sécurité surchauffe moteur

je souhaite monter sur mon moteur volvo MD7A un indicateur de température d'eau de refroidissement . ( moteur refroidi directement à l'eau de mer sans échangeur).

Or, il n'y a qu'un piquage utilisé actuellement par la sonde de sécurité de surchauffe.

Je dispose d'un transmetteur de température qui se monterait en lieu et place de la sécurité actuelle. Ce transmetteur 'alimenterait' un indicateur à aiguille qui dispose d'un relais à seuil réglable assurant la fonction sécurité.

Donc avec un seul piquage, je vais avoir une double fonction : indication et sécurité.

Pouvez vous me dire à quelle valeur se trouve le seuil de température maxi pour ce moteur, afin de le régler correctement ?

L'équipage
18 mars 2005
18 mars 2005

bonjour
c'est pas facile

il y a 2 seuils différents

un vers 64° qui protège totalement le moteur, car c'est à partir de cette t° que la cristallisation du sel et du calcaire se produit et entartre très vite le moteur

un autre vers 85° qui protège le joint de culasse

si tu mets 85 ° ton moteur n'est pas protégé, mais tu as une indication(tardive) d'une avarie de pompe à eau

si tu choisis 64 °, ton moteur est parfaitement protégé, mais tu auras des alertes permanentes

habituellement la valeur d'alerte est celle qui indique une avarie du circuit d'eau

ce que tu peux faire, c'est installer ton système et mesurer la valeur max qu'atteint ton moteur

ensuite tu ajoutes 10° pour le seuil de sécurité, en faisant confiance au calorstat pour maintenir la valeur en dessous de 64°

amicalement

18 mars 2005

merci de ta réponse jp,
je viens de regarder le manuel d'entretien, la valeur max n'est pas indiquée.

Par contre, j'y ai lu que le début d'ouverture du thermostat est à 60°C et l'ouverture complète est à 74 °C.

Si je ne commet pas d'erreur d'interprétation, la valeur régulée pour le bon fonctionnement du moteur est la moyenne de la valeur de commencement d'ouverture du thermostat 60°et la valeur de la pleine ouverture du thermostat 74°, donc environ 67 °C.

La valeur de la sécurité haute serait de 67° + 10 ° = 77 °C

ça te parait bon comme valeur de réglage théorique de départ ?

19 mars 2005

comme ton système est réglable, il est bien facile
de prendre la valeur de 74 ° qui est valeur de pleine ouverture

si ça bipe pour rien tu augmentes un peu

si ça bipe jamais tu descends un peu jusqu'au opremier bip et alors tu remontes un léger poil

c'est un peu long, mais pas tant que ça et hyper précis car ça tient compte de l'état réel de ton moteur

bien sur,comme le dit Tilikum, la sonde sur l'échappement est excellente pour la sécurité et si on doit en mettre une seule, c'est celle là qu'il faut choisir

amicalement

18 mars 2005

Il y a peut-être plus simple

Les sécurités et mesures de températures se font généralement sur la culasse. La lampe rouge indique dans ce cas que le moteur est cassé… sauf s'il y a un buzzer qui permet de réagir à temps…

En cas de panne du circuit eau de mer, il y a un point du moteur habituellement presque froid qui chauffe instantanément : le coude d'échappement.

Il n'y a qu'a copier ce qui se monte d'origine sur la plupart des groupes électrogènes, sensés fonctionner sans surveillance : une sonde de 60°C sur ledit coude d'échappement, branchée en parallèle sur la sonde de culasse.

Ce montage est valable aussi bien pour les moteurs à refroidissement direct que pour ceux à échangeurs, j'en ai installé personnellement sur plusieurs…

18 mars 2005

merci tilikum, tu souffles le froid et le chaud .
cette solution est intéressante car elle double la sécurité, soit le contact température trop élevée ( que jp m'aide à régler aux petits oignons), soit un contact température trop élevée au coude d'échappement.

18 mars 2005

Les valeurs

qu'indique JP sont rigoureusement exactes… mais les thermostats et autres sondes fonctionnent avec des valeurs... élastiques !

Amha, la sonde sur le coude d'échappement est intéressante, car elle va alerter bien avant que la culasse n'ai atteint une température critique…

Et c'est un montage facile à réaliser, et pas cher ! :-)

19 mars 2005

très bonne info
merci je monte ça dés que possible

STéphane

19 mars 2005

tilikum,
comment fixer cette sonde sur le coude d'échappement ?

tu penses à un thermostat d'aplique que l'on pose avec un peu de pate thermoconductrice, et maintenu en place par un collier ?

19 mars 200516 juin 2020

J'utilise
les thermostats bimétalliques à valeur fixe dont voici une photo minable prise à l'instant avec le téléphone...

Un peu de pâte, c'est toujours mieux, pour le fixer soit un collier, ou un ressort, ou deux petites vis s'il y a assez de matière pour forer deux trou et tarauder des filletages. Trois mm suffisent.

19 mars 2005

merci les gars,
super vos réponses.

je vais mettre en pratique la semaine prochaine.

19 mars 2005

volvo 2001
svp

à quoi sert la vis qu'il y a sur le boitier
du calorstat (à l'opposé de la sortie d'eau )
du volvo serie 2000 :-)

20 oct. 2006

sécurité ....économique...sur un vieux 2003...
pour la surveillance supplémentaire de la température:
des thermometres a cristaux liquides (ceux qu'on nous collait sur le front!!)de laboratoire (type "Pro Labo"): 6 mesures de 5 en 5 degrés,(60 a 95 ) passant du noir au vert selon la température atteinte,- 5 mm/5 cm- , a coller, souples, totalement réversible - 12 € les 10, chez les fournisseurs de matériel labo
un sur la culasse, un sur les coudes, et en 10 minutes tous sont a la meme température entre 70 et 75 degres...
Un coup d'oeil et ....rassuré!!!
Photo sur demande!!!

20 oct. 2006

Ben tu sais chance
C est un vieux fil !! Falcor a depuis trouvé chaussures a son pied ( j ai mis un S ) pour la sécu chauffe moteur , cherche dans recherche et tu trouveras pas mal et pas trop chére!!

20 oct. 2006

Pas mal comme idée...
et pour surveiller depuis la barre, on installe une caméra vidéo ? :jelaferme:

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22 nov. 2006

bonsoir messieurs tilikum et ile de fustel
je souhaiterais monter une sonde de température sur le collecteur d'échappement du Yanmar 2QM20.
problème : sur conrad, je ne trouve que des thermometres à sonde qui ne semble pas adaptée à mon besoin.
d'autre part, je n'ai pas compris la solution utilisée par Tilikum (thermostats bimétalliques) ??
pouvez-vous me proposer une solution plus explicite ?
merci d'avance

22 nov. 200616 juin 2020

Voilà une photo
un peu plus nette ;-) je les achetais non pas chez Conrad mais chez Radiospares...

Actuellement je les commande directement chez le fabricant par boîtes de 100... c'est plus avantageux !

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09 jan. 2007

Bonjour Je voudrais une confirmation de mon choix
Merci tilikum de me repondre

Je voudrais installer des protections thermiques pour un moteur Yanmar YS8
avec des interrupteurs thermiques du type CPA70 pour 70°.
Il sont vendus dans le commerce sont reglés en usine a 60° 70° 80° ...
je compte en installer un sur le haut du coude echappement a 70°.
et un autre sur le moteur au niveau du calostat
a 60°
le fonctionnement du moteur est de 45° a 50° en temp normal
Le raccordement electrique se fait en parallele
sur la sonde de pression d'huile
merci
yves

10 jan. 2007

A confirmer par JP
qui connait très bien le YS8, mais je penses que des sondes à 60°C sont suffisantes pour les deux cas.

Les sondes doivent être du type "Normalement Ouvert" (le contact se ferme en cas de dépassement).

On peut les brancher en // avec la sonde de pression d'huile, mais un deuxième buzzer permet de differencier l'alarme de température avec celle de la pression d'huile.

Ou alors un seul buzzer et deux lampes témoin à séparer par des diodes.

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10 jan. 2007

j'ai jamais mesuré la t° de ces pièces, mais ça me parait
trop juste

le bloc moteur peut bien monter au dessus de 60 ° car le calorstat est régulé par la t° de l'eau et non par celle de la fonte qui est supérieure donc tout dépend de l'emplacement de la sonde

pour l'échappement, le haut du coude est avant l'injection d'eau et sa t° me semble supérieure à 60 °

de toute façon, il est inutile d'avoir une alarme trop basse

l'important est qu'elle se déclenche le plus vite possible, même si son niveau est un peu plus haut ( vers 90/100 °) donc le plus important est, il me semble son emplacement, c'est à dire l'endroit où ça va monter le plus vite en cas d'arrêt du débit d'eau, donc le plus près possible des gaz d'échappement et dans la zone normalement refroidie

ce n'est, bien sur, qu'un avis

amicalement

arrêtez moi si je dis des bêtises:
l'alarme à environ 60° n'est applicable que pour les bateaux à refroidissement direct, car l'eau de mer contient du sel (je mettrais même 50° perso)
pour refroidissement indirect, la températue idéale de fonctionnement étant autour de 90°, je ferais de cela la valeur d'alarme, voire même un petit peu plus
non?

10 jan. 2007

cela depend
d'où tu vas piquer la T..

sur le coude d'échappement de mon moteur (indirect, avec echangeur) je peux toujours poser la main, donc à priori &lt50°, par contre en fonctionnement comme tu dis quando on tire bcp il grimpe jusqu'à 85° indiqués par la jauge... mais dans les chemises de refroidissement

je compte mettre aussi un de ces interrupteurs sur le coude d'échappement
j'avais pensé installer un detecteur de flux entre la vanne eau de mer et la pompe, mais avec les diamètres anglosax impossible de le trouver, donc hop vers le coude d'échappement :-)

11 jan. 2007

entartrage moteur
Bonjour,
une question annexe...
y a t'il risque d'entartrage sur un moteur qui tourne en eau douce ? Mon moteur MD6A de volvo a en effet tourné pendant 35 ans en eau douce et je trouve qu'il crache peu... je ne sais pas si c'est normal...
merci

11 jan. 2007

calorstat....
le calorstat du 2003 de Volvo est taré pour s'ouvrir à 74.8°, donc théoriquement c'est cette température qui est celle du bloc, si on tient pour théorique que l'eau de retour de l'échangeur est proche de celle de l'eau de mer!
La marge d'alarme me semblerait donc de 10° et donc a 85°, a mon impression.
Bon vent, bon port!!!

11 jan. 2007

Merci de vos réponces
Bonjour
la référence de la sonde CPA70 pour 70°et un
contact ouvert il se ferme à 70° mais je ne connais pas la valeur de réouverture.
Si j'ai bien compris vos remarques La valeur de la température est importante mais aussi le lieu de la fixation de cette sonde.
Sur le col de cygne de l'échappement [moteur refroidissement direct a l'eau de mer]je compte mettre celle ci au niveau du picage de l'arriver de l'eau.
En ce moment la température atteint 35° et le collecteur d'échappement 70°
Il faut attendre une saison plus chaude pour faire d’essais.
Je n'ai pas osé le faire tourner en suppriment la courroie de la pompe a eau pour faire des essais.
Merci pour vos remarques

yves

11 jan. 2007

Valeurs de réouverture :
l'écart type pour ce genre de sonde est de 15°C. Donc, si contact à 70°C, coupure à 55°C.

Je ne connais pas ce moteur, mais pour un moteur "classique" à refroidissement indirect, la T du moteur étant entre 80 et 85°C on met l'alarme à 100 ou 110°C. (culasse)

Les coudes d'échappement de ce type de moteur sont en général entre 35 et 45°C avec une eau à 30°C.

Ne pas oublier : si on arrête un moteur juste après la pleine charge sans le laisser refroidir quelques minutes au ralenti, la température du bloc continue à monter, ce qui peut déclencher les alarmes. De même, le coude d'échappement presque froid en fonctionnement va prendre en quelques minutes la température du bloc une fois le moteur stoppé.

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11 jan. 2007

domage
tu pourrais fraire un effort et nous dire ce qu'il en est !!!!

tu enlève la couurroie de pompe à eau pour pas la griller,

et tu laisse chauffer et tu nous donnes les tempérautres: ommence à chuffer, comme a cramer et quand le moteur s'arrête

;-)

heu j'ai dit une connerie ???

11 jan. 2007

précision et réarmement.
Sous un même aspect les petits thermostats bi-métalliques on des précisions de seuil variable et surtout une hystérésis (ou seuil de réarmement) importante.

Si la précision moyenne est de +/-5°C environ, suivant le modèle l'hystérésis d'un modèle bon marché (4€) sera de 15°c . C'est le cas des petits thermostats à simple bilame.

Pour plus de précision la mécanique devra être plus grosse, en général on débouche sur des dispositifs avec bulbe et capillaire déporté : 4°c d'hystérésis (moins de 20€)

11 jan. 2007

Exact !
;-)

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12 jan. 2007

la valeur de rearmement est de peu d'importance dans cette application, car
normalement, l'alarme ne doit jamais se déclencher et si elle se déclenche, il faut rechercher la panne ce qui va prendre un certain temps pendant lequel la t° va redescendre

en outre quand la panne est réparée ou la vanne oubliée fermée réouverte, la t° va immédiatement chuter en dessous de la consigne à la remise en route

amicalement

12 jan. 200716 juin 2020

Pour confirmation tilikum : Coude d'échappement?
C'est bien juste en amont de l'endroit ou se raccorde le tuyau caoutchouc jaune noir qui véhicule à la fois les gaz et l'eau en amont du barboteur?
La ou il y a la flèche.

Ou tout du moins entre la sortie du collecteur (refroidis par eau) et ce piquage?

Donc gaz refroidis par évaporation et eau résiduelle environ 30-45°C?

Ce qui fait que si la crépine se bouche (sac plastique) si la turbine casse ou si une durit éclate, instantanément on monte à 200 ou 300°C alors que le moteur augmente de 5°/minute plus ou moins répartis (histoire de donner un chiffre pas trop idiot)

(panne non détectable au moteur si c'est une rupture de durit car les circuits d'eau se vident.)

13 jan. 2007

acquastat
Panne récente sur le 2003:alarme temperature alors que je venais de vérifier le rejet, fumée normale et bon débit!
Circuit secondaire sous pression mais température basse...et meme trop!
coup d'oeil sur mes thermometres cristaux liquide: bloc culasse &gt85,
échangeur &lt60 ????
La cause:pressostat blocqué, bloc isolé du refroidissement (petite fuite de sécurité, mais faible), échangeur froid, circuit secondaire en pression avec la pompe a haut débit dans un petit circuit, et sortie moteur temperature normale!!!
Pressostat enlevé, nettoyé, testé, remonté, (commandé!!!) tout va bien!!!

12 jan. 2007

A l'exeption
des groupes électrogènes : contrairement aux moteurs de propulsion l'arrêt du moteur est automatique, et un moteur trop chaud, par exemple par simple oubli de l'avoir laissé tourner sans charge quelques minutes oblige à débrancher les sondes de température si redémarrage d'urgence.

C'est un classique dans le genre, qui fait croire à une panne alors que ce n'en est pas une ! ;-)

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12 jan. 200716 juin 2020

C'est bien l'idée,
mais je monte les sondes un peu plus haut :

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29 mai 2007

Merci tilikum
pour le truc de la sonde, mais franchement, température de fonctionnement moteur entre 70 et 75° le coude le coude ne chauffe pas beaucoup et comme tu le signales, une alarme à 60° est parfaite ! :pouce:

Maintenant, comparé à mon ancien moteur, la pompe du nanni est surpuissante…
Le circuit passe par l’inverseur, ensuite la pompe, l’échangeur, une petite partie de l’eau est prélevée avant l’anti-siphon et le coude d’échappement pour refroidir la génératrice et son régulateur

Les premiers tests ont été concluants, par contre, je suis surpris que la tripale semble à première vue relativement compatible avec le nouveau moteur malgré 18 cv de plus.
La confirmation se fera dans quelques semaines en situation :alavotre:

pfffzzzz

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (52)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022