Schéma électrique complet

Bonjour
Je recherche un schéma électrique assez complet pour m'aider dans ma future installation qui comprendra :
- Chargeur Victron 3 sorties
- 2 batteries GEL servitudes
- 1 batterie moteur
- Panneau solaire + MPPT 75/15
- Moniteur batterie Victron
- Coupleur-séparateur Cyrix
- Coupe-circuit, fusibles etc...

Pourriez-vous m'aider svp ?
Merci

L'équipage
06 jan. 2021
08 jan. 2021
0

Bonjour

je vous conseille ce site très bien fait.

www.lcr17.com[...]es.html


10 jan. 202110 jan. 2021
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Merci beaucoup pour le lien.
Je m'en suis inspiré pour faire mon schéma électrique.
Serait-il possible d'avoir un retour car comme je n'ai aucune connaissances en électricité, il y a forcément des erreurs.

Merci de votre aide.


10 jan. 202110 jan. 2021
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Salut,
Oui il y a forcément des erreurs...une quinzaine à minima!
1 la norme 240 implique une rallonge en 3 x 2,5mm2 (25m maxi)
2 Il manque une protection galvanique: soit un transfo d'isolement, soit un isolateur galvanique
3 Le -12v ne peut arriver sur la borne +12v
4 Il manque la liaison B entre toutes les batteries (servitudes et moteur)
5 les capacités des batteries s'expriment en Ah (Ampères-heures), et non en A (Ampères).
6 La D240 demande de mettre 1cc par pole de chaque batterie
7 Quand il y a un cyrix, le chargeur de quai 220v/20A à 3 sorties doit etre modifie en 1 seule sortie de 20A branché sur le parc servitude.
8 la masse du chargeur de quai doit etre reliée au cable de terre (Jaune et vert) de l'arrivée 220V en sortie du différentiel 30mA.
9 manque le CC sur la borne négative (a voir avec 6)
10 le démarreur ne pouvant fournir que 55A maxi, le fusible du cyrix doit être calibré à 60A et non 120A.
11 mauvaise répartition des +B venant du parc service (30) et du parc moteur(
87).°
Et je dois en oublier...
Mamita
12 et 13 mauvais branchement du BMV : le BMV se branche sur le négatif du parc services et mesure les tensions (B1 et B2) des batteries moteur et services.
14 mauvais positionnement du fusible général services; il devrait se trouver au plus prés de la batterie


tintindu13:Mamita, d'après son schéma, c'est l'alternateur qui débite 55A et non pas le démarreur. Sur mon montage, avec 1 alternateur 60A, j'avais positionné un fusible de 60. Je voulais pouvoir démarrer également avec la batterie de servitude, en cas de défaillance de la batterie moteur...résultat, le fusible a claqué car le démarreur demande presque 120A (on apprend la vie tous les jours). J'ai du ajouter une liaison directe ( coupée par un CC) entre le + batterie services et le + démarreur/alternateur. Je joindrai mon schéma quand je l'aurai terminé.·le 10 jan. 17:20
Fabien83:Mamita, j'ai un peu cherché mais je ne trouve pas de réponse là-dessus. Sais tu s'il y a une raison technique à l'origine de cette directive de la D240 qui prévoit l'installation d'un coupe circuit sur chaque pôle des batteries ? Mon bateau est de 2010 et n'en est pas muni d'origine par ailleurs. ·le 13 jan. 23:49
Mamita:Re Fabien83, Je pense que la réponse technique est aussi dans le texte de la D240 : il faut pouvoir "isoler" la batterie du reste du circuit électrique; en terme électrique, "isoler" c'est sortir du circuit. Avec un CC sur chaque pole de chaque batterie, tu peux "isoler" une batterie (exemple : une batterie défectueuse dans le circuit Services). Sur le marché , il existe des CC unipolaires, mais aussi des CC bi-polaires. Je sais que beaucoup de bateaux, même récents, n'en sont pas pourvus...mais le câble de cuivre dans cette grosse section coute cher ! Mamita·le 14 jan. 16:34
Fabien83:Merci pour ton retour. Ok je comprends que cette mesure correspond au terme technique "d'isoler" les batteries. Mais je m'interroge du coup sur l'origine technique de cette volonté d'isoler complètement les batteries sur les deux bornes. Même en domestique, sauf erreur de ma part, les disjoncteurs sont unipolaires. Sait-on si d'autres pays donnent la même recommandation ? ·le 14 jan. 21:24
Calypso2:a mon avis celle doit eviter toutes fuites de courant possible evitant du m^me coup les problemes de corrosion galvanique sur le bateau et sur ceux des voisins au ponton ·le 15 jan. 09:04
PhilGé:"Même en domestique, sauf erreur de ma part, les disjoncteurs sont unipolaires". Ah bon ? Refais ton installation électrique complètement (donc passage au CONSUEL) et tu verras s'ils acceptent des disjoncteurs unipolaire. Il faut pouvoir couper les deux pôles, question de courant de fuite et de sécurité.·le 15 jan. 11:37
Fabien83:Oui en effet, après réflexion et vérification j'ai voulu supprimer cette bêtise mais plus moyen d'éditer mon commentaire. Ici ils mettent un unique coupe circuit négatif pour l'ensemble des batteries et indiquent être conforme. Difficile de s'y retrouver : www.lcr17.com[...]ie.html ·le 15 jan. 12:08
PhilGé:Je ne conseillerais pas ce site sauf dans les grandes lignes, un poil obsolète et avec quelques erreurs, ce qui est normal, c'est un site informatif et publicitaire. Mais ils rappellent tout de même de se rapprocher de la div 240 à 245.·le 15 jan. 13:44
10 jan. 2021
1

merci beaucoup pour ce retour et d'avoir pris le temps d'expliquer.
je retourne corriger ma copie :-)


10 jan. 2021
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et puis sur l'architecture de l'ensemble , a mon humble avis il faut mieux ne pas mettre les deux batteries de servitude en // .vaut mieux les dédier chacune à une fonction . Ainsi on a davantage de securité électrique a bord en optant la possibilité de basculer les circuits sur chacune d'elle en cas d'une des deux ou m^me trois batteries défaillante .


10 jan. 202110 jan. 2021
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Alors j'ai fais les modifications. Sachant que je n'ai encore rien acheté en dehors du MPPT tout est modifiable.

Quand il y a un cyrix, le chargeur de quai 220v/20A à 3 sorties doit etre modifie en 1 seule sortie de 20A branché sur le parc servitude.

Le cyrix est-il nécessaire car je suis initialement parti sur un chargeur 3 sorties.
Ou alors, j'achète un chargeur 1 sortie avec le cyrix ?

manque le CC sur la borne négative
Je ne l'ai pas encore mis sur le schéma, il faut un CC par batterie ?

mauvais positionnement du fusible général services; il devrait se trouver au plus prés de la batterie
Quel ampérage pour ce fusible ?

il faut mieux ne pas mettre les deux batteries de servitude en // .vaut mieux les dédier chacune à une fonction .

Je n'y ai pas pensé. Du coup il y aurais une batterie pour la partie navigation par exemple et une batterie pour éclairage, frigo, pompe à eau ?

Encore merci, j'apprends beaucoup de choses, pas facile.


11 jan. 202111 jan. 2021
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Re salut,
Tu devrais trouver les réponses dans ce corrigé...
avec un cyrix, il n'y a besoin que d'une sortie branchée sur le parc Services; de toutes les manières , un chargeur de quai 20A avec 3 sorties, c'est en réalité 3 x 6,66A; autant avoir une seule sortie en 20A !
Pour les CC; c'est un par pole , donc 2 CC par batterie...
Pour le fusible "services", cela dépend de la consommation totale de tes servitudes: en général c'est un fusible de 30A, mais il peut etre calibré en fonction.
Sur le dessin , j'ai mis un "isolateur galvanique" qui s'intercale sur le câble de terre venant du quai; on peut si l'on veut remplacer ce "IG" par un transfo d'isolement sur le réseau Ph/N issu du différentiel 30mA: (c'est plus cher et plus lourd !).

Quant a la proposition de séparation des batteries en //, certainement que Calypso2 va t'envoyer un dessin pour t'expliquer la charge de ces batteries séparées.
Mamita


Calypso2:Oh mamita je ne suis pas un as de l'électricité ,j'ai tout refait sur mon bateau mais modestement ..pour la charge des batteries j'ai mi un repartiteurs 3 sorties Unimos il me donne toute satisfaction ·le 11 jan. 07:54
11 jan. 2021
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Vraiment un grand merci pour tous les conseils et le temps passé.
Je vais regarder ça plus précisément en rentrant du travail, c'est super sympa !


11 jan. 2021
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Re gastonlagrat,
Correctif de mon précédent schéma, qui comporte une erreur pour le negatif du BMV ! Comme quoi...
Ce schéma remplace et annule le précédent.
mamita


Calypso2:juste une question par curiosité Mamita sur la batterie N°1 et la batterie moteur tu ne met pas de fusible ·le 11 jan. 16:39
Mamita:A calypso, Sur la batterie moteur: Pas de fusible entre liaisons: batterie/CC/démarreur/alternateur. ; Après le +B de l'alternateur , alors oui on peut mettre un fusible. Exemple, Yanmar met un fus 30A. Sur le parc servitudes (Ici la batterie 1 et la batterie 2 sont en //) on peut mettre un fusible général servitudes d'ailleurs il y a un fus 30A...! Mamita·le 11 jan. 18:17
Calypso2:ok merci ·le 11 jan. 18:28
13 jan. 2021
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Après réflexion, un point me pause question :

Dans le schéma actuelle le coupleur/séparateur gère la charge de la batteries moteur OU des 2 batteries de servitude en même temps.

Ne serait-il pas plus judicieux de mettre un coupleur/séparateur dédié a chacune des 3 batteries ?
Donc un coupleur/séparateur avec une sortie de plus pour optimiser la charge des 3 batteries indépendamment les unes des autres.


13 jan. 202113 jan. 2021
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Bonjour,
Tes deux batteries de service sont branchées en parallèle. Comme elles sont identiques et correctement branchées (le plus du bord sur l'une et le moins du bord sur l'autre) je ne vois pas de raison de vouloir les charger/les utiliser séparément. Vues depuis le coupleur cyrix tout comme depuis le chargeur elles constituent une unique batterie 12V de 200Ah (à condition de bien fermer tous les couoe circuits).

Un détail aussi, avec le régulateur solaire branché ainsi en aval des coupe circuits, il faudrait rajouter un coupe circuit pour isoler les panneaux. Le régulateur doit ne doit pas être relié aux panneaux sans être relié aux batteries au préalable. Il faudra donc penser à isoler les panneaux avant d'isoler les batteries.


14 jan. 2021
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ok je croyais que cela risquait de dégrader une batterie plus que l'autre, c'est pour cela que je pensais qu'il était préférable d'avoir des charges séparées.


14 jan. 2021
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Bonjour,
Deux batteries identiques neuves mises en parallèle devraient idéalement rester en parallèle jusqu'à leur fin de vie. Elles vieilliront ensemble de manière parfaitement identique si le câblage est équilibré, ce qui est le cas si le schéma de Mamita est respecté.
Voir l'encart "mise en garde" de cet article notamment:
www.myshop-solaire.com[...]20.html

A ce titre j'aurais plutôt tendance à mettre seulement deux coupe circuits pour les deux batteries en parallèle au lieu des quatre, de manière à ce qu'elles ne puissent pas être utilisées autrement qu'en parallèle même par erreur de manip. Mais je ne sais pas si cela est conforme à la D240.

Par ailleurs, si pour x raison tu n'utilises pas les batteries en parallèle mais par exemple alternativement, alors ton moniteur BMV ne te servira plus à grand chose. Non seulement tu ne sauras pas où tu en es de la capacité restante mais en plus le moniteur ne peut être paramétré que pour fonctionner soit avec une batterie, soit avec les deux en parallèle. La capacité et la technologie du parc de batteries doivent être configurés dans le moniteur pour qu'il puisse calculer la consommation "réelle" du point de vue des batteries (formule de calcul de Peukert). Pour être précis, il faudrait re-parametrer le moniteur à chaque fois que tu changes de configuration de batteries (batterie seule ou batteries en parallèle).


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A ce titre j'aurais plutôt tendance à mettre seulement deux coupe circuits pour les deux batteries en parallèle au lieu des quatre, de manière à ce qu'elles ne puissent pas être utilisées autrement qu'en parallèle même par erreur de manip. Mais je ne sais pas si cela est conforme à la D240.

Effectivement cela peut être problématique

Un détail aussi, avec le régulateur solaire branché ainsi en aval des coupe circuits, il faudrait rajouter un coupe circuit pour isoler les panneaux.

Donc un CC supplémentaire entre MPPT et panneaux solaire, c'est bien ça ?
J'ai l'impression que ce devient une vrai usine à gaz avec tous ces CC ?


Fabien83:C'est ce qui est indiqué dans la notice de ton mppt victron en tous cas, ne pas brancher les panneaux sans que la batterie soit déjà branchée. A toi de t'arranger de la manière la meilleure pour toi. Perso mon mppt est branché en direct sur les batteries, je ne le déconnecte jamais (je stoppé la charge via l'appli quand je quitte le bateau). Après toujours pareil, pas sûr que se soit conforme... ·le 15 jan. 10:05
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Sécurité "lancement moteur avec démarreur":

En cas de défaillance batterie moteur: le Cyrix et le fusible de 60A dans sa fonction "couplage sur commande avec inter" limitent de fait le courant entre les batteries de service et la batterie moteur. Ne serait-il pas judicieux de rajouter un simple coupe-batterie entre le + batterie de service et le + batterie moteur pour augmenter temporairement l'intensité au démarreur en cas de défaillance de la batterie "moteur" ? ça augmenterait le nombre de tentatives de démarrage possible. Ce coupe batterie ne doit être fermé, évidement qu'en cas de panne de batterie moteur.

Pour une sécurité supplémentaire:
une petite batterie de service dédiée à la radio et moyens de communication?


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Autre point que je ne comprends pas bien : le fonctionnement du MPPT / Cyrix

A quai, la batterie moteur est chargée via le Cyrix puis quand celle ci est "pleine" les servitudes sont en charge (pour simplifier)

Dans le même temps, le MPPT lui est constamment en train de charger les servitudes.

Est-ce que le MPPT se coupe quand les batteries de servitudes sont chargées ?

Est-ce qu'il serait intéressant de pouvoir charger la batterie moteur avec le MPPT ? (il faudrait un 2ème coupleur ?)


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Non, à quai la batterie moteur est chargée via le cyrix en même temps que le parc servitude.
Pas de problème pour le MPPT. Que tu sois à quai avec le chargeur ou en nav au moteur, le MPPT s'adaptera tout seul. Quand les batteries de servitude sont pleines, le MPPT passe en floating (application d'une tension de maintien de charge).

A mon avis au contraire, il serait bien que le cyrix reste ouvert quand tu es en mer sous voile et donc empêche que le MPPT ne charge la batterie moteur. Sauf si tu as des consommateurs qui pompent dans la batterie moteur alors que le moteur n'est pas en route, il n'y a pas d'intérêt à charger la batterie moteur. Pour l'hivernage c'est un grand débat... Je ne connais pas en détail le cyrix mais je pense qu'il mettra les batteries en parallèle dès lors qu'un des deux parcs sera en charge y compris via le MPPT (mise en parallèle dès lors que la tension d'un des parcs est supérieure à 13V).


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c'est dommage que l'on ne puisse demarrer le moteur avec aussi les batteries de servitude ,ça peut etre utile un jour


Fabien83:Si, le cyrix permet le "start assist", par contre je pense qu'il faut prévoir la section de câbles adéquate. Person je n'ai pas de cyrix et je n'en vois pas l'intérêt, comme azzura j'ai un jeu de câbles de voiture au fond d'un coffre. C'est quand même pas tous les jours qu'on se retrouve avec la batterie moteur hs. ·le 15 jan. 16:55
tintindu13:Salut Calypso, j'ai aussi un montage avec un Cyrix. Ma batterie de service est protégée par un fusible de 60A, donc en cas de secours, impossible de démarrer (le démarreur demande pas loin de 120A) car le fusible saute : j'ai donc rajouté une liaison directe du + batterie service sur le + démarreur/alternateur : liaison équipée d'un CC. J'ai un CC sur chaque borne de chaque batterie, comme indiqué par Mamita.·le 15 jan. 17:08
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j ai le meme schema qui est tres bien et un jeu de pinces pour relier les batteries au cas ou ....


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Alors suite à l'ensemble de vos conseils, j'arrive à la partie finale.

Je souhaite installer un tableau électrique à coté du moteur qui regroupera les branchements principaux : chargeur, MPPT, Cyrix, shunt pour le moniteur batterie et les coupes-circuits principaux (les autres seront directement installés sur les bornes pour la maintenance).

Ce "1er" tableau renverra le 12V au tableau électrique coté table à carte pour répartir le courant sur les autres consommateurs.

Chaque élément sera donc fixé sur un panneau contre plaqué verni, ce qui donnera le tableau suivant (voir image)

Si vous voyez encore des erreurs de câblage, je ne serai pas surpris, n'hésitez pas !
Encore merci pour vos précieux conseils.

PS : manque le branchement "Start assist" pour le Cyrix mais c'est prévu.


tintindu13:Salut Gaston 1 - tu ne représente pas le démarreur, je suppose qu'il est en // avec ton alternateur, dans ce cas pas de fusible entre alternateur/démarreur et batterie moteur (mon démarreur demande près de 120A par exemple) 2 Le cas du Start Assist du Cyrix m'interpelle, je suis le seul apparemment. Dans le cas où la batterie moteur est HS et que tu veux démarrer, tu isoles celle ci avec son CC, tu appuies sur Start Assist, le Cyrix met en contact les bornes 30 et 87, et c'est la batterie services qui fournit : quid du fusible 60A ? Comme je dis plus haut, un démarreur a besoin de bien plus de 60A. La question est posée. Sur mon circuit j'ai aussi un Cyrix mais je n'utilise pas le Start Assist. J'ai rajouté une liaison directe entre le + batterie services et le + alternateur/démarreur, avec un CC bien sur.·le 18 jan. 17:24
-1

RE,
A Gastonlagrat,
1) Ajout du demarreur,
2) Ajout du tableau de bord moteur,
3) Suppression du fusible 30A entre CC et Alternateur; ce fusible peut être place aprés l'alternateur
4) Branchements de B1 et B2 du shunt "directement" sur les bornes positives des batteries moteur et services.

A Tintindu13,
Ton raisonnement ne tient pas compte, que mème avec une batterie moteur faible, et activation du start-assist, la batterie services ne "verra" pas toute la puissance demandée par le demarreur; la batterie moteur fournira quand mème aussi sa part d'Amperes...C'est pour cela que les Kits Victron Cyrix ont des fils de 10mm2 seulement.
Le calibrage du fusible sur le cyrix est fonction de l'amperage du chargeur le plus puissant (soit l'alternateur soit le chargeur de quai); ici , avec Gastonlagrat, son alternateur est de 55A, et son chargeur de quai est de 30A: donc, un fusible de 60A devrait etre suffisant.
Mamita


tintindu13:ok Mamita, il me manquait cette info sur le Start Assist.·le 18 jan. 17:50
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Merci Mamita, toujours au TOP !!!
Une partie du matériel est acheté. J'ai hâte de passer à la phase montage.

J'aurai surement des questions à venir sur la section des câbles ;-)


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