Safran en bois : massif ou contreplaqué ?

sens des fib'ed'bois :
Quel sera le sens des efforts ?
Si on prend en compte le fait que le safran n'est fixé qu'en partie haute, il subi une déformation dans le sens longitudinal (c'est le bas qui bouge par rapport à un haut fixe).
Dans ce cas, il faut des fib'ed'bois verticales.

Si on prend en compte le fait que le safran travaille en se mettant en bias par rapport au flux d'eau, il subit une déformation dans le sens transversal (c'est l'arrière qui bouge par rapport à l'avant fixe).
Dans ce cas, il faut des fib'ed'bois horizontale.

Le bois d'arbre, en général ne dispose pas de fib' croisées. D'où certainement l'origine de l'emploi du seul matériau noble : le métal (je suis un métallomane lignifobe).

Quitte à faire dans le "forestier", le contreplaqué me parait plus indiqué justement parce qu'il a des fib' croisées.

Amha oeuf corse.

Selon l'epaisseur .....
le top c'est de faire toi même ton lamellé collé à l'epoxy .
Planche de bois brut que tu croises à souhait ...
et aprés tu donne ta forme ...
quelles sont les dimensions ?? H L E ??

Ok, si je comprend bien,
collage de trois feuilles de massif 4mm à l'epoxy, le fil de celle du milieu perpendiculaire aux 2 autres puis mise en forme au rabot et à la ponçeuse.

Merci pour tes précisions.

Je n'ai pas trouvé grand-chose sur le gogol, connais-tu un lien sur ce sujet ?

A +

Au contraire ....
en croisant le pli du milieu tu donnes de l'"elasticité" dans l'autre direction et par la même tu augmentes la resistance du bloc ...
une planche de 12 mm même stratifiée est bien moins costaud q'un 3x4 mm.
L'autre interet c'est que l'epoxy entre les plis t'etancheifie le tout ...

c'est un safran sur tableau?
parceque ce serait interessant de faire une forme plus moderne que la forme carré.
Grapiller en longueur aussi et surtout en profil.
un ami a retapé un vieux bateau de 30 temps, un micro de 5.50 qui avait un safran sur tableau et de forme dégueu, il l'a remplacer par un safran de Laser sb3 en carbone legerement plus profond que sa quille ( ca s'est pas tres bon pour l'échouage) mais par contre il a un touché de barre incomparable et ca modifie ses perfoemances au pres (c'est un plan anti dérive aussi)
Pour la matiere je pencherai pour du ctbx epoxy, mais ya mieux mais plus difficile a mettre en oeuvre mousse et strat epoxy.

des carottes, j'en ai trouvé plein du côté des Açores
Suffirait d'une grosse, que je tranche dans la longueur, je garde la tranche du milieu et hop ! v'là un profil de safran "america's cup" !

deriveur
Je viens de voir ce qu'est un blue djinn :

c'est un dériveur lesté avec safran relevable.

Sacré breton zont toujours des bateaux rigolos,j'en ai mm vus avec des roues du coté du mont saint michel.

mdr

Alors là fo faire plus costeau

Si le ctp doit faire 3 fois l'épaisseur de la tôle,
le problème est réglé : ce sera tôle d'alu... Je ne vais pas me lancer dans la modification de la tête de safran, ça deviendra hideux...

Pour revenir au dilemme ctp/massif, le choix du massif est justifié dans la mesure où la lame de safran travaille surtout en longitudinal ; donc un panneau de bois massif dont les fibres sont orienté de haut en bas aura une + grande résistance à la flexion qu'un panneau de ctp, dont la moitié des fibres ne serviront à rien dans ce cas précis.

Mais le ctp me plaisait quand même parceque je crains moins les déformations dans le temps...

Et puis je pouvais effectivement lui donner une forme plus sympa, le compenser un peu...

Reste l'idée du lamellé-collé avec des tasseaux de massif, assez séduisante : résistance longitudinale, déformation moindre. Mais techniquement délicate, non ? Je ne connais pas...

pas de massif
pas bon ctp ou ce qui est un mélange des deux le latte ce sont des lattes de 2/2,5 cm collées entre elles et fibre inversées regarde dans les bricoltouts c'est vendu en planche de 30,50 et plus sur 1ou 2 m facile à travailler et une couche d'époxy pour le protéger. dans tous les cas emmène une rame ;-)
PS ça existe en bois plein et/ou avec un placage oucoume

Du latté et de la peinture epoxy, c'est tout ?
Pas besoin d'aviron, alors.

Je vais me faire 3 ou 4 pelles d'avance, et zou !

Merci pour vos avis et conseils !

autre solution
Salut Pierre!

Autre solution envisageable, celle de mon Bahia:

Comme on voit un peu sur la photo, le safran est un sabre en bois massif qui s'enfile dans un berceau inox.
Il n'est pas fragilisé par la fixation de la liaison au tableau.
Il n'est pas pivotant mais relevable verticalement et un simple axe transversal le maintien en position haute.
C'est tellement simple est facilement remplaçable, qu'au cas où, même un empilage de morceaux découpés dans les couvercles de coffres pourrait devenir à sa place un safran de secours.
Seul Pb, faire ou faire faire ce berceau...

comme il est d'origine
je ne connais pas son essence et finalement me demande même s'il est massif puisque jamais décapé à nu...
En tout cas si j'avais à en refaire un je le ferais en massif sans hêsiter puisqu'il n'est pas supporté par des ferrures classiques.

Pour naviguer ds peu d'eau avec, c'est possible (de l'eau jusqu'au genoux, ça va?) car le Bahia a 42 cm de TE et comme tu vois sur la photo, c'est une sorte de dériveur intégral avec un embryon de quille longue qui lui donne une bonne stabilité.
A l'échouage ou dans un passage limite (remonté de chenal un peu trop tôt ou tard pr la marée, il suffit de le relever + ou moins et d'enfiler l'axe dans un des trous transversal.
Mais forcément, en cas d'impact, il y aura de la casse contrairement à un pivotant.

safran en bois massif
Sur mon Westerly Centaur, le safran, sous la voûte à l'origine, a été remplacé par un safran suspendu au le tableau arrière.

La pelle est en bois massif. Il se relève très facilement (d'une main) à l'aide à un petit palan.

De mémoire, il fait +/- 35 mm d'épaisseur.

Cordialement,

ker an ilis

Moabi
Bonjour,

Le tout moabi "marine" de chez charles va même dans l'eau de mer sans protection

Cordialement

JJB

epoxy sans doute plus facile
j'ai pratiqué les deux.
Epoxy plus chère (mais tu n'en as pas besoin de beaucoup) mais facile à mettre en oeuvre et serrage standard suffisant
PU ne coûte rien, mais il faut un excellent serrage (meilleur que epoxy).

je serais toi : imprégnation epoxy liquide et qd cela commence à faire des fils, epoxy chargé (mélange pret à l'emploi)et tu serres bien.

Attention, l'epoxy est visqueux et les surfaces glissent l'une sur l'autre. Il te faut fabriquer un support qui empêchent les plaques de glisser l'une sur l'autre au serrage.

la résine epoxy se prépare avec deux composants, qqs bacs, des gants en latex, un masque et qqs spatules pour touiller ou étaler. Le tout jetable car tu ne pourras rien récupérer (ou presque).

il y a plein de fils sur le sujet "epoxy"

hervé

avec 1 à 2 kg d'époxy
tu pourras coller en n'oubliant pas d'ajouter de la fibre de bois .
Et tu pourras aussi stratifier un joli tissu de verre (satin ou taffetas de 170 à 200g/m²).
Et tu pourras aussi pour pas trop cher faire de l'enduit avec la poudre de perlinpin adhoc .
Tu peut même tout acheter chez ton marchand de CTP .
C'est pas le plus économique mais c'est commode .

Ouais...
Mais ça, je maîtrise pas du tout, mais alors pas du tout... C'est compliqué ?

c'est une bonne precaution
sur un deriveur a safran exterieur d'avoir toujours une lame de rechange,surtout qu'avec du cp et un peu de tissu ca ne revient pas bien cher

je viens de decouvrir ce fil
la solution de batelier ou des etbs charles est bonne mais je te conseille quand meme de stratifier a l'epoxy deux couces de tissu ,c'est incroyable comme ca renforce le cp !et stratifier des petites surfaces c'est simple

Surtout que dans nos coins à marées,
on navigue souvent dans moins d'eau qu'on ne croit...

Il existe d'ailleurs un bloqueur à dégagement automatique impec pour les safrans pivotants en cas de rencontre impromptue avec le plancher des crabes : www.bigship.com[...]matique

Bel ouvrage, votre Randonneur.
Bon, ben je vais m'instruire sur ce truc dont tout le monde parle, et dont je ne connais pas le premier geste. La stratification.

Aïe. Rien que le nom fait peur...

Hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii...
Han !

Petite méthode simplifiée pour la stratification.
Gratter les carottes, couper les fanes,...

Ah non ! je me trompe de recette.:jelaferme:

Je recommence :

Une fois que ta lame de safran est assemblée et correctement profilée et poncée.

Tu fais une imprégnation à la résine que tu laisses durcir.

Tu ponces la totalité de façon à ce que la surface soit totalement mate.

Tu enduis une face de résine, et sans attendre, tu déroule ton tissu de verre dessus.

Avec un pinceau essoré, tu plaques le tissu. il commence à s'imprégner tout seul.

Avec une spatule souple (en acier pour carrossier, ou découpée dans un couvercle de boite en plastique) tu chasses le bulles d'air emprisonnées sous le tissu.

Quand il est bien imprégné, le tissu devient complètement transparent. S'il reste des zones blanches, tu rajoutes un peu de résine au pinceau par dessus, et tu débulles de la même façon avec ta spatule.

Quand la résine commence à durcir, mais qu'elle est encore un peu collante, tu repasses une couche de résine pour faire une sorte de glaçage. Cela te permettra, au moment du ponçage avant peinture, de ne pas atteindre le verre.

Tu fais la même chose de l'autre coté, en ayant pris soin de poncer la zone de recouvrement (bord d'attaque par exemple).

Bon courage.

ok
www.documentheque.com[...]edia.do
www.dinosoria.com[...]ne.html

Bon, alors voilà :
3 plis de cp 10 mm "Poyodur" de Charles collés à l'époxy, mis en forme à la défonceuse sur profil Naca (je sais déjà plus lequel...), puis imprégnation, 1 couche de tissus + époxy, un peu plus là où ça râcle, et une tête de safran refaite en inox par un ami : ------------------------------------------------&gt

Donc, merci à tous,
et plus particulièrement à Recidive, pour ses précieux conseils.

:alavotre:

Bravo !
Vernis, en plus ! Cela prouve que la réalisation est impeccable et que tu n'as pas eu recours au mastic. :bravo::bravo::bravo:

L'as-tu testé en navigation ?

Bilan après semaines
avec bon vent (3 à 5 bft, voir 6 parfois), mers belles à agitée, clapots prononcés...

Résultat : une lame qui fait l'admiration de tous, même d'un coureur du TDF accessoirement en école d'ingénieur matériaux option nautisme, excusez du peu, mais une tête de safran inox trop souple, qui entraîne des déformations des ferrures d'aiguillots jusqu'à... la casse ! Heureusement dans les derniers jours, par temps maniable et de l'eau à courir le temps de remettre le HB en configuration "gasoline only" (c'est à dire de retrouver la p...ain de vis qui bloque la direction, de trouver la clefs qui va bien et de la débloquer, les pieds dans l'eau et les vagues qui chahutent le tout...).

Question : d'après vous, le tableau arrière, tel que sur la photo ci-contre, pourrait-il supporter un troisième femelot, histoire que, si ça recommence, il m'en reste 2 qui me permette de barrer jusqu'à un abri dans de bonnes conditions ?

Est-ce utile ? Judicieux ? Je vais de toute façon revoir la tête de safran pour la rendre plus raide, mais je crains que mon safran, nettement plus efficace, n'entraîne des efforts plus importants...

Merci beaucoup pour ces photos et ce post, hi, ça va rendre service à beaucoup de monde, à commencer par moi !