s'assurer chez les Anglos-saxons?

Bonjour à tous,
En pleine recherche d'une assurance pour un bateau neuf d'une valeur certaine, pour une zone de navigation TDM(eaux US+Canada y compris), j'en viens à me tourner vers les celles basées outre manche, voir outre atlantique...
L'intérêt que j'y ai déjà trouvé, est que le questionnaire à remplir semble beaucoup plus "marin" que chez nos bonnes vieilles compagnies Françaises, notamment concernant la conduite que l'on prévoit de tenir en saison cyclonique...beaucoup de Françaises n'assurant carrément plus les bateaux ici aux Antilles pendant 6 mois de l'année, et encore moins dans les eaux US(Sambo, Taffe, Generali)
Le montant des franchises n'a également rien à voir, ça passe de 160E à 6000E pour la RC(Transmer par exemple...)
Mais quant est il des subtilités du droit Anglais?
Avez vous des retours sur ces compagnies?
En voici une, par exemple, qui me parait sérieuse...
offshorerisk.com[...]/en/

Merci d'avance pour vos retours d'expériences...

L'équipage
15 fév. 2019
15 fév. 2019

Je ne vais pas être très utile dans ma réponse...J'ai plusieurs amis anglais qui sont assurés chez :
www.pantaenius.com[...]/fr-fr/
C'est une compagnie sérieuse et paraît-il efficace. Ceci dit les compagnies t'assurent par avenants successifs en fonction des zones de navigation, en refusant certaines et sont très pointilleuses sur certains points. Par exemple elles excluent assez systématiquement la nav en solitaire, ou la limite à 12ou 18 heures et souvent rarement de nuit. Elles te demanderont aussi tes références en terme de capacité par exemple les certificats RYA. Yachtmaster... Mais une fois assuré, elles sont sérieuses et efficaces. Peut pas vraiment t'en dire plus.

16 fév. 2019

Ouais...devis extravagant, à mon goût, et pas mal de clauses restrictives en plus! :tesur:

15 fév. 2019

Il me semble qu'il y a des différences sérieuses entre le droit anglais des assurances et le droit français, notamment sur la charge de la preuve. A vérifier auprès d'un juriste.

16 fév. 2019

Nous avons été confronté à ce choix d’une assurance française ou d’origine extèrieure et si je confirme les dires de neptune33 , il y a aussi énormément de questions à se poser . En premier lieu , et au delà des tarifs sans queue ni tête , variant du simple au triple voire même plus , il y a dans un deuxième temps , les points importants couverts , les clauses d’exclusion ( trés variables ) par exemple , les zones de navigation et en sus , depuis les cyclones Irma et Maria , les dates de navigation dans ces zones .
Normalement , pour avoir une assurance dans un pays autre que le pays d’immatriculation ( USA par ex. ) il semble qu’il faille avoir une adresse de résidence dans le pays de souscription , c’est un point que je n’ai jamais compris ni réussit à comprendre ?
De même et pour finir , tout litige se traite , dans la langue et dans le pays de la compagnie , ce qui peut paraître évident mais complique énormément la chose en cas de gros problème . Ainsi , un collègue Américain assuré chez ANP , a eu son bateau coulé par Irama à St Martin , et s’est retrouvé avec un grave litige de remboursement à traiter . Par la suite , les propriétaires de Amel amèricains on effectué une démarche de sélection et on semble t il réussi à trouver une couverture de qualité à prix raisonnable .
Il me semble que la piste à creuser , et de chercher un courtier spécialisé dans le maritime , mais se réassurant auprés d’une compagnie comme le Llyod’s vraiment impliquée dans le maritime .

16 fév. 2019

Ça existe en France, Amlin de droit français avec une couverture Lloyds. A moins que ça n'est changé.

16 fév. 2019

Attention avec le Brexit, un assureur anglais n'a plus le droit de vendre sur le territoire européen depuis le 01/01/2019.
S'assurer via un assureur anglais, c'est grosso modo se démerder en cas de probleme.

16 fév. 201916 fév. 2019

Cela m'étonnerait que quelque chose ait changé en date du 1/1/2019. Sur quelle base légale?

En revanche cela pourrait changer après le 29/3/2019.

Pour parer à cela, beaucoup de sociétés ouvrent actuellement un bureau à Bruxelles, qui à l'avenir sera la base européenne. Ainsi on pourra continuer à utiliser leur service dans le cadre européen, ces succursales se réassurant auprès de leur maison-mère UK. Qui d'ailleurs elle-même sont ré-assurée ailleurs.

16 fév. 2019

Essaie peut-être en Belgique. Mon contrat est chez BDM (www.bdmantwerp.be[...]aisance ) à Anvers, ils sont spécialisés dans le bateau et, comme souvent en Belgique, très ouverts à l’international. D’ailleurs ils font partie d’un groupe d’assurance américain qui s’appelle Navigators. Ils sont très souples sur les limites territoriales. Et puis, l’avantage, c’est qu’ils parlent français et les contrats sont en français également.
Je pense qu’il faut passer par un courtier, mais tu peux certainement les contacter en direct pour info. Au cas où, le mien est Huysman (Melissa@huysman.be).
Cerise sur le gâteau, j’ai réduit le prix de 40% par rapport à mon ancien contrat chez April.

18 fév. 2019

BDM n'assure pas la zone voulue...

19 fév. 2019

M... désolé, Pat. J’espère que tu trouveras.

JM

16 fév. 2019

Micmartin: il n'y a pas de "ça m'étonnerait"... Je suis agent d'assurance et c'est le cas depuis le 01/01/2019.
Pourquoi à votre avis certaines compagnies anglaises dont la Loyds ont créée des antennes soit en Belgique soit au Luxembourg?

C'est pour vendre sur le territoire européen car ils n'en ont plus le droit sinon.

16 fév. 2019

Merci pour l'info, mais cela ne répond toutefois pas à ma question de la base légale pour la date du 1/1/19.

Peut-être que les sociétés anticipent pour que les contrats 2019 soient déjà dépendants d'une entité européenne. Parce que sinon ils ont le droit de vendre jusqu'au 29/3/2019. Et après, personne ne sait. Cela dépendra du deal, du non deal, d'une prolongation...?

Quant à Bruxelles et Luxembourg, bien d'accord, c'est ce que je dis aussi! Et donc on peut continuer à utiliser des services financiers, dont les assurances, british, via le bureau européen.

16 fév. 2019

Salut. Apres presque 30 ans de vie en GB, avec des polices d'Assurance pour maisons, bateau, vehicules perso et professionels, RC et RPro, chevaux et chiens… je peux dire que j'ai depense une petite fortune... et je n'ai jamais recupere une seule £ de ma mise. Ce qui ne veut pas dire que je n'ai jamais eu un accident ou que je n'ai jamais fait appel a mes assureurs. Un exemple recent, ma chienne nous fait une crise de toux impressionnante (sable dans les bronches) un Dimanche a 2300hrs, je croyais qu'elle allait mourir. Je l'ai ammenee rapido chez notre Veto et apres dix minutes de visite, il n'a fait que prescrire des anti-inflammatoires. Retour a la maison, porte-feuille plus leger de 280£ (300€). L'assurance (£190/an/chien… deux chiens a la maison chez cet assureur) ne me rembourse pas un cent de £!!!) Ma police ne couvre que les consultations aux heures de bureau normales!!! £150 d'excess… merci, au revoir!!! Il y a six mois, je gare mon Transit Connect au bord de la route pres d'un Park ou nous allions courrir, ma femme et moi pour une course charitable. La voiture arrivee deux secondes devant moi recule d'un metre pour se laisser plus de place pour repartir… Je recule moi aussi d'un metre... Entre-temps, dix quinze secondes apres mon arrivee, une Nissan Micra s'etait garee derriere moi, trop pres pour que je la voye dans mes retros... Son parechoc n'a pas resiste a ma boule de remorquage… Avec l'excess et mon malus a venir, cela m'est revenu moins cher de payer les £500 au garage pour la reparation que de faire intervenir l'assurance….. Mon beau-pere paye £200/mois (230€ depuis 30 ans sans une claim) a BUPA, une assurance sante privee… il vient de payer 3000£ pour une intervention chirurgicale (glaucoma)… l'assurance ne le couvre pas!!!! Par contraste, mon assurance Responsabilite Professionelle francaise a toujours ete avec moi quand j'ai eu besoin d'elle!!! Ma ferme et mes terres en Normandie sont assurees en France et mon assureuse LBP n'arrete pas de baisser les primes sans que je le lui demande!!! Bref, meffiez vous des contrats GB!!!! Lisez entre les lignes.

16 fév. 2019

@Outlaw Pete : J’ai bien lu ton post, mais je ne te trouve pas très honnête dans tes conclusions. Elles sont les tiennes, et là je n’ai rien à dire. Pour ton chien par exemple tu nous dis : « Ma police ne couvre que les consultations aux heures de bureau normales!!! £150 d'excess… » Cela devait être écrit dans ton contrat ! Et l’était certainement ! Pour ta voiture, tu ecris : … Avec l'excess et mon malus a venir, cela m'est revenu moins cher de payer les £500 au garage pour la reparation que de faire intervenir l'assurance… Là c’est ton problème ! C’est un choix. Cela m’est arrivé récemment après un accrochage de payer directement, que de faire plutôt que de faire intervenir l’assurance ! Mais c’était mon choix. Enfin si les assurances françaises t’étaient si favorables pourquoi n’avoir tout fait couvrir par elles. Mes parents ont vécu toute leur vie en Angleterre, à Richmond (Surrey) pour être précis et ne se sont jamais plaint de leurs assurances.
Peut- être que ton pseudo reflète un état d’esprit ! Cette dernière remarque est pour l'humour!
;-) ;-) ;-)

16 fév. 201916 fév. 2019

@neptune33

En Angleterre, je n'ai pas trop le choix…. Bateaux sous pavillon britanique, maisons fermement sur le sol d'East Anglia, business enregistre en GB, resident officielement en GB jusqu'a ma retraite l'ete dernier (quand j'ai fait mon Brexit perso), absence d'agences d'assureurs francais sur place... Ce que je voulais stresser c'est qu'apres avoir paye tout cet argent pendant trente ans, je n'ai jamais pu en recuperer une seule Livre et que les seules fois ou j'ai eu besoin d'elles, elles se sont deffrayees ou cela me coutait plus cher de les faire intervenir que de regler le probleme de mes propres deniers… Ici, je ne connais PERSONNE qui soit content de ses assurances, c'est un fait national, pas un constat personnel. D'ou mon "warning" aux subscribeurs potentiels…

Quand a mon pseudo, "Outlaw Pete" est le titre d'une chanson celebre et n'a rien a voir avec mon etat d'esprit!!! Merci.

PS Je viens de relire ma police d'assurance pour mes chiens et realise que je n'ai jamais recu la police detaillee elle-meme, (seulement un recapitulatif)!!! Il faut la consulter en ligne!!! Leur excuse pour ne pas payer la visite hors heures de business chez le Veto est que le docteur n'a pas declare la situation comme etant "serieusement grave"... Pour moi qui croyais perdre ma chienne, elle l'etait et je n'ai pas pris le temps de consulter ma police...Donc, mea culpa en partie… mais si cela denote ma legerete d'esprit, je suis sur que legalement cette policy aurait du me parvenir en bon uniform!!! C'est pour dire le flou artistique qui regne ici, dans tous les domaines… si ils peuvent t'entuber, ils le feront. C'est dans l'ADN de la Perfide Albion!!!

16 fév. 2019

Pourquoi ne pas s'assurer à la Lloyd ?

16 fév. 201916 fév. 2019

@outlaw pete : Moi je ne te plains pas!L'herbe est toujours plus verte ailleurs! Mais si tu t'en tires bien en Angleterre tant mieux pour toi! Mais ne te plains pas. Mes parents, comme je le disais s'en sont bien tirés, mais personnellement j'ai toujours préféré la France. Mais encore là, c'est chacun son choix.
Quant à ton pseudo, c'était une boutade, comme je l'ai souligné.

"C'est pour dire le flou artistique qui regne ici, dans tous les domaines… si ils peuvent t'entuber, ils le feront. C'est dans l'ADN de la Perfide Albion!!! "
Moi, je n'aime pas trop les anglais pour des raisons familiales et personneles, mais ce que dis ci dessus est faux. Et pour le Brexit, tant mieux...j'ai toujours considéré que ce qui était bon pour l'Angleterre était mauvais pour la France§>>...et comme je préfère la France!...

16 fév. 2019

@neptune33.
Mais je ne me plains pas!!! Je fais simplement le constat, comme le demande le posteur du fil, de mon experience des assurances en GB. Franchement, que mes frais veterinaires me soient rembourses ou pas, je n'en ai rien a foutre… mes animaux sont ma responsabilite, j'assume et mon assurance est surtout la pour couvrir le ou les millions de degats qu'ils pourraient eventuellement provoquer!!!… Je voulais seulement attirer l'attention sur le fait qu'il est de notoriete publique que les assurances ici sont toujours pretes a ne pas vous couvrir sous n'importe quel pretexte… Je suis content pour tes parents qui on toujours ete satisfaits de leur couverture assurance mais je pourrais ecrire des pages et des pages d' "horror stories" concernant les assurances et mes proches ou mes amis tout autour de moi!!! Pour moi, de toutes facons, il n'y a qu'en Haute Mer que l'herbe est plus verte!!!!

16 fév. 2019

Comme les algues! Et pourtant elles sont dites toxiques! Bon j'arrête! ;-) ;-) ;-)

16 fév. 2019

Ref "la Perfide Albion", depuis Bossuet ou meme DeGaule, cela a ete bien documente et confirme… Tu peux d'ailleur le verifier tous les jours en ecoutant les News au regard du Brexit qui, a mon grand desespoir n'aura pas lieu!!! Les assureurs, comme les politiques du moment ne respectent ni leur parole ni leur foi… Je suis un peu implique politiquement au niveau regional et je peux te dire que ce n'est pas bien beau a voir (sauf chez nous, "Les Verts" bien sur!!!)

16 fév. 201916 fév. 2019

Les "verts"(politiques)...C'est bien ce que je disais. "Outlaw" was his name!... Avec ses chiens, ses chevaux et ses voitures! Et les assurances je m'en fous...j'ai les moyens de payer!
Mais pour ce qui est du post initial, cela ne lui donne aucune réponse valable!Et je maintiens ma première intervention!

16 fév. 2019

C'est certain que ça va l'aider à trouver une assurance.
Franchement on s'en bas les grelots du brexit, ...
Il y a des sujets qui puent : la religion et la politique.
Remarque, des fois l'un rejoint l'autre car le trou de balle qui change régulièrement et qui règne dans son palais, cela depuis des décennies à tendance à se prendre pour dieux.
Bon alors l'assurance ??????

16 fév. 2019

T'as parfaitement raison, Matsyl! Alors tu proposes quoi? pour répondre à l'initiateur de ce post?

16 fév. 2019

J'avais proposé la Lloyd , ca paraissait pas mal.

16 fév. 2019

Hello,
Merci pour les premières pistes, effectivement, pourquoi pas via un courtier Belge...je vais regarder ça, j'ai aussi une piste en Suisse.
Pantaenius est hors de prix...
Mon Anglais "technique" étant moyen, prendre conseil chez un juriste me parait une bonne idée également...
Offshorerisk nous a fait une proposition qui semble correcte, avec surtout une toute petite franchise en RC, contrairement à Transmer(les seuls à ce jour à nous avoir proposé quelquechose)...
La Lloyd en direct?Je vais regarder ça également...
:acheval:

17 fév. 2019

Juste par curiosité, c'est quoi comme bateau ?

17 fév. 2019

Hello Pat , lorsque j’ai vendu mon bateau à un américain , les membres du forum Amel USA , l’ont orienté vers une compagnie d’assurance américaine et je dois dire que l’assurance proposée était trés compétitive et surtout de trés bonne qualité .www.gowrie.com[...]IS.aspx
Ils ( les forumeurs ) avaient fait leur propre recherche , résultat :
Moi , par De Lassée - Llyod’s en tous risque pour 250 k€ = 4800 €
Paul , par gowrie , 250€ = 2500 USD.

17 fév. 2019

Il y a 5 ans quand j'ai cherché à m'assurer, je suis arrivé ici

www.insuramarine.be[...]/fr

Ils travaillent avec Delta Lloyd

Excellents tarifs
Excellents service
Un rien lent à repondre aux mails autres que demandes de tarifsou sinistre
EXTREMEMENT réactifs et efficaces en cas de sinistre. Voie d'eau en UK, tout était résolu en 2H un dimanche.
Je n'ai pas payé 1 cent et tout a été pris en main par eux et la Cie
Je les ai conseillé à plusieurs copains et ils confirment tous mes dires

Ils ont même une assurance habitation sur bateau

17 fév. 2019

Hello,
Super...merci pour les infos, demandes de devis envoyés...je vous tiens au courant. :bravo:

19 fév. 2019

Je sais la Lloyd est cher, mais aujourd'hui c'est une des rares (faut trouver les autres) qui propose une/des garanties sérieuse au niveau mondial et sans restriction. C'est la seule assurance à avoir pris une Enfield (moto) acheté à Delhi, pour revenir par la route, en bateau, en France avec.

19 fév. 201919 fév. 2019

J'étais chez BDM (via Huysmans), ils ont refusé de couvrir le bateau lors de la Tranquadra, je suis passé chez Transmer, bien plus cher mais qui m'a couvert (à l'exception de la Navigation Solo, qui n'est apparemment pas "couvrable" par des sociétés anglaises). Cette année ci, pour mon nouveau projet je suis à nouveau chez Transmer sur base d'un questionnaire qui faisait état de régates en solo (et spécifiquement Douarnenez- Horta et la TQS en solo..). La ré-assurance est faite auprès d'une assurance hollandaise..

Je pense que tu trouveras difficilement ton bonheur en Belgique (marché étroit, peu de grands voyageurs), les Pays bas et... la France sont ton meilleur choix..

19 fév. 2019

Hello,
Très bon contact chez Transmer...mais 6000E de franchise en RC, vol, dégâts sur le bateau et 10000 en matos embarqué!
Pffffffffff.... :non:

23 fév. 2019

Hello,
A ce jour, les "Anglaises" se tiennent au niveau du tarif, la moitié en gros du tarif proposé par Pantanéus.
Ce qui parait surtout intéressant, est le montant peu élevé des franchises, ça va d'un minimum de 160E jusqu'à 5% du montant garanti.
Au niveau des zones concernées, pas de souci, les Antilles sont garanties même en saison cyclonique, avec néanmoins une augmentation de la franchise en cas de dégâts cycloniques.
Pour les eaux US, c'est un peu plus compliqué...30j /période d'assurance chez certaines, et à réevaluer pour d'autres.
J'attends encore une proposition d'une assurance américaine, je vous tiendrai au courant... :scie:

23 fév. 2019

Preuve s’il en ai que les assureurs de France nous prennent pour des vaches à lait ..

23 fév. 2019

oui, c'est l'impression qui s'en dégage...les Anglais ont également eu à intégrer les dégâts occasionnés par Irma, notamment aux BVI, et à Puerto rico, ça n'empêche qu'ils continuent à proposer quelque chose.
Tous , en tout cas, demandent sur leur questionnaire la démarche prévue en saison cyclonique, ainsi qu'en cas d'alerte.
De toute façon, à ce jour, à part Pantanéus, aucune offre sérieuse par ailleurs!
A tel point que certains proprios de bateaux récents vont devoir ramener leurs bateaux(donc transat retour...), s'ils veulent encore être assurés à des prix décents...plutôt inquiétant, non? :lavache:

27 fév. 2019

Hello,
J'ai reçu le devis de la compagnie Américaine, détaillé et très clair...là, on descend en dessous de la moitié de la somme réclamée par Pantanéus, avec quelques clauses d'exclusions à préciser:
-doublement de la franchise à Cuba, en Colombie, et à Haiti.
-piratage non garanti dans ces zones
-risque cyclonique exclu côte Est des US de Mai à Novembre(à préciser...)
Les franchises me paraissent très correctes, 2% de la valeur du bateau(contre presque 20% chez d'autres), puis autour de 10% en ce qui concerne l'annexe et les équipements;
La franchise en RC est de 350§ us, et il y même une clause "médicale" d'un montant de 10000 garanti...
Il ne reste plus qu'à traduire précisément toutes les clauses restrictives.

Ah, dernière précision, c'est la Lloyd's qui assure...
Comme quoi, en cherchant...
www.gowrie.com[...]ew.aspx

:scie:

Vue sur le château d'If  depuis les iles du Frioul    Méditerranée   France

Phare du monde

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Vue sur le château d'If depuis les iles du Frioul Méditerranée France

2022