Schéma électrique

Bonjour, je me permets de vous soumettre mon schéma électrique pour quelques modifications que j'envisage :
- l'ajout d'une deuxième batterie Optima pour l'instant il n'y en a qu'une seule et elle risque d'être trop juste à terme.
- l'ajout d'un Cyrix pour permettre la recharge du parc de service à partir des panneau solaires et lorsque celle-ci sont chargées des deux batteries propulseur guindeau dédiées, j'ai deux panneaux solaires différents donc deux Mppt.
- j'ai été obligé de créer un circuit temporaire pour exciter l'alternateur via un liaison directe sur un + batterie avec un bouton poussoir sur le tableau de commande du moteur car il fallait monter à 2000 tours pour déclencher l'excitation. Cela fonctionne mais j'aimerai automatiser le système avec un relai lié à la clé de contact ?. Auparavant j'avais seulement le Atob mais avec un autre alternateur (et un autre moteur) et il n'y avait pas ce problème d'excitation.
Le Prosplit est un séparateur, il a l'avantage d'orienter toute la charge de l'alternateur vers les 2 batteries du propulseur et du guindeau lorsqu'elles sont sollicitées.
Merci d'avance pour vos commentaires.

L'équipage
21 fév. 2022
21 fév. 2022

Salut Domde,
"...j'ai été obligé de créer un circuit temporaire pour exciter l'alternateur via un liaison directe sur un + batterie avec un bouton poussoir sur le tableau de commande du moteur car il fallait monter à 2000 tours pour déclencher l'excitation. Cela fonctionne mais j'aimerai automatiser le système avec un relai lié à la clé de contact *?...".
Peut être en faisant comme l'indique la notice de l' AtoB : (voir ci-contre)
mettre le fil vert (depuis la borne démarrage et la borne +D de l'AtoB).
Quelques petites modifs pour le reste du schéma: positionner un coupe batterie sur chaque pole de chaque batterie, ajouter un isolateur galvanique sur l'arrivée de la *
terre
l'alimentation 220v alternatif...
Mamita.


21 fév. 2022

Bonsoir Mamita,
Effectivement, c’est la bonne solution, j’avais pas vu ces quelques lignes dans la notice de l’Atob. Merci pour cette solution et ok aussi pour le reste.


21 fév. 202221 fév. 2022

Re,
Il y a aussi peut être une amélioration à effectuer avec ton chargeur de quai Sterling 30A: il est doté de 3 sorties en 3 x 10A; d’âpres ton schéma il y a un cyrix entre le parc batteries Services et le parc batteries auxiliaires (Guindeau/propulseur) ; il serait donc plus avisé d'avoir le même chargeur Sterling 30A en 2 sorties : cad 1 sortie sur le parc moteur en 10A, et 1 sortie sur le parc servitudes en 20A.(shunt à faire entre la sortie 2 et la sortie 3).
Ainsi quand avec la chargeur de quai, la tension du parc services atteindra 13v, le cyrix fermera et chargera "aussi" le parc auxiliaires (guindeau/propulseur).
Il semble que ce montage en 1x10A et 1x20A soit plus évident que le montage en 3x10A.
Mamita


crescent76:Mamita, il me semble que les CC existants ne sont pas bien placés. Guindeau et propulseur restent sous tension.·le 22 fév. 2022 08:16
Domde:En fait je n’ai pas matérialiser le circuit guindeau et propulseur par manque de place il y a bien des Cc pour chacun d’entre eux et les lignes sont protégées avec des disjoncteurs correctement à réarmement manuel pour le guindeau.·le 22 fév. 2022 09:22
Domde:« Correctement calibrés »·le 22 fév. 2022 09:22
Domde:Bonjour Mamita,Encore une suggestion bienvenue à laquelle je souscris.·le 22 fév. 2022 09:24
22 fév. 2022

Re Domde,
Ton schéma devrait ressembler (en gros !) a ceci:
Il manque les fusibles pour ne pas surcharger le dessin...
Mamita


22 fév. 2022

Mamita,
Merci beaucoup pour ton aide. Je regarde en détail.


22 fév. 2022

J'en profite pour approfondir un sujet : l'obligation dans la division 240 d'avoir un CC sur chaque pôle de chaque batterie. (qui me parait techniquement assez absolutiste).
Cet article 2.39 de la division 240 aurait été en vigueur depuis le 15/04/2008 et seulement jusqu'au 1/05/2015 et aurait été abrogé depuis. Précisément par un arrêté du 2/12/2014 à portée plus large qui modifiait certains aspects de la division 240 et qui avait fait l'objet de beaucoup de commentaires ici même. Cet abrogation n'avait pas été évoquée dans les différents fils.
En tout cas, je n'en retrouve pas trace de cet article dans les textes officiels de la division 240 mise à jour sauf erreur de ma part ce qui confirmerait cette abrogation. Normalement on doit pouvoir retrouver l'information de l'abrogation dans Légifrance.


Domde:J'ai retrouvé la page : www.legifrance.gouv.fr[...]1-05-30 . ·le 22 fév. 2022 18:38
crescent76:Dans cette version abrogée, il n'est même plus question de coupe-circuitArticle 243-6.01Extrait: "Toutes les installations électriques en courant continu, sauf l'appareillage électrique des machines de propulsion, sont à deux pôles isolés sans retour par la masse"·le 22 fév. 2022 20:54
crescent76:Erreur pas de grand changement. Article 240-2.39Les batteries d'accumulateurs électriques sont pourvues de coupe-circuit sur les deux pôles, aussi proches que possible de la batterie, permettant de les isoler dans tous les cas du reste de l'installation. Ces dispositifs sont situés à l'extérieur des emplacements des batteries. Toutefois, ces dispositions ne sont pas obligatoires pour l'alimentation des feux de mouillage, des dispositifs anti-effraction, des systèmes de protection cathodiques actifs et de tout dispositif de sécurité utilisable en dehors des périodes de navigation.·le 22 fév. 2022 21:03
Domde:L’article en question 240.2.39 est abrogé c’est ce texte que tu viens de citer qui n’apparaît plus dans l’intégralité du texte de la division 240 actualisé. Il y a quelque chose qui m’échappe.·le 22 fév. 2022 21:28
matelot@19001:Ils se sont donc aperçus que couper les deux pôles d'une batterie n'avait aucun sens. Je m'étais déjà exonéré de cette obligation, quand on teste ces contacts sous un courant élevé on a souvent des surprises.·le 22 fév. 2022 21:33
Domde:C’est aussi mon avis·le 22 fév. 2022 21:38
crescent76:Oui, après vérif, l'article 240.2.39 est abrogé depuis 2014. Mais les exigences de conception sont peut-être reprises dans un règlement CE pour homologuer le bateau?·le 23 fév. 2022 00:04
22 fév. 202222 fév. 2022

Salut,
Certes apparemment il semblerait que l'Article D240 Art 2-39 (batteries d'accumulateurs) a été abrogé le 2 Avril 2014 ...
Par contre il est toujours d'actualité sur la D245 Art 5-22 en date du 01 Septembre 2015 (!) sous le vocable "références techniques" pour les constructions hors "CE" , comme pour les constructions amateurs !

matelot@19001: "Ils se sont donc aperçus que couper les deux pôles d'une batterie n'avait aucun sens. Je m'étais déjà exonéré de cette obligation, quand on teste ces contacts sous un courant élevé on a souvent des surprises.".
Perso, je ne peux être d'accord avec cette affirmation:
1°) sur un moteur bi-polaire il y a toujours ce montage a 1cc par pole et par batterie.
2°) en cas de batterie défaillante, avoir un CC sur chaque pole permet "d'isoler" la batterie du reste du circuit.
Quand je dessine un schéma , en cas de doute sur les Normes changeantes, je préfère m'en tenir à 1 CC par pole et par batterie: celui qui exécute mon schéma sur son bateau, prend ensuite la responsabilité de le modifier, voire de s'en exonérer, à sa guise : mais là, ça devient "son problème"...
Mamita


Domde:Bonsoir Mamita, certes c'est la sécurité de couper chaque pôle de chaque batterie mais on peut prendre un risque limité en isolant chaque parc avec deux CC quitte ensuite à débrancher la batterie ou les batteries qui posent problème ça ne prend prend que deux ou trois minutes. Sur des bateaux anciens remis à niveau ça pose parfois des problèmes d'emplacement compliqué et nécessitent des travaux pour arriver à caser deux CC par batterie. Sur mon schéma je ne l'ai pas indiqué mais chaque batterie est reliée à son voltmètre au tableau de service et donc je peux identifier celle qui pose problème et intervenir immédiatement en coupant le parc puis en débranchant la batterie. Je vais donc prendre ce risque à mon avis limité. Ça sera surement plus sécurisé que la majorité du parc de bateaux qui ont des circuits avec deux coupures sur le plus et rien sur le moins car construits avant 2008. Et après 2015!Amicalement.·le 22 fév. 2022 23:56
matelot@19001:Pardon Mamita, mais "en cas de batterie défaillante" je ne vois pas ce qui peut se passer de fâcheux si on coupe un seul pôle. De plus l'article 2-39 laisse la possibilité de laisser un certain nombre de trucs hors coupure, c'est étonnant. Sur mon installation, en plus des coupe-circuits sur les négatifs batteries j'ai quand même la possibilité de couper un positif en manoeuvrant 3 appareils au lieu d'un seul, je ne vois aucun intérêt à rajouter une résistance de contact et une éventuelle cause de panne.·le 23 fév. 2022 00:09
crescent76:Mamita quand je tape D245 Art 5-22 en date du 01 Septembre 2015 je tombe surle Code de l'action sociale et des familles ???·le 23 fév. 2022 00:10
23 fév. 202223 fév. 2022

re,
Crescent76, ici:
www.mer.gouv.fr[...]aisance
Puis cliquer sur le PDF D245 Art D245-5.22 (Voir ci-joint):

Nota: maintenant je vais au "dodo" !
Mamita


matelot@19001:Donc si j'ai bien compris mon embarcation estampillée CE n'est pas soumise à la div. 245 ? Elle est donc soumise à la div. 240 ? Merci de m'éclairer sur ce point !·le 23 fév. 2022 01:19
Domde:La réponse est oui:www.mer.gouv.fr[...]-sports .·le 23 fév. 2022 08:02
23 fév. 2022

Pour les bateaux marquage CE c'est la Directive 94/25/CE du Parlement européen et du Conseil, du 16 juin 1994 qui s'applique
5.3. Circuits électriques
Les circuits électriques doivent être conçus et installés de manière à assurer le bon fonctionnement du bateau dans des conditions d'utilisation normales et à réduire au minimum les risques d'incendie et d'électrocution.
Tous les circuits alimentés par les batteries, sauf le circuit de démarrage du moteur, doivent être protégés contre les surcharges et les courts-circuits.
Une ventilation doit être assurée afin de prévenir l'accumulation de gaz que les batteries pourraient dégager. Les batteries doivent être fixées solidement et protégées contre la pénétration de l'eau.


crescent76:La qualité du circuit électrique est donc appréciée par un organisme qui juge sur schéma ou sur pièce du respect de l'article pour attribuer le marquage. Dans l'absolu, cela interdirait toute modification notable du circuit sauf à faire réapprouver les modifications. Comme pour les voitures qui doivent repasser aux mines en cas de modification. Une modification non déclarée pourrait faire le bonheur des assureurs en cas d'incendie par exemple.·le 23 fév. 2022 09:42
Fabien83:Qu'est-ce qu'une modification ? Sauf erreur de ma part, tu as le droit sur ta voiture d'installer un attelage remorque pourvu que celui-ci soit CE et respecte telle et telle norme. Il devrait en aller de même sur un bateau je pense. Je ne vois pas pourquoi il ne serait par permis de modifier le circuit électrique tant que les modifs respectent les normes en vigueur. Idem pour l'installation d'un propulseur par exemple qui touche à la structure en plus de l'électricité. Je me trompe ? ·le 23 fév. 2022 10:08
crescent76:Eh bien je n'en sais rien... Respecter quelle normes? Il faudrait trouver un article qui précise ce que l'on a le droit de faire sans avoir à le déclarer pour rester en conformité.·le 23 fév. 2022 11:30
Calliope:Arrivé à un certain point, tout cela devient bataille d'expert et d'avocats.·le 23 fév. 2022 11:39
crescent76:Peut-être que de faire faire les modifications par un professionnel et d'avoir une facture permet de se dédouaner en cas de problème? ·le 23 fév. 2022 11:50
Domde:L’absence de règlementation ne vaut pas interdiction de faire. Quand aux directives européennes telle que celle citée plus haut elle peut être transposée par un texte qui précisent les conditions de sa mise en œuvre par chacun des pays membres ou transposées telle quelle ou pas transposée du tout ce qui arrive parfois. En ce qui concerne cette dernière elle est suffisamment générale pour laisser la liberté de faire "un circuit électrique protégé contre les surcharges et les courts circuits" dans les règles de l'art. Il n'y a pas d'obligation règlementaire ni d'organisme pour valider une telle modification de circuit électrique sur un bateau de plaisance. Si incendie, il faudra que l'assureur prouve que c'est la modification du circuit qui est à l'origine de l'incendie et quand bien même une faute du propriétaire n'exonère pas l'assureur de la couverture des dommages sauf s'il s'agit d'une exclusion prévue au contrat, explicite et précise dans les conditions générales (jamais vu sur ce point précis). Quand on voit le nombre de bateaux branchés en permanence à quai toute l'année sans personne à bord qui risquent de mettre le feu aux voisins. Lesquels ne seront pas généralement pas remboursés sauf s'ils disposent d'une multirisques....·le 23 fév. 2022 11:56
crescent76:Juste pour dire que la Directive 94/25/CE a été abrogée par la Directive n° 2013/53/UE du 20/11/13. C'est le cirque. Pas de modifications concernant le chapitre électricité·le 24 fév. 2022 09:10
23 fév. 2022

Concernant l'homologation CE des navires, il y a bien des organismes spécialisés. Et la directive suivante le précise bien. Elle en profite pour abroger la 94/25/CE, on va y arriver...
Directive n° 2013/53/UE du 20/11/13 relative aux bateaux de plaisance et aux véhicules nautiques à moteur et abrogeant la directive 94/25/CE


23 fév. 2022

La on cherche des problèmes là où il n'y en a pas. Mon bateau a été vérifié par l'ICNN pour son homologation CE en catégorie A, ils ont dû jeter un coup d'oeil sur l'installation électrique (pas de souvenir précis à ce sujet) mais cela ne semblait pas être une préoccupation essentielle.
Crescent76, si tu veux faire appel à l'ICNN à chaque fois que tu fais une modification sur ton installation, libre à toi.
Et si tu connais des cas avérés de refus d'indemnisation par une assurance pour une telle raison, merci de nous en faire part.


crescent76:Je ne fais qu'indiquer les règles en vigueur. Mon bateau n'est pas CE car de 1983. Avouez quand même que ce fouillis de règles prête à interprétation, sans parler des renvois possibles vers des normes ISO dont on a pas parlé... Un constructeur de bateaux de série pourrait peut-être intervenir pour plus de précision.·le 23 fév. 2022 13:33
Fabien83:Mon bateau est CE (Bavaria de 2010) et il n'a d'origine de coupes-circuits que sur les positifs, rien sur les négatifs. Je n'ai jamais vu de bateau avec des CC sur chaque pôle. Le mieux que j'ai vu c'est, un CC par positif pour chaque parc (pas chaque batterie, seulement chaque parc) et un CC négatif général sur le commun. Plutôt sensé je trouve.·le 23 fév. 2022 19:39
crescent76:C'est aussi la configuration que j'ai sur mon bateau, mais cela a été mon choix. Et ce que vous dites confirme bien la non obligation de couper les deux pôles de chacun des parcs de batterie sur les bateaux modernes homologués CE. ·le 23 fév. 2022 20:43

Phare du monde

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