Roulis au mouillage : pourquoi toujours moi, et pourquoi autant ?!?

Bonjour,

Je navigue sur un Régent, voilier de 8,3*2,5m de 1970 de chez Jouët.

Je choisis toujours mes mouillages avec soin, en fonction du vent, de la houle etc. Et pourtant, à chaque fois, même par mer d'huile, mon voilier roule. Et quand je dis qu'il roule, c'est qu'il roule : des mouvements de 20-30 degrés, qui se calment quelques dizaines de secondes puis reprennent de plus belle.

Et le plus rageant, c'est que je suis TOUJOURS le SEUL voilier qui bouge. Les mâts des autres bateaux restent désespérément immobiles. Et moi, je me tape les montagnes russes.

Conséquences :
- mes équipiers sont réveillés toute la nuit car, toutes les 2mn, ils doivent s'agripper aux couchettes pour ne pas être éjectés.
- impossible de manger sans que tout le monde ne tienne son verre en permanence
- impossible de cuisiner, les casseroles se vident au bout de quelques minutes (je n'ai pas de cardans sur ma cuisinière).

Dites-moi : pourquoi suis-je toujours le seu à rouler, et pourquoi autant, même par mer d'huile ???

L'équipage
26 août 2015
26 août 2015

Ça arrive de rouler par mer d'huile. La houle peut contourner les pointes et changer de direction et ainsi transformer une belle baie en un plan d'eau rouleur. Ne pas oublier aussi que les tailles des bateaux augmentent et que avec ton 8,30 tu peux te retrouver parmis les plus petit ce qui explique que les autres aient l'air stable. Et pour finir, il existe des bateaux un peu plus rouleurs que les autres mais je pense pas que ce soit au point de rouler systématiquement... Ceci dit 8.30 par 2.50 c'est plutôt étroit comme rapport...

26 août 2015

Bonjour,
Je ne connais la solution, juste je réfléchis, enfin j'essaye.
Si tu roules, sans que ce soit provoqué par l'environnement, cela ne peut être qu'un déplacement de masse à l'intérieur.
Des réservoirs d'eau ou de gasoil, dont le contenu pourrait passer d'un bord sur l'autre?

27 août 201527 août 2015

Les lignes du Jouet sont en parties en cause...
Longueur a la flottaison : 6m55
Maitre bau : 2m49
Tirant d'eau : 1m36
et Deplacement : 3200 kg

Un bateau assez lourd, peu large, avec une faible longueur de flottaison et des fonds en v : quand il commence a rouler, il n'est pas pret de s"arreter... Apres il existe des systemes rapportés pour calmer le phenomene, mais je n'ai jamais eu l'occasion de juger de l'efficacité .

27 août 2015

deux seaux dans l'eau accrochés de chaque côté sur le rail de fargue, ça peut éventuellement calmer le phénomène

27 août 2015

déjà essayé sur un neptune99.... sans aucun résultat

27 août 2015

pourquoi un 99 m'intéresse, c'est rouleur?

27 août 2015

Hello,
Non, pas des seaux d'eau: des Poubelles en plastique..Et encore.

C'est incroyable la force qu'on les vagues même petites du clapot pour faire bouger nos bateaux.

Amicalement.
FX

27 août 2015

Nous allons sans doute fabriquer ceci, sur une idée de "tivella"
tivellamainguy.free.fr[...]ule.pdf

27 août 2015

en plus faire un trou de 5 à 8 cm de diamètre au fond et c'est encore plus efficace

30 jan. 2024

oui ca fonctionne bien, mais faut que le sac soit solide, moi j'utilise une ancre flottante.

27 août 2015

periode de roulis trop courte = stabilité trop importante =inconfort

solution tu enleve du lest dans ta quille ou tu place 200kg sur ton pont

27 août 2015

La terre (la coque) tourne de plus en plus lentement depuis que la Lune (le lest de quille) s'en éloigne.
C'est aussi vrai pour la patineuse qui arrète sa rotation en écartant ses bras.
Un voilier dématé est inconfortable, de l'avis de tous ceux qui l'on vécu.

27 août 2015

Tu peux essayer d'orienter le bateau face à la houle en gréant une patte d'oie sur la ligne de mouillage.

27 août 2015

sur un mono?

02 sept. 2015

Oui tu bosse une amarre sur ta chaine ,tu renvoi cette amarre sur un taquet à l'arrière et tu dose la longueur de cette amarre pour avoir un angle acceptable (la première fois ou j'ai expérimenté cela c'était sur un gros fifty (24m 110T) ca fonctionne pas mal

27 août 2015

Bonjour,
Le plus simple c'est la mise en place d'une ancre a l'arrière pour tenir le bateau face a la houle. A ce moment plus de souci. Par contre il faut un peu de place au mouillage car les autres bateaux vont éviter autour de leur ancre et pas le tien.
Julien

27 août 2015

:heu:
et quand le vent tourne?

27 août 2015

un bac de criée amarré pas ses deux poignées bien a plat

27 août 2015

Bonjour,
J'utilise cette méthode tres efficace :
ladesirade4.blogspot.fr[...]ou.html

30 jan. 2024

url de la page a changée : 4.bp.blogspot.com[...]ule.jpg

mais la position travers au vent va faire travailler le mouillage de façon très importante si le vent monte.

27 août 2015

bonne idée!

27 août 2015

Essayes avec un gros sac pour transporter les gravats (5 euros chez casto) tu l'attache avec un cordage au bout de la bôme que tu auras d'abord fixée à 90 degrés du bateau. Le sac rempli doi être à fleur d'eau de manière à ce que le sac vienne contrer le début du rouli. Vu le volume d'eau ça peu fortement atténuer ce rouli qui doit s'accentuer des qu'il est initialisé .

27 août 2015

Lors d'un rassemblement de bateaux identiques au mien , nous sommes 4 bords à bords et le mien est celui qui roule le plus , la seule explication que nous ayons trouvé est que c'était le moins chargé des 4 .
J'ai récupéré une ancre flottante d'une de mes survies périmées et il m'arrive de l'utiliser pour mettre le bateau face à la houle quand quand le courant et celle-ci ne sont pas dans le même sens .

27 août 2015

aurais tu un enrouleur de gv sur le mat .
il faut allèger dans les hauts pour diminuer le balancier
tu peux mettre ton annexe à couple remplie d'eau
le super golif (regent) est connu pour ça
alain

27 août 2015

L'edel3 roulait pas mal au mouillage, en voulant degager le pont j'ai installer tous mes jéricanes devant le mat, et par miracle, peu de rouli, voire rien.

27 août 2015

J'avais un calife ( jouet aussi ) qui avait la même maladie :
un vrai métronome.
La patte d'oie comme le dit Lulu2 est très efficace. Elle transforme le roulis en tangage, qui est beaucoup plus supportable.
Mais ca ne marche qu'avec un minimum de vent.

Pour les verres, choisit les sans pieds, et pose les sur les tapis anti-dérapants qu'on trouve chez les ships !

27 août 2015

Peut etre mettre du lest en calle ? 200 kg?

27 août 201527 août 2015

Je vois pas pouquoi ça fonctionnerait mais surtout
:lavache: alourdir et encombrer son bateau pour les nuits au mouillage, très bonne idée :lavache:
L'intérêt des méthodes évoquées plus haut c'est qu'on se débarasse de la flotte au petit matin....

27 août 2015

:pouce: vientiane!
300 kG ici...
qui dit mieux?
:mdr:

27 août 2015

alourdir a deux effets ...
enfoncer, ce qui peut etre bien, en fonction de la forme de carène,
mais aussi diminuer le centre de gravité, ce qui va augmenter le bras de rappel, et donc la rapidité du roulis ... ce que l on ne veut pas,

cette semaine, j' ai testé une voile tape-cul dans un mouillage venté, en fait le tourmentin plié en deux et gréé sur le pataras,
ça fonctionne très bien !
Moscat, qui a tendance par son fardage, á osciller d'un bord á l'autre, et á rouler en conséquence, est tt d' un coup devenu très calme ...

27 août 2015

Listonw les bateaux rouleurs.
Pour te rassurer on dit bateau rouleur bateau bon marcheur...

02 sept. 2015

C'est simple mets déjà dans la liste tout les "Roulbert" (j'en ai eu 4 !!)

27 août 2015

Il y a un bon produit sur le marché pour stopper le roulis :bravo: mais comme je ne peux pas faire de pub :non: ni pour moi, ni pour des pros, sous peine de me faire jeter :policier: je ne peux malheureusement pas communiquer les références... :jelaferme: Il faut donc chercher... C'est déjà pas mal de se dire que si on cherche bien on est sûr de trouver ! :pouce:

27 août 2015

Oh si, dis nous ! pense à nos maux de mers dus aux roulis et tangages. Nous avons déjà tant cherché sans trouver.
:lavache:

27 août 2015

ce roulis ne serai-t-il pas en relation avec un surpoids sur les banquettes ou sur le pont ? depuis que j'ai posé un frigo à gaz avec sa bouteille à bâbord et en face un jerrican d'eau de 30 litres à tribord j'ai l'impression que ça roule plus qu'avant sur mon dufour 2800 DL... qu'en pensez vous ?

27 août 2015

Les masses éloignées transversalement du CG diminuent la période de roulis (plus confortable) mais augmentent l'inertie (il faudra plus de force pour freiner ce roulis) et surélevés elles vont diminuer la stabilité et donc favoriser l'instabilité ce qui va favoriser le roulis, et plus vous allez dans le mauvais sens et si vous vous approchez de la période de résonnance de ce système plus vous risquez de subir une amplification du roulis.
Cherchez à respecter la courbe de stabilité prévue par l'architecte (mais cette courbe ne décrit qu'une situation statique!!!).

27 août 2015

il faut en effet diminuer la stabilité pour réduire la période de roulis, et augmenter le confort ... mais bon comme on ne peut guère jouer avec les masses, et qu on a pas de ballasts, pas simple,

28 août 2015

ils n'étaient pas bete nos anciens ... ainsi il rehaussait le CDG ,diminuaient la stabilité ,alongeaient la periode de roulis et diminaient les effets d'acceleration

02 sept. 2015

non les ancres dans la mature esrvent à faire giter le pbateau et acquérir une stabilité de forme différente; la dissymétrie de carène donne donc une réponse du bateau au roulis différente sur chaque bord et réduit largement ce roulis

02 sept. 2015

Au début notre fiers coursier était à une période de ..2" ce qui rassurait mon cerveau mais inquiétait mon estomacs :lavache: :doc:

Bon avec le mat (petit mais en tout c'est 200 kgs à 7,2m), les panneaux solaires 80 kgs à 3,5m et l'annexe 100 kgs à 2,20 m et 500 kgs de lest en moins nous sommes environ à un petit 3".
Ca change pas mal de chose... et les quilles anti -roulis qui amortissent plus vite, c'est mieux ...dès que je trouve 140000$ qui traine j'essai 2 Seakeepers :langue2: :langue2:

Le concepteur de la Britany avait aussi concu un amortisseur de roulis il y a ...45 ans

27 août 2015

correction d'une confusion fâcheuse au début: en éloignant les masses, la fréquence diminue et la période augmente (l'une est l'inverse l'autre)

27 août 2015

et bien non , l'inconfort est d'autant plus grand que la periode de roulis est petite . c'est a dire que l'acceleration des masses et donc de l'équipage sera importante ( au carré de la vitesse de deplacement) donc l'energie cimetique a "amortir" sera elevé . Il faudra donc s'accrocher pour ne pas tomber ou etre ejecté de sa couchette .

Et plus la stabilité est elevé plus la periode de roulis est courte .

Donc il faut trouver un compromis entre stabilité et roulis .

Et parfois la solution pour que la vie a bord soit plus confortable est de faire chuter la stabilité (evidement jusqu'a un certain point)

une periode de roulis de 13s bd sur td est un bon compromis en dessous de 10s c'est problematique

28 août 2015

moscatel :il faut en deduire de mon explication qu'il n'y a pas grand chose à faire une fois que le bateau est conçu et fabriquer ,ce point de roulis au mouillage n'a pas dû etre pris en compte lors de la conception .

un solution changer de bateau i c'est invivable .

Neanmoins pour ne pas augmenter le phenomene il faut eviter de charger dans les fonds si possible biensur . Par exemple mettre la survie sur le pont irait dans le bon sens .

28 août 2015

Les anciens, lorsqu'ils étaient immobilisés dans le pot au noir avec un fort roulis, hissaient les ancres dans la mâture pour modifier le moment d'inertie.

27 août 2015

Hello,

Chez nous on commence par tout détendre et poser la bome sur le pont.
Mais vraiment IMMOBILISER la bome.
- Ca évite l'effet de balancier qui entretient et augmente les oscillations, et une bome+voile ça pèse !
- Ca baisse le centre de gravité.
En prime ça fait moins de bruit.

Contrairement à F4HBG, j'ai tendance à plutot centrer les masses dans l'axe du bateau plutot que d'en mettre sur les bord ou les extrémités.
Ca réduit l'effet de balançoire.
Mais ça doit dépendre des bateaux.

Amicalement.
FX

27 août 201516 juin 2020

Le n• de juin de YM était consacré à ce problème. Si vous lisez l'anglais, voir ci-joint

27 août 2015

Je n'ai pas encore fait d'expérimentation rigoureuse mais j'ai l'impression que l'amplitude du roulis sur ma barque augmente quand je remonte complètement la dérive (DI de 36 pieds). Entre la masse de cette dérive et l'effet hydrodynamique de la surface de dérive, ça pourrait se comprendre.
comme je dois coudre une voile tape-cul pour éviter le louvoyage au mouillage il me tarde de voir l'effet de cette voile sur le roulis !

28 août 2015

évidement ,le poids de la dérive influe très peu sur le CG par contre le frein occasionné par la surface de la pelle est supprimé ..
les voiliers dit modernes sont plats et peu lestés donc peu rouleurs et surtout moins lourds .
le golif est étroit avec une carène ronde et une quille lourde ,il à tout pour lui .
alain

27 août 201527 août 2015

le tape cul a un effet indirect sur le roulis si il permet d'éviter de louvoyer et donc de te retrouver régulièrement en travers des vagues et de la houle (si la houle correspond au vent présent ...), sinon, mieux vaut une patte d'oie en effet,

rien n'est simple ...
mais bon une petit bercement pour bien dormir, c'est ce qu'on cherche en mer, non ?

28 août 2015

ajoute des flotteurs de hobbicat.... presque plus de roulis :heu:

28 août 2015

plus serieusement, deux gros parebat' boule (volume selon déplacement du bateau) accrochés un de chaque coté au bout des béquilles du bateau et les "aussières" des béquilles assez raidies pour que les parebat' soient à moitié immergé
ça freine bien le roulis aussi

28 août 2015

Lulu2 a dit: "Tu peux essayer d'orienter le bateau face à la houle en gréant une patte d'oie sur la ligne de mouillage", et ALB ont indiqué tous les deux la seule solution possible et efficace... malheureusement, personne n'a voulu voir et les idées les plus C.... farfelues affluent, comme toujours!
et ce n'est certainement pas fini...
:litjournal:

28 août 2015

ahaha

28 août 2015

J'ai pratiqué l'amarrage "latérialisé" sur mon via dans un coin où le pb était systématique. Ça marche plus ou moins, faut souvent ré régler. Bref une solution, mais pas parfaite. J'avais vu un système à double balancier avec au lieu d'un sac en fond 2 portes en cp qui s'ouvrait à la plongée mais se fermait à la montée. Sur une revue, pas en action...

28 août 2015

Salut comme a dit manimal31 tu frappe une ancre a l’arrière pour etre face a la houle et si le vent tourne tu sera toujours face a la houle de plus ton voilier sera mieux stabilisé , sinon
moi je mets ma trinquette ou la gv avec 1 ou 2 ris bien tendu sinon sa te fait un bordel de fous!!!
bruno

28 août 2015

Bonjour, et merci à vous pour tous vos messages.

Effectivement, le Régent est fin et lourd, ca jour sans doute contre moi (cela dit, c'est un plaisir de naviguer dessus : 7-8 BF au près, voilure bien choisie et bien réglée, et je barre du petit doigt, barre bien centrée... un régal !)

Je retiens deux solutions qui me semblent scientifiquement correctes :
- le mouillage en patte d'oie ou tête-et-cul, pour rester face à la houle ; testé la nuit dernière : ça améliore le confort, même si ça ne résout pas tout ;
- comme les anciens avec leur ancre dans les hauts, déplacer un poids important en vertical pour modifier l'inertie du bateau en rotation et le faire sortir de la zone de résonance. La période de roulis de mon bateau est de 2,5-3s (très pénible !) ce qui correspond à peu près à la période de la mer en Méditerranée : en jouant là-dessus je devrais gagner en confort. D'ailleurs, j'avais remarqué qu'en bloquant la bôme en latéral, et en la mettant à une certaine hauteur, ca réduit fortement les secousses.

Je crois moins aux autres solutions, en particulier se stabiliser avec des sacs et autres ailerons dans l'eau... car la houle et les vagues ne sont pas que des phénomènes de surface, il suffit de plonger près des rochers ou de son bateau un jour de houle pour le comprendre.

Merci à tous pour vos conseils !

28 août 2015

Après avoir lu le lien de csb, j'aimerais poser la question suivante:
Quelqu'un a-t-il fabriqué, acheté et testé un flopper stopper ? Pour quel résultat ?
Trouvé ceci aussi:
www.offshore-sailor.com[...]lf.html

28 août 2015

pour diminuer le roulis :
il y a la solution d'aller se coucher sous un pommier ..
alain :-p

28 août 2015

Allez Fritz trouves en une autre !

30 jan. 2024

Attention dans les pays à pommier, le roulis sous cet arbre est proportionnel à la quantité de calva ingérée...

28 août 2015

en fait, ajouter du lest renforce le couple de redressement, s'il roule beaucoup n'est pas que sont couple de redresssement est faible ? surtout dans les petit angles ? 5 10 degres ?
ajouter du lest sur la quille est complique. donc mettre du lest dans les fonds. mais ou ? vers l'avant ou vers l'arriere ? seul des essais pourrons donner la solution avec le minimum de lest.
Rogntuju !

28 août 2015

200 kg sur un bateau de 3200 ? c'est beaucoup, il va coller a l'eau dans le petit temps ? OK mettez en 100 Kg pour commencer....

28 août 2015

greer des freins a eau comme vous suggerez, caisse a poisson, tourmentin dans l'eau, PPPfff c'est tout un travail...
pourquoi ne pas comprendre la raison du roulis, trouver une solution definitive apres des tests, et le faire.
ainsi un soucis de moins a gerer en vacance.
et s'il marche un peu moins bien, c'est qd meme mieux de bien dormir non ?

28 août 2015

La raison du roulis et la solution serait de demander au Corsica Ferry ou au Daniele Casanova de passer un peu loin (et pas 4 fois par jour) au large de ces beaux mouilages corses que l'on vient de découvrir et où l'on a bien l'intention de passer une belle nuit.
Partir serait idiot, mais chercher à réduire les mouvements de houle, oui.

28 août 2015

allez encore un effort Vientiane et la prochaine solution sera de couler le bateau. Planté au fond il sera bien stable...

28 août 2015

Oui d'accord, mais mon rocker stopper alors ?

28 août 2015

vous pouvez aussi , et la c'est plus simple, ajouter de la surface a la quille. bord de fuite, peu etre que 50 cm2 suffirait ? ca modifie le centre de derive et rend le bateau plus ardent, a vous de derouler plus le genois. Non ?

28 août 2015

en fait il ne faut pas etre en phase avec la houle du port.
trouver un moyen, n'importe lequel mais simple et rapide pour le dephaser.
diminuer ou augmenter son couple de redressement ?

28 août 2015

:heu: est ce qu'il n'y aurait pas un rapport avec la quille qui s'effrite? elle semble pas effritée donc elle perd du poids et le bateau est moins lesté... cette quille me fait un peu peur...

28 août 2015

j'avais penser avoir a bord un simple carre de CP avec un trou pil-poil au millieu, un lest, et un bout que l'on greer soit sur le rail de fargue, (roulis) soit a l'etrave, (tanguage) pour dormir tranquille.
On immerge. autre genre de frein.
Le carre de CP sert aussi a plein d'autres Usage; bricolage divers, table de secours, decoupage poisson, jeux pour les enfants, siege a belle mere,

28 août 2015

Bon alors ventiane c'est pas le lien que j'ai mis un peu plus bas et pour lequel je demandais un retour d'expérience ?
www.offshore-sailor.com[...]lf.html

02 sept. 2015

ça marche et ce n'est pas le seulune plaque carrée en alu avec articulation centrale était vendu années 80/88, elle permettait(si elle n'existe plus) de couler pliés et en remantant se dépliait en freinant le bateau. A amarrer au maître-beau deux plaques ou bien une seule sur bôme débordée contre les haubans

02 sept. 2015

on ne peut que très difficilement combattre le tagage, mais en largant du mouillage on y arrive, c'est le roulis qui déplais.
il existait aussi une sorte d'ancre flottante à larguer de la bôme sur un bord et c'était pas mal

28 août 2015

Ameline, vientiane est un artiste! il est très créatif mais il invente souvent du déjà vu... c'est dommage! :-D

28 août 2015

ameline, j'arrive pas a l'ouvrir, mozzilla plante.

28 août 2015

tu viens au port marchand à toulon ça pourra te servir de base d'essais
pour trouver un système de réduction du roulis
des vagues il y en a dans tous les sens et a pèriodes différentes .
et quelque soit la météo ..c'est force 4 en permanence
alain

28 août 2015

Nous avons déjà testé un mouillage à Saint Mandrier !!!!!!!!!!

28 août 2015

si nos idees sont communes, c'est qu'elles sont simples et bonnes.

28 août 2015

mais bien sur!
:mdr:

01 sept. 2015

En passant sur Ebay, je vois un marchand qui vend des boudins d'annexe au détail, et la, je me dis de bon matin:
Pourquoi pas faire une installation légère et provisoire et rapide avec quelques tubes qui s'emboite, en alu, plastique ou bambou qui déborderait de chaque coté, deux boudins d'annexe a chaque bout et nous voila transformé en trimaran au mouillage?
Valide ou pas?

02 sept. 2015

un nouveau converti au tri...
où remises-tu ces équipements si volumineux?

01 sept. 2015

Hum, je devais avoir un intérieur stable un jour qu'une houle inhabituelle induisait un court roulis à mon GibSea76.

J'ai utilisé mon palan de Grand Voile pour attacher court mon annexe gonflable que j'ai amené sur le côté. La différence entre les creux était complètement compensé par les efforts désynchronisés. L'annexe attachée de l'avant se soulevait graduellement compensant progressivement selon la vague à venir. Simple.

02 sept. 2015

c'est ça combattre le roulis, essayer...

01 sept. 2015

Vu récemment à coté d'Athènes, un voilier américain vient mouiller non loin de moi, je les vois manœuvrer leur tangon, et pense ils vont mettre leur annexe à l'eau, puis d'autres tâches m'occupent.
Je voyais leur bâteau tranquille depuis mon carré, jusqu'à ce qu'ils retirent une sorte d'ancre flottante de l'extrémité de leur tangon, qui était grée ppd au Bato, vers l'extérieur, alors un abominable roulis est apparu...
Une solution?

02 sept. 2015

Tu veux dire que le dispositif mis en place par les ricains avait généré un horrible roulis !!! ???

02 sept. 2015

Non, c'est lorsqu'ils retirent leur dispositif, que le roulis apparaît, donc c'était efficace môme système.

02 sept. 2015

Efficace comme système.ah les correcteurs auto et la non relecture du post...

02 sept. 2015

Un voilier bi quilles est-il lui aussi touché par ce phénomène? Les deux quilles ont (en théorie et en moyenne) une surface supérieure à la surface pure d'une quille seule et présenterait un module de freinage transversal amortissant le roulis?

31 jan. 2024

Je ne sais pas mais je suis passé d'un First 25 QR à un Bongo 8.70 biquille. J'étais celui qui roulait le plus et maintenant je suis celui qui roule le moins. Je ne sais pas si ce sont les deux quilles qui stabilisent le bateau ou sa grande largeur (autour de 3.5m), peut être les deux.

30 jan. 2024

Plus le ro moins à est important plus le bateau va rouler

Donc plus le bateau a un centre gravité plus bas que son centre de carène plus il va rouler
Les grand tireau d eau sont sûrement très efficaces au près mais une galère au Mouillage

On ne peut pas avoir le beurre l argent du beurre et la crémière
Les concepteurs des minérales de la mar mar l ont bien compris en positionnant des ballasts au dessus du centre de gravité pour diminuer la stabilité

30 jan. 202430 jan. 2024

pourquoi est-ce moi qui roule le plus au mouillage?
probablement pour la même raison qu'aux caisses du supermarché : c'est toujours ma file qui avance le moins vite ;-)

Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

Phare du monde

  • 4.5 (146)

Feu sur l'épi Dellon, à l'est de l'ancien Lazaret à Sète

2022