Roue ou Franche ? : Dilemne

fichtre et saperlipopette
je vais me faire étriller par Vendésir2, car ils sont passéS au pilote.......de barreS à roue

:litjournal:

déjà à partir de 30'
C'est la norme d'apèrs ce que j'en ai vu au salon de Dusseldorf. Les allemands et, dans une moindre mesure les hollandais, préfère la barre à roue. Maintenant sur un 30' ça fait plus volant que barre.

L'avantage de la barre à roue est que c'est un peu moins déconcertant pour des terriens non initié ; les femmes en particulier. (Non pas sur la tête).

idem...
Bonjour Now,
Je suis dans la même situation que toi. Je suis depuis 2 ans propriétaire d'un nouveau bateau acheté d'occas. Il est équipé d'une barre à roue qui ne se justifie pas du tout sur un 32 pieds. Je trouvais cela inutile, prétentieux, peu sensible et encombrant... et puis je m'y suis fait... Il est vrai que ça m'ennuyait aussi de tout démonter et de me séparer d'un pilote auto qui fonctionne bien pour en racheter un nouveau.
Je ne sens plus le safran comme dans nos deux précédents bateaux équipés de barres franches, les sensations sont vraiment différentes mais ce bateau est bien équilibré et on sent plus le bateau lui même dans son entier que la barre et la pelle. Il faut dire que c'est un bi-safran et là aussi les sensations sont nouvelles comparées à celles d'un safran suspendu sur tableau arrière et non compensé.
Maintenant chacun fait comme il veut... C'est vrai qu'unne roue un peu plus grande est plus confortable mais à moins d'opter pour une roue à secteurs repliables (qui coûte encore plus cher) c'est encore plus encombrant.
Cordialement.

J'y repense...
J'avais aussi envisagé si j'avais eu qques euros en trop au système amovible visible dans le catalogue en ligne de Uship (voir la photo). Tu peux mettre une roue plus grande et l'enlevée au mouillage pour donner de la place, mais tu la ranges où? Et de tout façon pour l'instant je n'ai pas les qques euros en trop...

Merci
Pour vos contributions.

Je suis d'accord avec vous, mon boat ne fait même pas 30 pieds, la roue ne se justifie pas.
La place gagnée dans le cokpit oui, bien sur c'est un argument de plus.

J'avais bien pensé à la roue démontable de goiot, mais c'est cher et j'ai plus de place sur le balcon pour la ranger au mouillage.

Je suis également d'accord sur le coté égo du proprio, une barre à roue, "ça fait yacht", mais ça, j'assume, y'a pas de raison ;)

Alors bon, je pense quand même que je la démonterais un jour au moins quand je me déciderais à changer de pilote.

Peut être un essai en mer avec la barre franche (que j'ai toujours en secour dans un coffre) finira de me convaincre.

Bonnes navs à tous,
Now

moi ça m'énerve
qu'un 30pieds pourrait pas avoir droit à la barre
on a une barre à roue:
on se v a u t r e à 6 dans le cockpit sans problème,

quand a la sensibilité je barre aussi au MILIMETRE avec ça vu l'habitude,
d'ailleurs je sais plus barrer une barre franche, je fais du zigzag...

pour une femme c'est moins dur à tenir
et pour quand je fais bronzette je dois pas me déplacer a chaque virement

enfants ?
Tjs prefere les barres franches surtout petit bateau.
Mais, depuis que j'ai le dufour 34 avec grd barre a roue, je suis moins categorique :
- grd barre = super position pour barrer a la gite, avec 2 doigts sur la barre
- pas d'effort. L'air de rien mais ma fille de 10 ans ne pouvait pas tenir le sunlight alors qu'elle s'eclate maintenant (ca vient que de la barre ? pas sur)
- placement bcp plus facile pour l'equipage en mer
- le pilote est a poste (inboard) : un bouton et hop ! et ne s'enleve pas des que quelquun heurte la barre en se relevant

Peut-etre que l'ego joue aussi...

Une chose est sure : le dessin du cokpit barre a roue/barre franche est important, passer de l'un a l'autre impose de reflechir position, visibilite, callage...
JF

STICK
Imagine la roue principale d'une locomotive à vapeur, et son piston: il s'agit de pouvoir tourner ta barre à roue en agissanr sur le stick, relié à celle ci par:
soit un axe fixé sur le volant
soit un appareil à colier comme ceux que tu trouve dans les véhicules de handicapés pour tourner leur volant d'une seule main.

Tu pousse ou tire pour controler ta trajectoire MAIS:
En cas de manoeuvre d'urgence, ça risque de coincer
Le calage de ton stick ne sera jamais à l'endroit idéal (bidouillge régulier à chque chngement de cap)
Enfin, à avoir un stick pour gérer ta barre ,mieux vaut qu'elle soit franche,
A+

Un stick
sur une barre à roue ? tu aurais un exemple (une photo ?) je vois pas ce que c'est.

A+,

Figure-toi...
Figure-toi qu'en écrivant mon post (en haut du fil), je pensai justement à ton bateau et à ceux qui lui ressemblent (Dehler 34, feu Grand-Soleil 34 et très récent Elan 340) qui ont de grandes roues et un cockpit conçu en conséquence. J'ai j'amais essayé (pourtant j'aimerai bien !), mais ça a l'air bien sympa...
Et j'avoue que j'aurai un gros faible pour ce genre de config', parce que l'avant du cockpit est totalement dégagé (pour la petite famille, les copains pas très marins...), et que ça évite l'usage du stick sur la barre franche (je déteste les sticks, et un 34' est trop large pour s'en passer).

tiens?
sur vos barres vous n'avez pas de repères pour remettre droit? moi j'ai un petit cordage fait par gg ....noeud turc je crois..je sais que c'était pas simple à faire

La photo
date d'avant l'achat, depuis, j'ai mis un petit bout pour repérer la position "safran en ligne" mais il me suffit également de tourner la tête pour avoir un autre repère le carré de la barre franche qui est toujours en place.

on dit
noeud truc quand on sait pas le nom, et pas noeud turc,
;-)
:jelaferme:

pour moi
l'idéal est la barre à roue à condition bien sûr d'avoir suffisement de place dans le cokpit. Comme dit très justement catherine, pas besoin de se déplacer en virement de bord(entre autre, la cerise sur le gateau à laquelle je n'avais pas forcement pensé); le seul truc est que ce n'est pas adapté à un cokpit top petit.. et qu'on ne vienne pas me dire que les vrais marins ont une barre franche et que c plus précis ,plus marin etc... moi qd je regarde les bateaux du vent des globes ou autre transat de grand champion.. je ne vois guère de barre franche..
alors certes, il y a une mode à démultiplier les barres de fleches et à mettre des barres à roues sur des modèles limites en taille.. et dans certains cas cela peut prêter au ridicule.. mais quand la place est là, c beaucoup mieux; AMHA

Heu ...
Moi j'ai un petit bateau avec un grand cockpit ... c'est bon ?
:-)

Pour l'essai avec barre franche, c'est vrai j'avais pas pensé qu' j'aurais tout le mécanisme à bouger en même temps que le safran.

pas besoin de se déplacer...
...en virement de bord (avec une barre à roue)???

Mais il est vrai que mes winchs sont mal placés, à l'avant de la barre à roue derrière laquelle je me trouve.

Donc j'enclanche le pilote auto, commande le virement (lui aussi auto par +10/+1 en même temps), sauter sur le banc pour passer devant la barre à roue, choquer en grand l'écoute de genoa qui devient "contre", reprendre à "donf" l'autre écoute, éventuellement s'occuper de la GV, et revenir vite derrière la barre pour affiner le cap au pilote...

Bon j'avoue, j'ai une radio commande qui me permet de rester devant la barre, au milieu du cockpit, mais faut quand même que je me déplace...
:-D

Y'a pas de mal, humour aussi...
... :-D

celui qui bouge le plus est bien le pilote, mais il est payé pour ça !

Et j'avais bien compris que tu parlais en "duo"...

Maintenant, l'avantage de la barre à roue en nave, mise à part pour se déplacer d'arrière en avant (c'est pourquoi maintenant on en met deux avec un passage central sur les 40 pieds et plus) c'est d'avoir un point "d'appui" au centre du cockpit !

ah tiens?
moi quand je le fais (tousse pas tonton), je me mets devant la barre à roue, je prend les deux écoutes du génois, je débraille le pilote (l'enlève quoi en passant mon bras de l'autre côté de la console) je pousse la barre à fond, le bateau virre, je m'occupe des écoutes et quand le bateau a viré vite reprendre la roue pour la mettre "doite' puis remettre le pilote

j'fais pareil...
...quand y'a pas trop de vent !

bien d'accord mais...
faut quand même reconnaître que sur ces bateaux qui tourne en solitaire, c'est le pilote qui barre quasi à temps plein.
Par contre sur la VOLVO RACE en équipage, ils sont tous équipés d'une paire de barres à roue.

Mais pourquoi toujours vouloir...
...comparer nos excellents bateaux de croisières à des bêtes de course ! ;-)

Avez-vous déjà piloté une Formule 1 pour vous rendre compte des lacunes que présente votre superbe berline familiale ?...

Alors comparons ce qui est comparable et cessons de vouloir identifier nos frêles esquifs avec ceux qui font le vent des globes ou autres transocéaniques, qu'elles soient en solo ou en équipage.
:-D

Autre intéret de la barre à roue
C'est que devant la barre, y'a une colonne et sur la colonne est fixé un arceaux.

Et ça pour se tenir en navigation, c'est un super pied que n'offre pas la barre franche !

Tellement pratique que j'en ai rajouté un deuxième ! Il arrive du coup au milieu du cockpit, et c'est encore mieux pour se tenir .....

photo1
voici une photo (pas terrible) le reste lundi

Volontier
Y'a la commande moteur (de l'autre coté) et la table de cockpit qui prolonge la colonne, qui fait glacière (ou thermos par là haut ;-) ) et range bazar ......

Stick de barre à roue
J'ai installé un stick amovible sur la barre à roue de mon Océanis. J'ai fait insérer sur la périphérie de la barre deux cylindres positionnés de part et d'autre à 30° du "zéro la barre" (demi-diamètre puisque sin30°=0,5).

Avantages:
- Si le voilier est équilibré (Le mien est mou par force 1 puis légèrement ardent dès 2 - L'angle de barre reste nul ensuite si le vent force à 4/5 en réduisant la toile), la variation d'angle de barre est limitée à moins de dix degrés de chaque coté.

• La position décentrée des cylindres oblige à retirer le stick avant d'entrer dans un endroit à manoeuvrabilité restreinte = sécurité car il pourrait (?) éventuellement bloquer la rotation de la barre au plus mauvais moment.

• Coût limité par rapport au remplacement de la barre par un exemplaire d'un diamètre plus important (230 euro la barre).

• Barrer assis le plus à l'extérieur possible pour améliore la veille, reposer le dos et saler mon existence (parfois par mer agitée).

Inconvénients:
- Obligation de changer le point de fixation du stick à chaque virement (sauf à barrer alternativement au puis sous le vent). Mais mon projet initial était et demeure de fixer le stick pour les bords supérieurs à cinq milles

Amélioration possible mais pas forcément judicieuse:
- Percer la barre dans sa partie barre pour que la manoeuvre soit identique à celle d'une barre franche: pousser pour loffer...)
- Dans ce dernier cas, le bras du barreur est trop haut et le couple n'est plus nominal.

Bonne nav!