Seenergie

ben aroc!!
Tu as vu les prix!!!bon vent!!

KEKI?
merci pour ta réponse JP, mais c'est moins bon que qui, que quoi? Pour avoir monté à peu prés toutes les marques, a part Yanmar qui est au dessus du lot, mais plus cher que tous les autres, le choix n'est pas facile.
Si tu as le temps de dévelloper, je suis preneur.
Merci d'avance et Joyeux Noël.
Alex

c'est - bon pour plusieurs raisons
c'est une petite entreprise qui n'a pas les moyens de recherche, développement et industriels de Volvo ou Yanmar, Kubota ou Mitsubishi

donc la tendance n'est pas à faire du spécifique étudié pour, mais à utiliser ce qui est déjà développé pour d'autres applications

or un excellent moteur d'auto n'est pas forcément un bon moteur de bateau car l'utilisation est très diférente et les caractéristiques pertinentes sont également bien différentes

ce qui revient à dire qu'un moteur de bateau tiré d'un moteur automobile n'est pas adapté sauf sur des petits bateaux à moteurs utilisés comme les autos

par exemple, un moteur de voiture doit avoir une excellente capacité de reprise et de changement de régime avec une bonne aptitude à fonctionner sous bonne charge voire forte charge, pendant un temps assez court ( et il est étudié pour cette application spécifique) alors qu'un moteur de bateau est en sous charge permanente pendant plusieurs dizaines d'heure d'affilée sans modification du régime moteur, donc avec une recherche de régularité de fonctionnement inutile en automobile

c'est exactement comme les batteries de démarrage par rapport aux batteries de servitude et vice versa, ça marche à contre emploi, mais c'est pas top

en clair un moteur de bateau est + un moteur industriel ou poids lourd qu'un moteur automobile

c'est ce qui fait que SEENERGIE est moins bon, non pas parce que ce sont des incapables, mais parce que la base choisie n'est pas adaptée à cet usage et qu'ils ne peuvent pas faire autrement ni +

ensuite cette sté est entièrement dépendante de Peugeot sur le plan des disponibilités de pièces et il n'est pas certain que l'approvisionnement soit aussi facile dans certains endroits qu'avec Volvo, Perkins ou Yanmar (idem pour les bases Kubota ou Mitsu)qui disposent de réseaux mondiaux croisés ( si la piece du 2003 n'est pas chez Volvo, on la prend chez Perkins etc)(vetus = midif = solé etc)

enfin si je suis bien sur que Perkins, VOLVO ou yanmar existeront encore dans 50 ans avec des pièces en stock, je suis beaucoup moins sur pour Seenergie

amicalement

attention: je n'ai jamais dit et je ne dirais que ceux qui ont un tel moteur ont fait un mauvais choix et/ou qu'ils se sont fait avoir, car je ne le pense pas un seul instant. je donne seulement un avis technique objectif sur le moteur et non sur ses utilisateurs qui ont eu leurs raisons valables pour faire ce choix;-)

donc inutile de me flinguer pour çà

Alex,je voulais de répondre hier.....
mais j'attendais une confirmation que je n'ai eu que ce matin.
Je ne reviendrais pas sur ce qu'a dit notre spècialiste,mais plutôt te faire part d'une expèrience qui va dans le sens des ses propos!
Il y a 5 ans j'ai un ami qui a installé un Seenergie sur son Espace 1000 avant de partir.
Il a tout installé seul,avec leurs conseils.
Le moteur venaist de la casse,c'était un ZX atmosphèrique de 60 000km,couroie de distrib neuve,bridé à 5Ocv par seenergie;
De ce que j'ai pû essayer,ça poussait fort,voire trop car inexploitable vû la carène!!
Les manoeuvres de port étaient cepandant faciles,et l'engin peu bruyant,même au poste de barre intérieur.
Puis il sont partis,et revenus récemment.
Pour lui,le bilan mécanique est bon,rien d'important à changer à part des courroies et l'entretient courrant,aucun soucis sur les périphériques.
Par contre,leur programe était l'europe du Sud,donc assez peu éloignés...
Il ressort que le moteur est peu coupleux,et surtout qu'il est très gourmand,même en régime de croisière.
un super carré,prend vite des tours,mais n'a pas de couple,et comme le dit justement JP,se sont des moteurs de régime et non des moteurs de travail,ce qui est nécessaire sur un navire,appelé à tourner,plusieurs jours de rang,sans faire un chrono!!
Alors,pour moi,si le moteur de la voiture est d'occase,ça peut valoir le coup,dans un programme ne prévoyant pas un trop grand éloignement de France.
Sur du tout neuf,trop cher et surtout moins adapté qu'un moteur véritablement conçu pour!
Aussi,pourquoi ne pas refaire un moteur plus ancien?
En ce qui me concerne,je comptais changer mon vieux 2QMh 20cv pour un Sole ou Yanmar,30cv.
En regardant les courbes de couple,le vieux 20cv en a autant que les nouveau30cv,et ces 10 chevaux supplémentaire sont obtenus par un régime de rotation de presque 1000 t:mn supplémentaires!!!!!
Là aussi,les moteurs sont devenu très lèger,se sont des "super carrés",alors du coup,je refait le vieux,qui ,bien qu'usé,pousse presque autant que le Péréna Perkings d'un copain tout neuf sur un navire de même déplacement,et qui dit consommer trop lui aussi(je fais 1,2l:h)!
amicalement,jacquot

matériaux
une petite note supplémentaire à ce qui a déja été dit.

les anciens moteurs industriels , étaient des moteurs plutot lents avec du couple à très bas régime , et lourds , 150 kg pour 20CV , de la fonte du bronze et du cuivre.

cela peut se justifier sur des séries importantes et variées ( utilisation)

maintenant les moteurs sont plus puissants , plus légers , mais cela se fait au détriment de la vitesse de rotation ( plus rapide )
ce qui dans l'absolu réduit la durée de vie .
150kg pour 50 cv avec utilisation de fonte d'aluminium , alu tout court .

un exemple parlant les groupes électrogènes , 3000 tours pour des groupes petite puissance , et 1500 tours pour des plus puissants ,

pour en revenir à seenergie , tu auras des moteurs automobile , donc prévu pour donner une puissance élevée à un régime important , bien sur ils réduisent la puissance et le régime , mais tu sors des plages d'utilisation optimales , prévues à la construction.
et un couple moins intéresant que sur un moteur industriel

on peut en trouver encore Guy.....
mais il faut aller voir chez les gens qui sont des marins et non pas des" marchands de boniment ou des diseur de bonne aventure",comme ceux qui nous vendent à prix d'or du matos nul :-(
En UK ils continuent les productions de moteurs lents(buck et autres)aux states aussi!!!!
Et nous ,on doit être trop c...
ça me gonfle ce foutu système mercantile :-(
jacquot

on pourrait....
si on le voulais faire des moteurs lents,même en alu ou en magnésium,le tout est de le vouloir en déterminant une grande course,et un volant moteur pour l'inertie,qui consommeraient rien,donc ne poluraient pas,(j'ai en exemple mes 500 BSA Victor,500 Norton,tout alu,qui "envoyaient de l'air",et qui avaient un couple fabuleux et un appétit d'oiseau)mais le problème est ailleurs,il FAUT CON SOM MER bon dieu,il faut bouffer de l'électronique,bref il faut rester dans le système et le faire tourner!!!!
jacquot

kaki
récupération de l'armée anglaise...

Si je peux me permettre
une petite remarque : le prix de revient, et donc forcément le prix de vente d'un moteur léger tournant à 3600 tours, est forcément plus bas qu'un moteur développant la même puissance à 2000 tours. ;-)

Les chantiers n'achètent pas un moteur, ils achètent un prix ! :-(

_/)

comparaison...
pas facile de comparer lorsque les puissances ne sont exactement les mêmes:

seenergie 35 : 4 cyl- 1,9l - 26 kw à 2800 tr/mn

volvo D2-40 : 4cyl- 1,5l - 29 kw à 3200 tr/mn

lequel est "lent" ?

bon noël

la 403...
n'est plus au catalogue non plus:

dommage pour les collectionneurs

:-(

le 2 qm 20 a été supprimé pour des raisons de sécurité
imagine un moteur de 200 kg dans la cale d'un Bavaria

c'est la quille ET le moteur que tu perds à la première accélération :-D

plus sérieusement le GM coute bien moins cher à produire

amicalement

Francais
Bonjour.
Et bien voilà des précisions très interessantes et bien détaillées. En effet un peu de chauvinisme ne ferait pas de mal à ce pays.
Si ils sont aussi bons que les autres pourquoi pas naviguer français.
Mettez au rebu vos perkins et vos yanmar et acheter Pigeot seenergie !!!

pas du tout
je voulais changer mon 4108 pour moins huileux, moins bruyant, plus sobre, et pas cher. alors je cherche, en espérant que cela profite à tout le monde. Pour le moment je suis à l'écoute (du coup je ferai mieux de me débrouiller à la voile):-D
A+
Alex

salut! heu tu prépare un article sur les moteurs???
Moi désolé je n ai que des questions!!bon vent bonne année!

les couach étaient aussi des moteurs typiquement marins
pour la plupart , certains volvo ou yanmar n'ont jamais existés autrement qu'en marine et bien d'autres encore en Angleterre notemment ( Lister, Peter's, Gardner etc etc)sans oublier VIRE, Albin,

amicalement

mais c'était 25 c v et non 28 cv
amicalement

oui
c'est le RCD 4.130

la raison du choix de toyota
nombre de moteurs vendus dans le monde important,
réputation déjà assise...
c'est un pur moteur de voiture:
-arbre à câmes en tête
-courroie de distribution
-pompe rotative
....
performances comparables aux bloc en V us!

je l'ai vu tourner au banc et à bord d'un bateau, vraiment impressionnant: c'est du très bon !!!

on est loin du touc touc à papi!

;-)

Bonne année

devenir
qu'est devenu seenergie?
merci de me donner détails et sources
d. susini

quand on sait ce qu'est devenu SEENERGIE
le post de l'adorateur de moteurs français ainsi que d'autres posts de ce fil prend une certaine saveur :-D

amicalement

je n'ajouterais rien à ce que j'ai déjà dit
si vous voulez un bon moteur de bagnole( enfin un moyen car ces bases Peugeot sont loins d'etre des merveilles) prenez un Seenergie

si vous voulez un moteur de bateau prenez autre chose

et en tout cas faites bien comme vous le voulez

amicalement

peugeot
ok jp je suis d'accord avec toi,
avec mon vieux ys 2 yanmar de 68 ,
je suis un vieux crouton , comme les bases indenor

maintenant comme plus haut , un des intervenants a fait de la pub pour seenergie ,

avec indenor qui à la base était industriel !!!
c'est ensuite passé peugeot

se présenter comme un leader du diesel , quand tu regardes les puissances sorties , et le reste

quand au service , inverseur calcul d'hélice etc , ça me fait rire
calcul d'hélice gratuit !!!!
si tu bosses avec un bon revendeur , c'est son intéret au gus de te filer la bonne hélice !!!
pas de sous régimes ou de sur régimes !!!
c'est juste faire le boulot correct , et en plus te vendre une hélice neuve à 500 roro , c'est aussi un service à te rendre
bien sur on peu modifier l'hélice si elle n'est pas cuite ( rouge)

bref l'auto promotion c'est pas clean.

se comparer à des vrais concepteurs de moteurs indus et marins , c'est pas loyal au niveau des clients.

c'est juste une histoire de compromis , et en plus c'est pas donné.

adapter un moteur de bagnole , sur un bateau alu , c'est encore plus cher

seenergie , c'est pas de la merde , mais c'est du moteur de bagnoles adapté aux bateaux , avec les qualités et inconvénients de la formule
c'est pas la panacée

les idées reçues...
continues à faires des dégats sans réel fondement...

je pense que certains se sont sentis dépossédés quand ils n'ont plus pu mettre les mains dedans, ou parce que la fiabilisation a tout simplement réduit le nombre d'interventions sur les moteurs.
Il y a très peu de moteurs ouverts aujourd'hui, comparé au passé. La conséquence: il y a besoin de beaucoup moins de mécanos(je sais très bien de quoi je parle...)

pour le moteur sur base PSA:
- un 4 cylindres à injection indirecte à 2800 tr/mn est moins bruyant qu'un moteur à injection directe au même régime
- le couple est le même, voir plus élevé que plusieurs de ses concurents, de plus la courbe de couple est presque plate entre 1800 et 2500, ce qui montre un réel savoir faire en diesel.
- pas d'arbre à câmes latéral, mais en tête: moins de pièces, donc moins lourd, pas de fuite à avoir au carter de distribution( il n'y en a pas). La courroie de distribution à remplacer tous les 5 ans (c'est le moteur qui casse le moins de courroie de distribution de sa génération).
- comparé aux moteurs de même cylindrée des autres marques:c'est un très bon moteur.
- on trouve les pièces partout.

Et enfin: c'est Français:
quelquepart oui, ça me fait plaisir!
et il n'y a pas de honte à soutenir nos motoristes, quand ils sont bons, et là
c'est le cas !

ps: je ne vends pas de moteurs seenergie.

je ne sais pas s'il est fiable mais le HDI 90
de mon Partner acheté neuf était une belle merde qui m'a laissé 4 fois en plan au milieu de l'autoroute pour un pb électronique(3 fois) et un pb de refroidissement ( 1 fois)

et le diesel de ma Zx ne m'a pas laisser que des bons souvenirs non +
idem pour les moteurs des xm que j'ai eu, le bouquet étant un retour au garage sur camion plateau,à 50 km , c'est à dire neuf, pour pompe carburant HS

le coup des 400.000 km, il ne faut pas confondre avec Mercedes ou Volvo et je ne suis absolument pas sur que les XU soient meilleurs que les antiques XDP dont pas mal tournent encore très bien en bateau et meme en voitures

soit rassuré, Aroc
tu as choisi le meilleur moteur au monde fabriqué par le leader mondial et assemblé par une équipe particulièrement compétente et performante.

ces moteurs sont les + fiables et les + robustes, ils ne consomment pas de gazole ou si peu, les pannes sont inconnues ce qui fait qu'il n'y a pas besoin de réseau d'agent pour les entretenir et les dépanner et çà tombe plutot bien car les agents Seenergie sont rarissimes

les autres marques sont toutes nazes et vont bientot disparaitre, car leurs moteurs ne soutiènnent pas la comparaison avec ceux de la marque que tu as choisi

d'ailleurs les chantiers attendent la fin de leur contrat avec volvo et yanmar pour passer chez seenergie

concernant la gamme, il est prévu un 10 et un 20 cv par réduction du régime moteur du XUD ce qui a déjà permis de faire le 30 cv et les autres

le 10 cv tournera à 700 t/mn et le 20 cv à 1200 t/mn

dans la lancée et galvanisé par le succès mondial de sa gamme marine, Peugeot envisage de ressortir la 104, la 204 en version diesel et Citroén réactive en urgence la chaine de fabrication des BX, U23 et P36 en effet il serait dommage, dans le contexte actuel de se priver de telles machines capables de faire 400.000 km sans panne:-D

sympa les gars, mon adrénaline chute et ma glycémie aussi, car il est bien connu que le rire est un excellent anti-stress, alors que dire d'une franche rigolade

merci encore ;-)

amicalement

ps: c'est pas pour me moquer, juste pour me détendre un chouïa :-D

d'autant + que j'ai jamais dit que c'était de mauvais moteurs ( si, le HDI est vraiment pas terrible), mais seulement que c'étaient pas les + adaptés ni les meilleurs ;-)

seenergie
mon 50cv monté sur gib sea 37 à 4500 heures installé au tout début de la création de la boite.Le moteur ne fait pas une goutte d'huile.Mon seul souci aujourd'hui,la boite ayant fermé,c'est de trouver un échangeur si le cas se présente bien qu'il soit nickel.Motivation de mon choix,pieces dispos dans le monde entier à prix NORMAL.Raz le bol des prix des pieces détachées des moteurs "marins"souvent introuvables.Possibilité de calculer une hélice et de fabriquer un échangeur dans le numéro spécial de loisirs nautiques "les moteurs de nos bateaux"Voir également le site BOWMAN

chauvinisme
complètement d'accord avec toi JP ,
je trouve génial ce chauvinisme BBR ,
parceque c'est peugeot , parce que c'est français , cocorico , c'est le leader du diesel , alors c'est super.

arretons de nous "voilier" la face il y aeu renault marine , vetus a marinisé des bases indenor , avec les P4 , maintenat c'est seenergie , c'est pas mauvais , mais ce n'est pas bon pour autant !

il y a mieux , et pas obligatoirement à plus cher !

chacun est libre de ses choix ,
mais qu'on n'essaye pas de faire passer des vessies pour des lanternes.

les bases peugeot ne sont pas les plus performantes , 1.9 l de cylindrée ,pour 120 cv c'est pas les meilleures
si tu déglonfes un moteur de 150 CV et un de 120cv
lequel sera le meilleur ?

quand à me parler de soupapes en tetes.
arbres à cames et compagnie en tete .

je préfère un vieil indénor qui feraille de sa chaine de distribution qui cassera rarement , que d'une courroie qui cassera surement .

le progres est certain sur les nouveaux moteurs , mais il se fait au détriment de la durabilité !!!
je n'ai pas dit "fiabilité" !

XDP en voiture ?
tu connais encore quelqu'un qui roule avec un XDP?
le P c'était pour les utilitaires:
le J9 devait être le dernier....
ici ils ont disparu depuis au moins 10, si ce n'est pas 15 ans
As-tu déjà eu une Mercédès?
pourquoi les taxis n'ont pas de Mercédes?

tu as oublié...
... ont eu des Mercédès!

les 404, 240D... c'était au milieu du siècle dernier!

je parle de aujourd'hui:
très très peu,
regarde les flottes:
La marque est incapable de rivaliser sur un point:
le Euro par km !
de plus la fiabilité des nouveaux modèles est très inférieure aux anciens modèles!

Seul le retraité qui a activité de taxi en complément de revenu a encore de nos jours une Mercédès, pour se faire plaisir!

jp je te propose un plan:
je te greffe un ys8 ou un renault couach dans ta mercedes, comme ça tu as une voiture valable et moi tu me donnes le moteur de la mercos pour mettre sur mon canot.

rassuré
voila, grace à toi, je vais bien dormir ce soir, et j'espère que mon fil antistress t'aura fait du bien. Comme moi même je ne me sens pas toujours trés adapté et encore moins meilleur qu'autrui, je sens qu'entre ce bourrin et moi, c'est le début d'une vraie histoire d'amour :-D :-D :-D
Je vais même ouvrir une bonne bouteille pour fêter ça.
Chö Jp, tout va bien
Alex

Diesel: Ford choisit Peugeot
french.epochtimes.com[...]36.html

des gens ont acheté des moteurs de bateau BMW
ce qui n'était pas une mince marque et pas un débutant dans la mécanique motoriste

que sont ils devenus aujourd'hui?

alors avec une mini marque régionale, je vous laisse penser ce que ça peut devenir :-(

amicalement

quid de l'expérience de la corrosion
Les mauvaiss langues il y a bon nombre d'années disaient que les peugeots et citroen commençaient à rouiller sur le catalogue. Mais ce n'est qu'une boutade .
La marinisation est le fruit d'expérience dans le temps .
s'ils étaient si bien nos moteurs automobiles pourquoi ne seraient ils pas proposés et montés en série première monte constructeur avec labellisation produit français puisque nous avons en france le(s) plus grand(s) constructeur(s) mondiaux ...?

Qualité , fiabilité, image de marque , expérience mondiale et surtout prix marchés sont ils présents dans l'offre . si c'étit le cas ils sraient présent chez benéjeanfouretc...

Ils sont peut être au top mais ils ont besoins de bancs d'essais chez les amateurs , ceux qui sont prêts à prendre des risques sur leurs embarcations, hélas ce risque n'apporte pas de réduction mais un surcout car ce sont des prototypes qui sont proposés .

Je peux me tromper ....... l'avenir le dira

Si on zappe l'aspect technique,
il reste la réalité, les chantiers fonctionnent probablement tous avec les mêmes données :

Le prix... :-(

La commission... ;-)

La qualité et le SAV, amha ce ne sont pas les critères principaux !

_/)

ça m'ennuie
d'entendre dire que les moteurs de peugeot sont
pas fiable.Mes deux 205 on largement dépassées
les 300 000 km , et a part les periphériques
(demarreur,alternateur,couroie) tout est
d'origine ,meme les pot d'écheppements.
haujourd'hui meme par - 10 elle demarrent encore
au quart de tour.
D'autre part, pour mon boulot j'utilise des
voitures de toutes marques,et bien pour la
fiabilité, les fameuses allemandes n'ont pas
ma préference.
cordialement

pour les comptables
il ressort des dépots légaux de la société fabricant les moteurs Seenergie que:

2003 CA 1 078 521 € perte 170 855 € avec un exercice curieusement allongé à 18 mois

2004 CA 984 078 € avec un bénéfice de 20 495 €

c'est à dire , environ les chiffres d'une grosse épicerie ou d'un garage auto très moyen ou d'un ship pas très important

pour Volvo et Yanmar, je vous laisse le soin de chercher.......

amicalement

industriels
tu lèves le lièvre !
En fait , comme nous sommes en période de rationnalisation des couts , et surtout de réduction ,
étude et développement d'accessoires et périphériques , pour mariniser un moteur auto et en faire du marin , sur de petits volumes , ce n'est pas le job de nos vendeurs autos.

ces gens se sont recentrés sur leur marché ,
de gros volumes de moteurs , standards ,à monter dans leur voiture ou dans celles des copains .

Bmw a essayé et s'est pris une gamelle , de temps en temps on retrouve un essai de vw , et ford aussi , ça ne dure que le temps d'un échec !

et puis il y a les industriels , qui eux ont un marché , avec des moteurs plus adaptés au besoins des bateaux .

yanmar et volvo , bukh , nani , ont une histoire , une constance , que d'autres n'ont pas .

si demain j'achetais un bateau avec un yanmar , c'est ok , si je trouve le meme bateau avec un seenergie , un ford ou un vw , ( les anglais ont marinisé le moteur de la golf diesel il y a 10 ans ) le prix ne sera pas le meme !!!!

c'est plutôt cette dernière réponse
qui est la seule explication valable à l'absence de monte en standard, des moteurs seenergie .
Quant à ce qu'un constructeur français lance une marinisation de ses modèles, je doute beaucoup : les technologies actuelles auraient plutôt tendence à faire de ces produite une gamme totalement différente de la gamme terrestre (hautes performances, gain de poids, gestion électronique, exigences de qualité sur les carburants ne sont sans doute pas ce qu'on echerche en premier sur un bateau non-typé "performance")
Se lancer sur une nouvelle gamme pour quelques milliers de moteurs est-il bien intéressant pour Peugeot ou Renault, produisant tous deux sur des critères de masse ? Je n'en suis pas sûr,mais c'est mon humble avis !

Je trouve curieux
Que personne ne se soit lancé dans la conception de moteur marin conçu exclusivement pour ça !

C'est sûr que les volumes de la plaisance ne sont pas ceux de l'automobile mais bon, on ne peut pas dire que ce soit un marché niche tout de même !

On trouvait des Rolls Royce dans le temps (chez Dynamique il me semble) et Buck...

c'est qu'un effet d'optique,gébé
quand tu as le moteur de bagnole devant toi et qu'on a retiré la caisse, on a effectivement l'impression qu'il y a un truc anormal ;-) comme s'il manquait kkchose autour!
Ma dernière visite chez perkins (la semaine dernière) m'a fait découvrir toute une série de motuers industriels récents, sinon modernes : leur construction n'a effectivement rien à voir avec l'automobile (carters et fonderies, hauteur utile, ça fait costaud comparé au Hdi de même cylindrée). On est vraiment dans un autre monde .

tu as le prix Daniel
Du bukh,STP merci d avance!! bon vent bonne année

passion bleu blanc rouge
ce qui me fait bien rire ,
c'est que , parce qu'un vendeur de bagnoles , se met à vouloir adapter ses moteurs sur des bateaux , il ne faut pas toucher .
surtout ne pas dire , que ce n'est pas la meilleure solution !!

pas touche , circulez y'a rien à voir

peugeot vend des voitures diesel , avec des moteurs hdi , c'est bien ce n'est pas le seul

pendant ce temps les autres se mettent à l'hybride
peugeot c'est quoi par rapport à toyota ?
comme seenergie et yanmar.

on compare des carottes et des navets

des moteurs conçus pour le bateau avec des caractéristiques idoines , et des adaptations !!

il fut un temps ou VM , fabricant connu de moeteurs industriels , racheté par alfa roméo , a essayé de monter ses moteurs dans des bagnoles , rover , alfa , puis range rover !!!

je sais de quoi je parle , j'ai eu des rover , une catastrophe , autant ces moteurs en indus étaient cohérents , autant sur une bagnoles c'était merdique , bonjour les culasses ( séparées pourtant )
et renforcer le joint n'a pas fondamentalement changé le problème.

un moteur marin , est conçu pour une utilisation spécifique ,
adapter un moteur de bagnole , c'est la tarte à la crème du motoriste ,
c'est une façon économique de vendre un produit

peugeot c'est pas mauvais , mais pas bon non plus ,
c'est juste une histoire de compromis ,

perkins , volvo , bukh ou yanmar , on une histoire en motorisation marine , des références
que peugeot n'a pas ,
je ne connais pas de groupe électrogène motorisé par du peugeot !!

BUKH
je n'ai pas son prix,
mais je vais le chercher...
Bon vent
Bonne Année à toi aussi

le couple est une donnée parfaitement inutile en bateau
car il sert uniquement à l'accélération sans glissement, aux démarrages en cote et à la traction des remorques qui sont absolument inexistants en bateau

d'ailleurs quand vous faites calculer votre hélice, absolument aucun fabricant ne vous demande le couple du moteur ce qui montre bien la pertinence de cette valeur que les anciennes docs n'indiquaient pratiquement jamais

amicalement

bukh
bukh est une marque ancienne sur le marché , très connue dans le nord , moins ici .
c'est un style de moteur comme mon vieux truc mon YS 2 , yanmar , gros volant moteur , régime lent , c'est lourd , mais c'est robuste et surtout en matières nobles !!!

voir certains petits chalutiers locaux , avec des moteurs de plus de 30 ans qui tournent nickel

à voir
www.bukh.dk[...]dex.htm

amicalement

le HDI pourquoi...?
en terme de fiabilité costaud , peut être mais 300000 Kms parcourus à 100kmh en voiture

ne représentent que 3000 heures ce qui pour un moteur industriel est encore négligeable.

Hélas la conception HDI impose un carburant très propre et exempt d'eau ou de toute particule qui risque de mettre à mal le circuit d'injection haute pression. C'est rarement le cas sur un bateau où l'on s'approvisionne comme on peut avec un brassage réservoir permanent en navigation. Les revues automobiles ont fait leurs choux gras des problèmes d'injections des moteurs modernes et de l'impératif absolu d'avoir des filtres avec capteurs de présence d'eau.

Un bon vieux moulin classique peut même accepter des carburants hétéroclytes avec huile de colza ou adjonction d'un peu de super.

voyez sile progrès vous apporte plus de tranquilité .....?

yanmar
sur les vieux yanmar ,
j'ai testé sur une traversée, les açores en vue , et 10 litres de gas oil, pétole bien molle,
j'ai raclé les fonds de tiroir , et j'ai mixé le kerdane , l'huile pour le moteur , et mon fond de gasoil , ça m'a permi de tenir , jusqu'à Horta ,
bien sur ça fumait un peu plus , mais presque rien de plus ,

va faire ça avec ton hdi machin chose

je parlerai meme pas des pleins de gasoil que tu peux faire à Madagascar , ou en afrique , djibouti , ou aden , et c'est pas les pires ,

pour naviguer dans le coin , ça marche , mais si tu vas plus loin que le coin de la rue , mieux vaut une bourrique dont tu peux trouver les pièces , et qui ne te demande pas la qualité extra .

pour celui qui disait qu'en afrique ils roulent tous peugeot mazout , ça doit faire longtemps qu'il n'y est pas allé
ils roulent TOY maintenant , et à part les épaves recyclées , qui marchaient indenor
c'est pas du HDI !!!

risquer de detruire son moteur pour gagner quelques heures
Palmas, tu n'es pas bien en mer à savourer le retour du vent pour te rapprocher des acores au lieu de mettre n'importe quoi dans ton moteur
Bizarre, mais bon chacun fait ce qu'il veut et cé st toujours bon de savoir qu'en cas d'urgence, dematage par exemple les vieux yanmar ne sont pas regardant ...

;-)

c'est un peu se que je voulais dire plus haut!
je ne tiens pas à dénigrer tel ou tel moteur,ce n'est pas mon problème,mais simplement rappeler que selon le programe choisi(ballade européenne,ou grand tour)les qualités de Gas-Oil semblent très disparattes,j'usquà avoir de tout dedans,et là,malgré touses les précautions du monde,il me semble qu'il vaut mieux avoir un engin capable d'avaller n'importe quel GO,qu'un moteur SuperZUD-Turbo-commonrail-injestion-électro-machin,qui risque de pas bien digèrer tout ça ;-)!
jacquot

dans le cas du Hdi
c'est pas de l'inconnu qu'on a peur, c'est plutôt du connu ! :mdr:

Par hasard!!
Les fiats n équipent ils pas ces moteurs dont beaucoup vibre tellement qu ils détruisent leurs silent blocs ?? :-( :-( :-( hama bien sur!!!bon vent!bonne année ;-) ;-)

HDI et marine
Les essais de Fait AIFO (division de Fiat pour la marine) ont commençé il y a plusieurs années par l'évolution du 8040 équipé du commun rail ( il y a déjà plus de 5 ans).presque toute la gamme sauf les petits de moins de 100cv sont actuellement soit en HDI ou en injecteur pompe piloté(cursor). Tous les moteurs de type pêche et commerce qui sont vendus par la marque sont donc en injection haute pression. La marque FIAT donc fait le pari que cette technologie est adaptable au milieu.
Ceux qui sont allés au Salon ont pu voir que les 3/4 des moteurs exposés sur le stand de la marque étaient ainsi équipés.

Pour ce qui est de Volvo: seuls les moteurs pour les voiliers et pêche promenade sont équipés d'injection "classique" ( pompe unitaire, EPVE, EPVE électronisée). Tous les moteurs à partir du D4 sont équipés aussi soit de commun rail(D4) ou injecteur pompe piloté (D12).
L'étude et le développement du bas de la gamme a été confié à d'autres motoristes: volvo ne souhaite probablement pas dépenser trop d'énergie dans le développement de moteurs "rustique" et mise sur le développement de techniques nouvelles:
l'IPS, sorti cette année, l'EVC l'année dernière en sont des exemples...

Les pros qui veulent un moteur puissant, compact, qui consomme peut ont depuis longtemps franchis le pas de l'injection Haute pression...

En plaisance, les clients demandent autrechose:
J'avais posé la question de la pertinence de proposer un moteur un moteur HDI en plaisance:
réponse: en plaisance la technique peut le faire, mais il y a d'autres facteurs qui font qu'il faut y aller avec prudence...

Quelles demandes prendre en compte?

satisfaire le papy qui recherche un moteur qui veut un "touc touc" physiologique, un autre utilisateur qui veut un compact, très léger,
silencieux, ou encore un autre qui recherche un capable d'avaler n'importe quoi, un autre qui veut un moteur simple qu'il va savoir réparer tout seul, un autre qui s'en fout de l'entretien parce qu'il paie son mécano pour ça( mais le moins possible, donc si posssible "sans entretien"), un autre qui veut le moteur Hy Tech interfaçable avec sa ...e ou son...
et tout ça évidement devant satisfaire aux normes en vigueurs et futures....
En un mot le motoriste qui veut satisfaire un maximum de chalands devra demander:

"dis-moi qui tu es, ce que tu veux, je vais essayer de te satisfaire"

vibrations
ces moteurs ont au moins 4 cylindres et ne vibrent pas du tout...
ce sont les monos ou bi cylndres de petites puissances qui sont difficiles à équilibrer.
Certains constructeurs utilisent des arbres d'équilibrage, montés à intérieurs du bloc, pour réduire les vibrations, tout en réduisant la masse du volant moteur.

Pour JP
Tu disais que nos bons vieux moteurs diesel marins sont capables d'absorber de l'huile végétale sans dommages. A quelle % par rapport au gas-oil ?

Hautement Dépensier en Intervention
telle pourrait être la devise pour les moteurs pointus et sofistiqués, ils ne coutent pas plus cher aux constructeurs, Il y a moins de pièces mécaniques en mouvement donc moins chers . Ils coûtents simplement beaucoup plus cher aux utilisateurs en cas de casse car les éléments sont rendus captifs par les réseaux et un injecteur qui valait 1 vaut 10 maintenant car il porte une référence que l'on ne trouve pas chez (B....H)qui portant les fabrique ( expérience vécue sur un common rail.
Mais c'est les industriels qui lancent la mode dans leur propre intêret, ça risque donc de devenir à terme un passage obligé .....

Pourquoi BUKH n'est il pas connu ?

89% de la production de BUKH est destinée à équiper les chaloupes de sauvetage SOLAS.

75% des chaloupes de sauvetage du monde entier sont équipées de BUKH !

BUKH fabrique les seuls moteurs 100% marins depuis 1898...

Appro en pièces détachées absolument partout dans le monde.

C'était la première monte des SWAN (mais arret car pas de grosses puissances disponibles)

Je voulais changer mon Volvo MD11C de 1976, car je me suis retrouvé "un peu juste" parfois...
Je suis donc allé chez Volvo et le commercial trés sûr de lui m'a proposé un 2040.
Cela me convenait bien, mais j'ai posé la question qui pour moi est essentielle : peut on le démarrer à la manivelle ?
Le commercial (véxé...) mais MOssieur, nos moteurs sont très fiables !

Je lui ai fait comprendre que je ne mettai pas en doute la fiabilité des Volvo, mais plutôt de mes batteries...
Il a quand même appelé Volvo, pour savoir si une adaptation était possible.
Impossible car les moteurs récents ont un taux de compression trop élevé...........

J'ai donc cherché et trouvé BUKH

Jacques

adresses BUKH
je connais celles du 29 :

MECAMAR à Brest 02 98 43 14 22
à camaret 02 98 27 95 29

PICHAVANT à Loctudy 02 98 87 40 50

ceci dit, je ne suis pas sûr que les derniers modèles démarrent toujours à la manivelle!

Bonne recherche!

Oui !!tu as raison!!! mais!!
L adresse n est plus bonne!!!c est maintenant 290940 port la forét 02 98 56 92 34!! salut!!excuse pour hier,mais ton avatar amusant m as semblait de mise devant ce fil étonnant!!promis je le ferais plus!!!mdr quand méme!!il y avait longtemps que je n avais pas autant ri!!! bon vent bonne année ;-) ;-) :-D :-D

le prix ,s il te plait!!
Que je puisse comparer avec volvo vétus,midif ben non pas avec seenergie§ merci d avance!Jacques!bon vent bonne année!

Aroc ,tu confirmes ce que je pense et dis depuis le début
seenergie est une marque de bricolos :-D

et 7000 € pour avoir un moteur très d'occase sortant de la casse avec un échangeur tout neuf, c'est effectivement pas donné et pas forcément très pertinent et je ne suis pas sur que ceux qui parlent de 11.000 h faits en 15 ans soit 740 h par an ce qui me parait beaucoup pour un voilier, dit en passant, avec un seenergie utilisent un moteur de 205 ou d'ax soorti de la casse:-D :-D :-D

dans la section mécanique, j'ai des gros doutes, dans la section rèves, j'ai pas les compétences;-)

amicalement

ben oui !!mais
Je dois po étre me convertir a l indouisme avant!! et puis 2 moteurs :de 10cv soit 900 kgs !!!je coule!!! :-( :-( :-( dommage le prix me convenait!!surtout en cfa de notre époque!!!merci de l info!! :-| :-|bon vent bonne année!! :-D :-D :-D

si tu as les adresses,stp!!
Car JP m avait donné celle des établissement Thieux mais ils ont déménagé!! merci d avance!! bon vent bonne année!

Sur le site de Bukh
Ils donnent celles de Thieux Marine, peut-être n'est-elle pas à jour, comme tu dis qu'ils ont déménagé ? :-(

Pépinière d'entreprises de Quimper
140 Bd de Créach-Gwen
29561 Quimper

FRANCE Tel: 02 98 82 87 80
Fax: 02 98 82 87 88
E-Mail: thieux.marine@wanadoo.fr
Contact: Jean-Francois Thieux / Gerard Drevet

En tout cas, je cherche encore le drapeau bleu blanc rouge sur leur site internet ;-)

La seule adresse de BUKH valide aujourd'hui

C'est PICHAVANT

Si je me suis permis de faire cette intervention, c'est justement parceque seul BUKH aujourd'hui continue à fabriquer des moteurs qui se démarrent à la manivelle...

Si vous voulez d'autres renseignements pas de pb

JE REPETE : la seule adresse valide pour BUKH

est PICHAVANT

Ce n'est plus THIEUX
Je connais très bien Gérard Drevet

J'ai un BUKH DV36ME que j'ai acheté chez Thieux il y a 3 ans

Jacques
les.trismus.free.fr[...]kka.php

ca le fait!
en bricolant un peu pour chercher les éléments là ou ils sont le moins cher, on arrive à descendre le prix du neuf en dessous de 9000 roros. Ca reste énorme, mais c'est juste pour dire que seenergie est la seule marque qui te permette d'adapter un bloc d'occasion, et là on descend en dessous de 7000 roros.
D'autre part, le 50 cv peugeotisé, c'est 30 cv à 2000 trs, pas loin du maxi de sa courbe de rendement (conso/puissance)
Effectivement, j'avais oublié Buch dans mes recherches, les trois derniers que j'ai vu étaient tellement pourris que j'en avais une vision négative, d'autant plus que les ETS Normand à Lorient, qui représentaient la marque il y a dix ans, n'ont jamais été capables de me fournir les pièces détachées. Du coup mon fil aura premis de sortir au moins une info intèresante.
Enfin, en ce qui concerne les prix, c'est vraiment du n'importe quoi au niveau des remises, vu la concurrence dans le milieu. Faut pas s'étonner que le sav soit parfois médiocre, si les revendeurs ne conservent pas une marge qui permette de se l'offrir; stages de formation, stock de pièces, pour le moins.
On ne peut même pas dire qu'on en a pour son argent,car les remises les moins significatives, c'est plutôt chez Yanmar, les plus belles, plutôt chez Vétus et Nanni. Cela dépend de l'aggressivité commerciale de la marque. Volvo et Yanmar, et peut être lonbardini aujourd'hui, n'on pas besoin d'être aggressifs grâce à l'image de marque gagnée par le biais des chantiers.
Alex

RECHERCHE
SALUT JE SUIS A LA RECHERCHE D UN INJECTEUR D OCCASE POUR UN MOTEUR BUKH DV10L PEUT TU ME DIRE OU EN TROUVER UN MERCI D AVANCE (REPONDRE SUR MON ADRESSE E-MAIL MERCI)

s il te plait Bourricket
poids de ton bo bateau et quelle puissance et tours minute?Et prix bien sur!!merci d avance!! bon vent bonne année! ;-) ;-) ;-)

Merci pour l'info Bourricket

Comme je suis sur La Rochelle, c'est quand même plus proche

Pour ile de fustel il y a un 32
www.bukh.dk[...]ame.htm

Attention au prix que j'ai donné il est "vieux"

Bonnes fêtes également et bon vent à ceux qui ont la chance de naviguer...

Jacques

Salut robert!!pour le pérama 29 cv 3 cylindres!!
Mais je pense que le tien est plus gros!! donc utilisation comme moteur de compresseur pneumatique pour marteau piqueur,moteur de groupe électrogéne!! bon vent bonne année

Perkins existe toujours
www.perkins-sabre.com[...]

Mais ils ne font plus de petits moteurs

Le Perkins 4108 est le moteur que j'ai le plus rencontré depuis 1976, sur les bateaux de voyages

Jacques

Perkins = Volvo ...
wouiii ...

Mais chez Perkins les pièces de rechange sont beaucoup moins chères que chez Volvo ;-)

Encore plus drôle: chez Perkins "marine" le démarreur neuf est moins cher que chez Perkins "terrestre", lui-même moins cher que Volvo.

Il y a quand même une grosse différence
de conception entre un 4108, et un Prima :

Le premier est un moteur industriel culbuté, et le vilebrequin est porté par cinq paliers.

Le Prima est un moteur d'auto, arbre à camme en tête, courroie de distribution et seulement trois paliers pour le vilebrequin.

C'est à cause de ce dernier détail que Perkins USA interdisait dans ses clauses de garantie, d'ajouter une poulie en bout d'arbre, pour entrainer un compresseur ou un alternateur auxiliaire... ce qui est probablement exagéré, puisque tout le monde le fait apparement sans dommage...

Le premier fume et pisse de l'huile, le second ne pisse plus d'huile mais fume aussi ;-)

(Pas sur la tête, JP )! :tesur:

_/)

Land Rover ...
En fouillant le web sur Perkins, j'ai vu que mon Perkins (Prima50) était recherché pour remotoriser des tout terrain genre Land Rover ! Avec ça, la vitesse de pointe doit être un peu limitée sur autoroute :mdr:

www.integerspin.co.uk[...]r01.htm

Amusant, n'est-il pas :-D

je crois ,me souvenir!!
Que Pascal11 avait un tracteur avec ce moteur perkings!!bon vent bonne année!!

mort de rire!!
SI tu mettais plutot un filet grosse maille !! faute de thons ,tu pourras toujours attraper des poissons volants !!! quoique tu as déja fais des prises!! bravo pingouin bon vent bonne année :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

je suis tellement une burne à la voile
qu'elles sont uniquement décoratives et souvent règlées à contre, mais ça fait joli . Je tourne tout le temps au moteur, d'où l'importance du choix ... :-) :-)

Non! J'aime trop les mâts !
C'est comme ça, on ne se refait pas . La vedette, on peut pas voir les voiles, c'est le principal reproche que je puisse y faire ;-)

Juste pour vous tenir!!
Au courant:le moteur Buck corresondant a mes besoins: 24 cv 10 000roros ttc, remise mécano déduite! contre 6150 roros cher midif!8000 roros chez vétus!!!Tiens je joins une tof de mon moteur démonté, et comment Sécodi me la rendu sans démarreur en me disant qu il était foutu!!Pas de larmes sur ce moteur de bourgeois nanti, s il l on en croit d aucun!! mdr de toute façon : :-( ;-) :-D

Là sur ce coup,Pingouin!!!
Etant non fumeur et pas mécano pour un sou!!!Bon , au moins cela me fait une belle jambe!! merci de tes conseils précieux!!mdr ;-) :-D :-D

Derniére nouvelles de midif!!
Le 25 cv , 3 cylindres , devient un 28 cv vu l allongement des bielles(voila pour les belles jambes)!!définitivement ce sera celui ci!!bon cela me fera un moteur neuf dans le garage!! seulement 100 roros d augmentation sur le tarif du 25 cv !!!Détail ce moteur tourne-t-il dans le méme sens que le pérama 29 cv de perkings!!! merci d avance!!(car le vendeur n as pas su me répondre :-( ! alors a savoir s il faut changer d hélice) bon vent mes amis!!! :-D :-D :-D

Sorry...
c'était juste une blague : Sulzer, ce sont des moteurs de cargos... pour inverser la marche, on arrête le moteur, et on le fait repartir dans l'autre sens. Ils n'ont donc pas d'inverseur ! ;-)

_/)

J'ai !
--&gt dans ta boîte perso ! ;-)

_/)

bon ,,facile avec un nul comme moi!!
En mécanique::ton opignon entre ronin et hurt !!please !!j ai quand méme taper 25 de tension quand j ai cru qu un inverseur avait échappé a mon enquéte!!Et oui je suis en quéte d un moteur !!mdr!!!mais ,j ai de la chance dans mon malheur!! JP n est pas loin!!!bon vent !Et puis non ,dis moi aussi ou m adresser pour le boitier électronique de mon frigo qui merde !merci d avance!!

Juste pour dire
Merci!!

Réponse très tardive
Salut, bien que ta question ai été posée il y a longtemps, j'ai trouvé un site d'un passionné qui a restauré un voilier et remplacé son moteur par un TUD5 (PSA). Il en est, semble-t-il, très content. Voici l'adresse :

www.voilier-quasar.com[...]/

A plus

moteur
j'ai une yanmar 2QMH20 qui tourne bien mais je pense qu'il n'est pas assez puissant pour mon VULCAIN, pas caréné mais il donne 5 noeuds dans une mer formée la manette à fond, fumée claire ; mais je trouve que c'est un peu insuffisant comme vitesse en cas de pépin.
j'envisage de passer au 30 cv connaissez vous la vitesse du 30 cv YANMAR ?
J'ai choisi YANMAR, because, c'est moteur MARIN, et non pas un moteur marinisé pour répondre à JP
J'en ai vendu pas mal des MWM, 4108, volvo, RENAULT COUACH, mais, j'ai vendu aussi beaucoup de pièces détachées VOLVO et RENAULT.
Quand aux inverseurs cassés... ils étaient contents chez HURTH.
merci de regarder les courbes si vous trouver un moteur qui fait 10 noeuds en tractant 7 à 9 tonnes
ça m'intéresse.

Yanmar ????
c'est pas des moteurs de voiture BMW marinisés (4BY et 6BY).

10 noeuds et 9 tonnes ?

A 16 m de longueur de flotaison : 40 cv à l'hélice carène à déplacement.
A 9 m de longueur de flotaison : 90 cv à l'hélice et carène semi planante.