certains pays, la détention d'une arme à feu à bord peut générer de trés serieux problèmes.

la lacrymo en gel, c'est bien, mais face à des mecs motivés et nerveux avec des flingues, perso, j'aurais pas les couilles d'essayer.

la premiere des protections, c'est de rendre difficile l'accés à bord et en ceci, le systeme de l'enclos est idéal. c'est une sorte d'alarme offensive.

En tout cas
j'abandonne direct l'idée d'un filière électriques (poids, consomation...)

Ce que je retient de tout les posts c'est qu'il est préférable de ne pas prendre d'arme (juste une lacrimo) et que le plus important c'est d'éviter les coins à risques mais c'est aussi le plsu difficile car les coin à risques changes chaque jours...

c'est vrai
"On se fout royalement de savoir qui a été confronté, qui ne l'a pas été", mais lorsque l'on voyage, il arrive de se retrouver dans des coups pourris sans forcément que l'on puisse affirmer que le coin l'est ou pas (pourri) par avance… c'est la crainte de "Thomas_75"… et s'il pose la question, c'est qu'il ne s'est pas retrouvé dans cette situation… d'où la difficulté pour lui donner une réponse :-)
On peut dire aussi que les lieux qui motivent un grand voyage comme celui qu'il envisage, ne sont pas toujours sans danger… et que si ces lieux ne motivaient pas le voyage, il n'aurait sans doute pas lieu…
Ces impromptus sont vécus intimement, l'envie de voyage est un besoin intime… il me semble qu'il est donc difficile de généraliser et de donner des conseils "absolument" universels… le "coin pourri" n'est à mon avis pas une notion universelle non plus… il est aussi vécu et souvent même naît de l'individu qui lui même l'envisage… donc l'éviter est parfois bien difficile ;-) AMHA et sur ce :jelaferme:

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bon, c'est un peu épais comme manière de faire, mais lis mon bouquin qui vient de sortir pour un angle de vue documenté et vécu :))
Pas de panique, en tout cas, restons calmes!
Alex
le bouquin, "Horus, là où la mer est plus ronde", éditions l'Ancre de Marine.

L'homme aux semelles de vent.....
&gt Si la violence est une chose, l'intelligence en est une autre.

Yes sir. Mais tout dépend du contexte !
Rimbaud (et pas Rambo !) enfant surdoué et délicat, puis grand poète fantasque, était un intello assez pleutre pour se laisser rosser dans un estaminet et plus tard dévaliser par un cocher sans réagir.
Et puis... Les hasards, les aléas, et les accidents de la vie consécutifs à l'existence désordonnée qu'il s'était choisie, le conduisent autour de la trentaine à Aden, puis en Abyssinie.
Et là, après s'être fait rouler dans la farine au début, il comprend vite les nouvelles règles !

Changeant radicalement d'attitude, notre homme oublie les belles lettres et les bonnes manières, et pendant près de 10 ans, devenu trafiquant d'armes (entre autres commerces inavouables) il apprend à neutraliser les menaces en usant de méthodes que la morale réprouve et que la charité chrétienne condamne.
Exemple à méditer...

Ayant vécu dans des contrées devenues hostiles.
Je réagirais comme Tili et Navis, et pour répondre au sujet principal je m'équiperais! mais ce n'est que mon avis...
A+

Purée, alors
du coup, c'est moi qui vais acheter le lance roquette...

Enfin, quand même, ok pour le champagne dans les coupes en cristal :alavotre:

Jacques

Lui c'est lui, et moi c'est moi !
J'ai la plus grande admiration pour Monfreid que j'ai eu la chance de rencontrer au milieu des années 60, quand il parcourait la France, allant d'athénées en amphis pour vendre quelques dizaines de livres à chaque escale. Moins pour le fric, je crois, que parce qu'il s'emm...dait comme un rat mort à Ingrandes et avait encore la bougeotte.
Il m'avait dédicacé "A la poursuite du Kaïpan" et vivement conseillé de vivre ma vie comme j'en avais envie tant que j'étais jeune.
Un conseil que j'ai suivi sans modération... :-)

Puis, 20 ans plus tard, le hasard a fait que sa fille Gisèle a sorti ses souvenirs chez France-Empire, en même temps que moi "chien de mer".
Le marketing nous a associés, ravi de l'aubaine. Je bénéficiais d'un parrainage prestigieux et elle d'une "image jeune" genre l'aventure vit toujours dans le coeur des hommes.
C'était moins pire qu'en 70, le duo Monfreid-France Gall pour vendre ses chansons de marin !
Voili, voilou...

Hum...
En me relisant, je me dis que j'ai probablement écrit une bêtise... en effet :

• Les seconds sont sûrement capables de comprendre les premiers...

• Mais les premiers à être capables de comprendre les seconds doivent être rares...

:jelaferme:

_/)

Confrontés, pas confrontés...
Peu importe. Il n'y a pas que les morts qui soient autorisés à avoir un avis sur la mort.

Mais une fois encore, la question ne porte pas sur le fond, mais sur la forme.

Plaisanter, oui, mais pas avec n'importe qui, comme disais l'autre.

Or, ici, n'importe qui peut tout lire. Plaisanciers ou pas. Donc, réservons notre cynisme à des discussions privée...

armé, pas armé
Que de débats passionnés !
Personnellement, j'ai bcp voyagé, bateau, route, etc. A 18a, je faisais le tour complet de l'Afrique en stop, on était en 1964!
Je n'ai et n'aurai jamais d'armes à bord! J'essayerai, tant que possible, d'éviter les endroits chauds, mais cela va même limiter mes ballades à Paris! Ou dans une marina surveillée, avec rondes de nuit Sécurité la nuit, ce qui n'a pas empêché de me retrouver nez à nez avec un voleur, dans le bateau, à 3h du matin. Je me suis mis à hurler de clère, il s'est enfui..
Ma soeur achete une nvlle teuf. plaques . Sur une route départementale, elle se fait arrêter, queue de poisson, etc. Deux types sortent. Un l'assomme et l'autre se tire ave la teuf encore immatriculée . On est en France, pas en Somalie.
Autre raison pour ne pas avoir d'armes à bord. Je viens de faire 12 escales en Algérie. Si les algériens sont des gens adorables, je risquais qnd-même des fouilles à bord, car je navigue seul, bref, le profil idéal a contre-bande ou a cacher un clandestin. Bref, si arme à bord: ou je déclare... et on me la prend jusqu'à mon départ. Pratique quand sudain la météo est bonne. Ou je ne dis rien, je la planque, je pisse dans mon froc à chaque fouille, car si on la trouve, non déclarée,: bateau confisqué. Idem en Amér du Sud où j'ai aussi été. Et si je la planque 'si bien', quand on va m'attaquer: merde, où c'est que je l'ai planquée, attendez les gars, je dois vider mon coffre, mon fusil d'assaut est planqué au fond :-)
Les statistiques confirment. Il y a bcp plus de gens qui s'en sortent indemnes parce que non armés. Cela me suffit. Et je n'aime pas jouer aux rambos.
Ayez des bateaux simples, sympas, pas tape à l'oeil, cette électronique ridicule et illisible au soleil, derrière d'immenses roues en inox, feraient bien marrer Slocum et d'autres dont on parle sur ce fil. Ne provoquez pas, et je préfère qu'on me fauche mon électronique qu'une balle dans le bide. Je ferais quoi, seul avec mon pistolet face à trois ou quatre types?
Enfin, on ne parle pas, ou alors pas vu, quand vous avez 1000€ ou $ à bord, chachez les 2/3 comme il faut. Puis le dernier tiers, avec des cartes bleues périmées ou désactivées (aimant), vous les cachez aussi. Quand on vs aura menacé durant 10 minutes, à contre-coeur, sortez-les de votre cachette, pendant que les 2/3 restants et bonnes CB restent planquées. Cela marche souvent.
Bonne année!
José