sandwich

Ya bon !
Boat en sandwich poly/divinicell du pont à la flottaison: coque légére, bien isolée, du froid, du chaud et du bruit.
Si on ajoute un lest plomb, c'est le pied !!!

on peut faire moins cher !!!
construction idem strip planqing mais avec de la mousse et bonne vieille strate au contact (iso, vinyl ou épo).

cela a le mérite d'être imputrécible et plutot stable en dimensions (comptons les bateau en strip red-cedar dont on ne voit pas le marquage des lattes après 2 ans d'usage...)

production en sandwich
il y en a plus que tu ne crois :
les catas de chantier sont pratiquement tous en composite. Que l'ame soit en mousse ou autre n'a pas d'importance mécanique.
Il faut faire très attention à la tenue dans le temps car certains types de mousse se désagrègent très rapidement avec les vibrations et les multiples petites délaminations sont le premier signe d'un bateau qui va pas tarder à faire un petit :-).
De même la resistance au poincement ne vaut, dans le cas de la mousse, que celle de la fibre ! Je n'imagine pas le trou que j'aurais eu si Even Keel avait été en mousse plutôt qu'en balsa.
Quant aux bateau du vendée globe, je ne suis pas persuadé que la mousse dont tu parles fasse encore partie des composites carbonne utilisés. La facilité de mise en oeuvre dont tu parles n'existe plus, avec des processus de fabrication hyper sophistiqués inenvisageable aujourd'hui pour l'amateur ou la grande production. Chaque "pièce"
est d'abord moulée sous vide avant d'être assemblée sous vide aussi.
Combien es-tu prêt à mettre dans ton bateau ? ben eux, pour la même taille, ils mettent 300 fois plus ;-). Et puis ça ne les empêches pas d'avoir des cadènes qui s'arrachent, des bras qui se cisaillent, des flotteurs qui se délaminent et des gros trous à l'étrave quand ils rencontrent une bille de bois ou un container.

La première qualité (la seule ?) du sandwich mousse par rapport aux autres matériaux, c'est sa légereté. Ni sa solidité (avec l'acier à épaisseur égale on arrive a aussi bien si ce n'est mieux), ni sa facilité de mise en oeuvre (avec l'acier ou le cp c'est bien plus facile) ni sa durabilité (la fibre monolythique, l'acier ou le bois font au moins aussi bien si ce n'est mieux, mais pas suffisemment de données là-dessus) n'en font un matériau spécifique.

le sandwich avec un os
Je viens de brevetter le sandwich alu mousse résine. Deux bateaus sont en cours de conception un 8m transportable et un cata de 10m. Trés simple et robuste et léger.

cobra
c'est connu la morsure est redoutable mais vous avez juste un mental à vous faire entuber alors pour les infos il faudra passer par la presse spécialisée. Si il n'y avait que des mentals comme le votre vous seriez encore entrain de naviguer sur des pirogues faites dans des des bouts de bois.

nomex
pour les bateaux tiptop en charbon, ils utilisent surtout le nomex (nidabeille phenolique renforcé ou non de kevlar) et c'est aussi très couteux :-(

mais la construction avec mousse PVC type divynicell, klégécell ...ou mieux airex sur manequin mâle n'a qu'un défaut: le carrossage, long, fastidieux et pour un beau résultat, un certain coup de main.

pour en revenir aux âmes en bois type red cedar, si leur principal atout est une raideur longitudinale importante, les inconvéniants eux me sembles rédibitoires (et pourtant je construit des bateaux sur cette technique mais le client est roi ;-) )

1) marquage des lattes du fait de la dilatation et du retrait en épaisseur du bois suivant les écart de temp.

2)en cas de percement de la peau ext, toute la longueur des lattes (ou au moins de scarf à scarf) pompe et c'est un vrai plaisir pour réparer

3)du fait de la raideur longi, les archi ont tendance à minimiser l'épaisseur des peaux et là, c'est plus trés bon ni au poinçonnement ni au choc

enfin c'est mon opinion et personnellement, je n'utilise plus de matériaux putrécibles

Et le balsa sur champ ?
Batelier, peut être vas-tu comprendre ce que je veux dire (il faut du courage :-) ).
Mon piti cata est en sandwich balsa.
On m'a expliqué que le balsa n'est pas utilisé en coupe longitudinale, mais au contraire un peu comme les vraies planches à découper de boucher : des petits cubes assemblés de façon à ce que les fibres soient transerversales pour éviter justement le pompage de l'humidité ou de l'eau et augmenter la résistance au poinçonnage.
Est-ce vrai ? quels sont les autres inconvénients de ce genre de sandwich et comment découvrir les premiers symptomes(le bateau a 10 ans et je commence donc à surveiller les signes de fatigue avant de repartir) ?.

balsa
j ai utilisé le balsa pour le pont, l avantage et de se passer d insert en c p pour la fixation de l accastillage,par contre ,enorne inconveniant poue la mise en place a la fabrication , difficile pour la strat , il faut imbiber le balsa avant et attendre qu il soit en gel pour la strat sinon le balsa boit tout , et surtout si il y a infriltation , comme j ai eue par les charnierres du coffre de la baille a mouillage, le balsa pourrie; et c est lourd par rapport a l airex.Le sandwich c est genial en construction amateur , on peut le faire seul , j ai fait 80% de la strat seul pour mon voilier de 14 m

sandwich
les constructions sandwich amateur peuvent être en balsa sur champ ou en mousse, , les principes sont les m^mes:

un mannequin bois fait la forme
on pose dessus l'ame du sanwich
fignolage de la forme exterieure
stratif de la peau exterieure
retournement du bateau
demontage du mannequin
stratif de la peau interieure
pose des cloisons etc etc

le pont et roofs peut etre fait en m^me temps ou rapporté

avantages:
comme l'amateur ne compte pas le temps mais seulement les materieux, c'est assez economique, ne demande pas de materiel ou formation speciale (comme la soudure ) on peut faire une coque en forme quelconque

inconvenients dans le cas du balsa sur champ:
pourriture possible aprés avarie ou perceage d' accastillage

inconvenient en cas de mousse:
renforts multiples en dur a prevoir a toutes les fixations d'accstillage( en cas d'organe nouveau , modifs delicates!)

dans les deux cas: les etraves et angles , les semelles de quilles et boulons , la pose moteur ,doivent être traités differemment sous peine de voir tout se delaminer trés vite (en general remplacement de l'ame par du dur en stratif epaisse , choucroute ou bois dur ..)

risque de vieillissement avec alourdissement général si l'eau s'introduit dans le sandwich

rien n'est parfait en ce monde (nautique ou autre)

le mieux est de prendre un bon bouquin la dessus avant de se decider, par exemple :
"foam sandwich boatbuilding" vieux mais eternel
et le Gutelle!

pour even:
le symptome a surveiller c'est les petits "cric cric" quand on marche sur le pont, ou plus grave "floc floc bloub" quand on marche dans les fonds (:&gt)

j'oubliais..
grosse galere:
comme toute construction avec stratif externe:

le masticage et fignolage exterieur! qq dizaines de kilo de mastic , ça plombe le budget..(pas la masse, car les 3/4 partent en poussiere au ponçage!)

on peut aussi poncer le tissus sans mastiquer, mais ça veut dire qu'on retire la moitié de la résistance de structure soigneusement appliquée..

mais on peu aussi trés bien ne pas fignoler et appliquer un bete gelcoat: on voit un peu les plis de tissu, mais ça ne change rien a la nav (peut etre 0,05nds de moins??)

gros avantage:
reparations assez facile avec les moyens du bord en cas de petite avarie: si la stratif interne n'a pas souffert, on repare seul a la choucroute et au tissus.

Sandwich en serie ?
Quels chantiers font du mono en sandwich PVC:
HR of course, X-yacht, Swann(je pense?)
Vous en connaissez d'autres?

reponse a cobra
aucun insert sur mon pont en balsa , aussi bien pour les poulies , winchs etc...et 16000 milles milles plus tard no soucie, par contres surtout pas d infiltration car ca pourrie et bien sur plus de resistance , apres percace j ai traité le trou a l epoxy, pour les chantier et se genre de contruction allez sur le site d eric lerouge architecte naval

pascal,
j aimerai bien voir un jour ( si tu peux ) des photos voir meme le recit de ta construction.

Pour un 13 m, les prix ont l air interressant et je suis un peu curieux de voir le bestio

sinon pour en revenir au sujet, effectivement les bateaux du vendee ont peut etre 100 000 milles, mais ma question concernait aussi le vieillissement dans le temps ( 20 ou 30 ans ), pour l instant je pense qu on n a pas assez de recul la dessus.
Ces bateaux sont legers pour leur taille, mais dans le type d un long voyage tranquille, et ce que ce type de fabrication tient le coup face à un fort talonnage, les coups de butoir dans la mer formée pendant plusieurs jours avec la charge qui va avec

non
pour les bateaux du vendé , non bien sur ce sont de vrai voilier de course, par contre la solidité en mer, est la, pour un boat de croisiere, le sandwich est genial , solide et aucun entretien , j ai eue un voilier acier de 11 m vite vendu aux antilles, et vecu pendant un an a tahiti sur un triréme 43 , je vivais dessus en echange de l entretien , plus jamais l acier , tu n arrete jamais de peindre et bonjour ce qui se passe dans la quille , safran, et derriere les amemagements .Pour TAKARI , flash45f.free.fr[...]

Pas confondre course et croisiere
D'accord avec Even, ça n'a rien à voir, dans la définition, la realisation etc...

Pour en revenir à la serie, et pourquoi yen a si peu ? d'abord un lien:

www.hallberg-rassy.com[...]l.shtml

1 On peut y voir que le sandwich se fait avec du laminage manuel, procédé de plus en plus abandonné
par les gros chantiers(prix de revient oblige)

2 Ca a une image plutôt course, OK pour Xyacht et Swann, mais dans le cas d'HR, c'est présenté comme un isolant thermique ;-) AMHA les clients du déplacement lourd typique du chantier en avaient marre de se faire enfumer par le premier venu, et le chantier à embauché G Frers pour créer du lourd "allégé" avec de bonnes perfs.
Ce qu'il a trés bien reussi ;-)
Mais finalement ya peu de chantiers confrontés à ce pb marketing.

3 Longevité, bin le mien il a 10 ans, y va bien, et j'ai rien à ajouter.

à ma connaissance
aucun chantier digne de ce nom ne met de sandwich dans ses fonds, tout au moins dans la zone de lest...ne serait-ce qu'a cause du poinçonnement

en fait, les principales entrées d'eau sont au niveau des chandeliers, pieds de balcon et surtout passe fils en pied de mat et là, la mousse s'en tire plutot mieux que le balsa

en fait les éssais de flexion, scisaillement, compréssion ou poinçonnement favorisent tantot l'un tantot l'autre matériaux d'âme et celui qui donne les meilleures constantes est le "nomex" (sauf poinçonnement) mais inconvéniants, il est cher, et surtout il demande plus de qualification pour sa mise en oeuvre que de la mousse pvc souple type airex (qui donne de bons résultats) ou pvc rigide type klégécell