sea safe

Peut etre pas objectif
Bonjour Orla

Pour moi le choix est aussi sea safe.
Avant tout il equipe le milieu professionnel,
je trouve cela rassurant. Ils ont pour moi un prix tres attractif avec des prix revisions honnete et surtout il propose un auto redressable à un prix accessible,voila mon choix
Pas forcement objectif mais c'est le mien....

Le Moko

Loi de Murphy
Si vous pensez qu'un radeau de survie est trop cher, vous devriez essayer un naufrage...

D'accord pour un radeau de survie
Personne ne conteste le bien fondé de la nécessité d'avoir un radeau de survie de qualité.
Car le jour où il faut l'utiliser, on est bien content de pouvoir compter dessus. (Quoique si il ne marche pas, en général il n'y a plus personne pour réclamer).
Mais de là à payer plein pôt, à des tarifs prohibitifs des services largement surfacturés, il y a un grand pas que personnellement mon porte monnaie refuse de franchir.
Ce qui est également anormal, c'est que l'on soit prisonnier de la marque initialement choisie.
Comme pour les voitures on devrait pouvoir faire faire les révisions dans la station de son choix. il devrait y avoir des normes internationales pour rendre interchangeables tous les éléments de sécurité.
Enfin on peut réver !!!!

Amicalement
Jacques

un petit rappel sur la rapidité de la mort.
L'accident quelques secondes.
la respiration quelques minutes.
la température (froid ou chaud) quelques heures.
la soif quelques jours.
la faim quelques semaines.

t'as raison
On est pas obligé de se faire gruger.
Je me suis retrouvé avec une SEA SAFE uniquement parce que à la révision de la mienne il y a 2,5 ans le représentant Bombard m'a pris pour un "C".
quand j'ai consulté les marques pour les révisions, seuls 2 ont répondu : SEA safe et tard Plastimo. Après relances, aucune réponse de Bombard et Zodiac.
J'en ai conclu qu'ils n'avaient rien à vendre.
j'ai choisi une SEA SAFE 4 places hauturière autoredressable non pas seulement à cause du prix mais parce que chez plastimo, la 4 places était à un prix prohibitif.
Donc, seul SEA SAFE répondait à mon utilisation.
elle sera réformée à 12 ans.
Simple non ?
JJ

Excellent stage
Ca vaut vraiment le coup, rien que pour les mises en situation qui sont réellement "réelles". On touche du doigt ce qu'est l'armement nécessaire d'un radeau de survie.

tu en a fait un ...
de stage ?
à marseille ou à la rochelle ?
en quelles année ?

j'ai une seago, cousine de la sea safe
elle a été accidentellement percutée

1èrement: c'est pas un airbag, le gonflage est très doux

ensuite, bonne qualité de fabrication visible

gonflage impeccable

excellente réactivité et bon esprit commercial de l'agent français

vous me connaissez, j'ai pas d'action dans la vente de survie.....

amicalement

Caoutchouc
Ca peut couvrir des milliers de formulation.
Les Class America et les annexes BIC sont en plastique...

Caoutchouc naturel
Je répète la citation de l'étude de Transport Canada cité dans mon article sur le sujet :
www.tc.gc.ca[...]269.htm

Le caoutchouc naturel a échoué l’essai de porosité, avant tout vieillissement. Il a aussi échoué les essais de résistance à la rupture et d’allongement après un seul cycle de vieillissement (cinq ans). Il ne convient donc pas d’utiliser ce matériau dans la fabrication des radeaux de sauvetage."

Môsieur Negofol...
Et s'il me plaît à moi, de savoir que je vais claquer dans une matière naturelle à senteur d'hévéa.
Les Sea-Safe sont poreuses? Non!
C'est fait exprès. Elles se comportent comme les membranes plasmiques permettant l'alimentation des naufragés en eau douce.

Je vous laisse vous complaire dans votre plastichose à consonnance polyvinylique, enrubanné tel une saucisse Herta dans son emballage translucide.

:-p

"Erreur ...pas plastichose ! "
[i]PS : bien entendu l'Equipage ne censurera pas ce post, puisqu'aucun nom n'est cité ....[/i]

"[b]...@zodiac.com[/b]" un surnom peut-être ?

Si vous avez un grief envers un participant du forum, vous pouvez poliment communiquer directement par MP !

Et relire attentivement www.hisse-et-oh.com[...]rte.php

précisons ...
pour qu'il n'y ait pas de malentendu, mon message est pour arnaud :heu:

Révision Sea-Safe...
Après un incident technique, maintenent résolu, je reprends:

Je fais réviser ma SS en début 2010 (3 ans - Container - Auto-Redressable - 4 places).

J'ai demandé à apporter ma survie sur place afin d'assister au gonflage.

Je reviendrai donc sur ce post pour confirmer ou bien infirmer le coût annoncé comme "raisonnable" de la révision de ce préservatif (collectif) en caoutchouc. :-|

Jeanpi...
Sur la doc Sea-Safe il est annoncé 12 ans. Cette même durée est également inscrite dans le carnet de contrôle du radeau.

Sur un autre fil assez vieux un Héoiste s'était amèrement plaint que sa survie dont la marque portait le nom d'un célèbre docteur, naufragé volontaire et prénommé Alain...or donc, lors de la révision de 3 ans le "Réviseur" avait déclaré cette survie H.S. avec boudins partant en lambeaux donc direction poubelle, sans aucune contrepartie de la part du constructeur.

Histoire certainement assez rare, mais pour le gars concerné la pilule était amère et il ne lui retait plus qu'à trouver un "bon bar" pour noyer son chagrin. :-D

Etant sous un autre pavillon
que celui du pays le plus "réglementifère", j'ai pu continuer à utiliser mon ancienne survie Bomabard du milieu des années 80.
Elle avait largement passé ses 12 ans et était révisée tous les deux ans (au lieu de l'obligation française d'une révision tous les ans à l'époque).
Ce n'est qu'à la révision de sa 20ème année qu'elle a été déclassé.

J'ai personnellement plus de respect pour un système où le fabricant garantit X années minimum d'utilisation en laissant la responsabilité de la déclasser au centre de contrôle (sur base de critères objectifs bien entendu) plutôt qu'à un système administratif qui décrète qu'après Y années, c'est d'office fini.
La durée de vie de ces engins dépend en effet de nombreux critères de fabircation, de stockage à bord, de climat sous lequel il est utilisé, de la qualité des révisions, ...
Il faut donc examiner concrètement où en est la survie plutôt que de décréter par avance qu'elle en a pour 12, 15 ou 20 ans. Le système administratif de l'Hexagone rend les gens irresponsables car le principe qui est inculqué par l'autorité est de dire "L'Etat veille à votre sécurité, si vous respecter les réglements, il ne vous arrivera rien."
J'ai une tendence intellectuelle à préférer un système qui conseille, qui prone la formation et la connaissance et renforce le sens de la responsabilité individuelle.
L'exemple anglais est d'ailleurs assez frappant. Alors qu'ils n'ont pas d'obligation de permis ou de formation pour naviguer (à la voile du moins), la majorité de yachtman british ont suivi les cours (RYA le plus souvent) et sont brevetés. C'est une autre approche... que je préfère, mais bien entendu cela ne regarde que moi.

Caoutchouc naturel
C'est le cas de Sea-Safe (ou du moins c'est ce qui est écrit sur la doc commerciale).

Comme ils font, depuis des années, des radeaux pour la marchande, on peut supposer et espérer que ce caoutchouc est traité pour ne pas se transformer en verre Sécurit.

Quoi q'il en soit je coulerai en règle avec l'administration et c'est quand même ça le principal.

Cool Raoul !
Pardon Robert ... Un petit café pour effacer les aigreurs du matin ??

Je me suis surtout élévé contre l'affirmation du retaité de l'ex filiale de Z ...c :
"Fabrication chinoise sans encadrement qualité par une firme occidentale... "

C'est tout simplement FAUX. Donc honneteté intellectuelle à revoir ....

Comme quoi mêmes les experts peuvent dire des Hénaurrmités

PS : je ne travaille pas chez un importateur de survie. Je suis aussi retraité :-D

"ça c'est un argument à la c*n"
Bon pour un modérateur de forum, cette réponse manque singulièrement de modération... Effectivement là on n'en est plus au petit café mais au bicarbonate ...
ceci dit, ce qui intéresse les participants de ce forum c'est bien le niveau de controle effectué par un importateur francais sur un produit chinois, non ??
J'ai donc adressé le courriel suivant à l'imporateur :

Messieurs

Un débat oppose sur le site "Hisse-et-oh" des intervenants sur le contrôle qualité des survies Seasafe - bien sûr au-delà de l'agrément que vous avez obtenu.
J'ai personnellement affirmé qu'un contrôle était effectué en France par vos soins sur la base des dires de mon revendeur - auquel je fais confiance depuis environ 25 ans – lorsque j'ai acheté cette survie.
Il m'avait alors fait part de cette information recueillie lors d'un stage de formation qu'il avait effectué en vos locaux.
Nous parlons donc de contrôle qualité non seulement en sortie d'usine en Chine mais par vos soins en France.
Vous voudrez bien soit me répondre directement et je ferai suivre sur le site en question soit le faire vous même sur le fil de ce forum
Votre réponse permettra d'informer complètement vos clients (dont je fais partie ) et vos futurs acheteurs.

Meilleures salutations

Wait and see the answer .......!

Mise au point
Je pense qu'il y en a qui devraient essayer d'avoir des renseignements à jour :
- Les bateaux et radeaux Zodiac, Avon et Bombard n'ont plus aucun rapport avec Zodiac Aerospace (ancien Zodiac et propriétaire du domaine zodiac. com) mais appartiennent au groupe Carlyle depuis plus de 2 ans.
- Je suis à la retraite depuis 2007 et n'ai aucun intérêt dans cette affaire, d'autant que je n'ai jamais travaillé dans la partie marine.

Vous devriez lire l'étude officielle canadienne très intéressante que j'ai mise en lien avant de vociférer et de défendre une solution abandonnée partout pour de bonnes raisons...
Qui a des voiles en coton sur le forum ? C'était pourtant bien en 1925....

Ah bon ?
Faut lire précisément:

"Je me suis surtout élévé contre l'affirmation du retaité de l'ex filiale de Z ...c :
"Fabrication chinoise sans encadrement qualité par une firme occidentale... " "

Cela est exact : Seago ou Sea Safe n'est pas contrôlé par un fabricant occidental qui serait la maison mère , mais seulement certifié par des organismes administratifs.

C'est une blague ? Même des géants de la production de matériel sensible européens (p.ex. matériel électrique de bâtiment, jouets, alimentaire, médicament) n'arrivent pas à contrôler et juguler les mauvaises copies asiatiques ou les matériels vraiment dangereux. Alors le contrôle par Véritas des radeaux de survie, on peut rêver :langue2:

J'ai moi même acheté une Seago, parce que c'est la moins chère, mais je ne me cache pas derrière mon petit doigt pour penser que parce que Véritas a passé par là tout est au mieux. D'ailleurs Véritas avait aussi approuvé ma Bombard qui a lamentablement foiré à la percussion ... Alors !

Pour ta remarque "Un petit café pour effacer les aigreurs du matin ?" ... ça c'est un argument à la c*n, typiquement utilisé quand on ne sait plus quoi dire pour argumenter sérieusement.

Fais nous donc un petit article sérieux et bien documenté avec des arguments sérieux sur les qualités et failles des circuits de contrôle et de vérification des survie :langue2:

je souhaitais
seulement avoir un avis. Je vois cette polémique se développer. Il y a autant d'avis que d'intervenant. On entend tout: sur le stand USHIP,le vendeur me dit:" l'avantage de cette survie en caouchouc, c'est que si le boudin se perce, vous pouvez mettre une pinoche" Comme vous voyez les débats menent à tout. L'importateur m'a affirmé au salon que la base de la survie était certes fabriquée en chine, mais que toutes les finitions et le conditionnement étaient faits en France.Dons téhoriquement, toutes les survies sont contrôlées par l'importateur. Cetes ma religion n'est pas faite mais même si ça complique mon choix, je vois un peu plus clair. Cordialement a ous et merci pour vos contributions. Dominique

normalement
celles que l'on trouve dans l'armement des survies sont coniques et avec un filetage.

c'est certain que si c'est des cones lisses, ça risque de fonctionner moins bien ... quoique, faut essayer

c'est
l'ancienne version Chilienne

Certification qualité
Un fabricant ou un importateur peut vous raconter ou même écrire tout ce qu'il veut en matière de contrôle de la qualité, ça ne prouve strictement rien.

Il y a une norme officielle appelée ISO 9001, qui définit les exigences de maîtrise de la qualité. La certification n'est obtenue qu'après validation par un organisme agrée, qui assure ensuite un suivi périodique. Cette norme ne donne pas une garantie tous risques, mais a le mérite d'éviter tout jugement subjectif sur ce qu'est un contrôle qualité digne de ce nom.

Plastimo et Zodiac marine sont certifiés ISO 9001.
Si Seasafe ambitionne de se développer en France notamment sur le marché professionnel, il est quasi indispensable que leur importateur ait (ou obtienne rapidement)cette certification.
Voilà la vraie question à leur poser.

vérification ...
heuu ... Orla, "vérifie la survie" ne veut pas dire grand chose. Cela peut être un simple examen visuel de la poche soudée contenant la survie, ou alors l'ouverture de la poche étanche soudée puis gonflage et remise dans une nouvelle poche soudée. C'est le second cas qui n'inquièterait ... car il prouverait un manque de confiance dans la production et dégraderait la fiabilité globale.

pour Robert
D'après ce que j'ai compris, l'importateur vérifie la survie, l'équipe avec le matériel de sécurité et la met en sac ou container.

généralisation ...
Le problème, Negofol, c'est qu'on ne peut pas généraliser, ni les bons ni les mauvais exemples. Si tous les produits chinois étaient mauvais, presque rien ne fonctionnerait correctement en occident, car il y a dans presque chaque objet quelques composants venus de là-bas. P.ex. on a une ribambelle de PC portables Dell chinois qui marchent très bien et longtemps, obsolètes avant de tomber en panne.

Donc à chaque marque chinoise il faut évaluer au cas par cas, pour les survies également. Pour le moment on n'a pas assez de recul de percussion de Seago ou de Sea Safe pour savoir s'il y a plus ou moins de ratés qu'avec Bombard, Zodiac ou Plastimo ... qui ne sont pas avares en ratés eux aussi ;-)

A chacun de se faire son opinion, après lecture de quelques articles intéressants, dont le tien, ici même. J'avais choisi Seago pour le prix, et le matériaux (élastomère de synthèse !) ...

Oui jp...

C'est ce que j'vais évoqué dans un post plus haut :

il suffit de connaître les procédures de certification ISO 9001 pour savoir que tout repose sur "l'honnêteté intellectuelle" du fabricant.

C'est même plus pernicieux que ça car la norme ISO comprend les procédures qui corrigent les procédures. C.a.d. que l'on sort un produit en accord avec les normes ISO de l'entreprise. Ce produit est vraisemblablement bon (si on ne produit que de la m..de il y a peu de chances d'en vendre). Si au cours du temps une matière première vient à manquer et est remplacée par une autre, si une machine de production est défaillante ou si les normes originales de qualité son modifiées, il suffit de produire des procédures correctives et/ou informatives dans le respect du circuit qui a été établi par le fabriquant lors de sa certification ISO.

Il faut quand même que le produit original garde sa fonction, on ne peut transformer une fabrication de bouées de plage en radeaux de survie (dommage!).

La seule garantie serait un contrôle indépendant externe style CRIRAD, qui testerait des échantillons au hasard.
Ca se fait beaucoup en pharmacie, mais de là à tester systématiquement un produit que personne n'a envie d'utiliser et dont la plupart des heureux propriétaires ne se serviront jamais...