RM 10.60

Wouaaaa ....mais que c'est cher .......!!! c'est fait en bois précieux non ? ...!!!!

Bien sûr qu'aucun RM ne s'est désintégré. :mdr:
Chez RM, on ne désintègre que les économies des Clients...

En revanche, j'ai vu bon nombre de propriétaires de RM vert-jaunâtres à l'idée de faire une nouvelle chtouille de touche touche sur leur coque si fragile au poinçonnement.

Bonjour
Je suis propriétaire d'un RM 1050 et c'est le bateau dont j'ai rêvé. Avec mon épouse, il m'a conduit en Baltique, en Islande, en Écosse...Je referais le même choix.
Par ailleurs, je fais partie de l'AvRM (qui n'est pas FORA) qui regroupe près de 250 adhérents tous fiers de leur bateau. Pourquoi tant de personnes achèterent un bateau aussi cher et aussi mal construit s'il n'avait pas de réelles qualités ?
Comme tous les bateaux, le RM réclame de l'entretien mais le SAV de FORA est excellent.
Je trouve dommage de diffuser sur le net des informations fausses et non vérifiées comme les RM qui se sont désintégrés en mer ou à l'échouage ??
Voilà, je n'en dirai pas plus.
Cordialement

Salut Tribal
Le second degré est souvent mal compris sur un mail...on ne voit pas le sourire malicieux qui accompagne un tel propos. Si c'est le cas, ne tiens compte de ma remarque et accepte mes excuses.
Je trouve certains propos non fondés, voire diffamatoires envers un chantier qui ne mérite pas un tel lynchage médiatique.
Daniel, content de son RM made in France malgrés ses petites imperfections ( eh oui, mon bateau n'est pas parfait).

Peut etre s'agit il d'un 1050 venu a la cote l'an passé, je ne suis pas au courant de son histoire mais un bateau quî drosse à la cote, meme en métal, c'est quelque fois fatal. Je ne pense pas que le RM 800 bénéficie de la structure métallique. Mon bateau échoue à son corps mort par coefficient > 75 il est biquille et cela se passe sans probleme mais ce n'est pas pour cela que l'on peut échouer n'importe ou. Après un échouage un peu musclé j'ai appris à faire gaffe. que le bateau soit en CP ou en polyester, les griffes se voient mieux sur les bateaux foncés.

@Malevolence si tu parles bien d'un RM sur les régates du RORC va falloir me montrer l'exemple, inconnu pour moi, quand à tirer sur les bateaux comme des "sagoins" ? ? ?

Gil.

PKR,
qd j'écris "D'ailleurs nombreux sont les RM qui se sont désintégrés en navigation ou même à l'échouage lors de l'arrivée du flot. Je ne donne pas cher de l'avenir du chantier", c'est du second degré pour répondre à l'intervention précédente qui parle de construction "en bois mou" type "boite à camembert".

si tu es passé à côté, alors ça signifie que j'aurai m'abstenir. mea culpa.

J'ai eu 1 RM pas le 10.5 mais le 800, et j'ai bien perdu une quille au mouillage !

Ce ne sont pas des bateaux destinés à séjourner sur des corps morts à l'échouage, même abrités,( absence de clapot ) .

L'expert avait mentionné dans son rapport : "rupture par corrosion galvanique" le bateau avait été construit par Sysba et lorsque j'avais contacté Fora (repreneur de Sysba) ils étaient au courant de ce type de PB mais n'avaient pas daigné se déplacer en Bretagne sud pour constater les dégats . Seulement 3 tirants par quille, lorsque le 1er lache les 2 autres ne tardent pas à suivre .

Cela n'enlève rien par ailleurs aux qualités intrinsèques du bateau, mais relativise le critère solidité par rapport aux biquilles anglais ou Biloup .

pas cohérent avec ce que raconte penloch. Qui a raison ?

Je répondais à ça:
"Si un grand chantier Francais construisant tout en plastic suivait cet exemple ses bateaux ne perdraient pas leur quille au milieu de l'atlantique".

Et oui, en équipage, sur des courses relativement courtes, on va pas dire qu'on ménage nos montures...

Le prix de vente d'un produit, c'est le prix qu'un Client est d'accord de donner pour l'acheter.

Tant qu'il y a des demandeurs, ils auraient effectivement tort de s'en priver. :pouce:

Ben moi, pendant la construction de mon bateau, à chaque fois que je passais quelques heures sur ma ponceuse, je me disais qu'un RM tout fini, c'était pas si cher que ça finalement...

je ne connais pas le 10,60 j'ai seulement le souvenir d'un 10,50 coincé à Marmaris en attente d'un réparateur pour re stratifier un barrot de pont arrière qui s'était décollé. Bateau sous garantie (en 2007) le chantier a fait beaucoup de manières pour le faire réparer.
C'est peut être mieux maintenant? On doit trouver les traces de cet incident dans les archives de Hisse et Oh car j'en avais parlé à l'époque et le chantier avait immédiatement réagi dans le bon sens.
C'est joli mais pas facile d'éviter des coups d'ancre dans la coque au relevage du mouillage. Et après ? ça craint

Les coques des RM sont construites en CP marine imprégné d'epoxy, je crois. Les assemblages sont renforcés par des joints congés et ces coques ne sont pas plus fragiles que le polyester qui est également relativement fragile au poinçonnement. En revanche, c'est la laque extérieure qui peut être relativement fragile et nécessite une reprise rapide en cas de dommage.
Il n'est pas surprenant que ces bateaux soient chers. Contrairement à certaines affirmations, ce n'est pas que le chantier se régale sur le dos de ses clients, mais que ce mode de fabrication en très petite série est extrêmement couteux en main d’œuvre, contrairement au polyester où on moules des coques en série.
Depuis la reprise de cette fabrication par Fora, ce chantier se porte plutôt bien, semble-t-il, après les faillites successives des précédents.
Il s'agit d'un bateau ce niche et Fora a su bien se placer sur ce créneau.
Personnellement, je suis très séduit pas ces bateaux atypiques et performants. Malheureusement, mon portefeuille me les interdit et ma trop lointaine jeunesse aussi. Mon bateau actuel sera probablement le dernier, malheureusement...

Une fois de plus, les dénigreurs et aigris de tout poil ont frappé!

Sans dénigrer et sans aigreur je trouve dommage de ne pas strater les bordés pour le prix. C est vraiment un plus contre le poinçonage.

oui, la strat de coque complète est une option ...

Coque semi planante à 7 bouchains, 12,70 par 4m
7 tonnes à vide
CP 15 mm partout, doublé/straté dans les fonds, straté total en extérieur

Tu peux essayer à la masse sur les 7 couches stratifiées ensemble, y'a quand même une sacrée résistance, à l'impact et à la déformation...
C'est sur les cadenes sont faites en carbone et pas en kevlar
Chacun son job

Et fortement conseillée par le chantier de ce que j'ai lu.
Ah si je me lançais sur un RM neuf, je crois que je le prendrais d'office, et j'acheterais la suite un peu plus tard... C'est vrais qu'ils sont beaux et les anciens que je vois ont toujours une belle allure, donc faut pas exagérer, c'est un point à prendre en compte , c'est tout...

Le kevlar seul ne sert à rien. Il faut impérativement le stratifier avec du verre, du carbone, ou utiliser un tissu composite.

Pour avoir bosser en stage la bas, je peux vous dire que le niveau de finition demandé aux opérateurs est très haut, en comparaison non stop avec amel

on en a vu pas mal cet été, des récent, bin c'est déjà beaucoup moins beau,

entre les retouches d'impact et la perte de la couleur de coque

pour ce qu'on peut voir de l'extérieur,

De conception? De réalisation? Il va falloir que tu développes un peu.

Je suis heureux de te faire rire :)
Le gérant du chantier s'appelle Martin oui.
Le 10.60 est sorti mi 2010, donc pas top la période, ensuite, il s'en est vendu une soixantaine d'exemplaire donc, c'est pas si mal.
De quel type sont les défauts (ergonomie, structure...)?

@ Cpt Martin : reacs ? tu me fais rire ! que le 10,50 soit une réussite commerciale, c'est amplement mérité pour un bateau vraiment réussi et avec vraiment pas de défauts; d'après ce que tu dis, le 10,60 n'aurait pas eu la même réussite commerciale ? cela ne m'étonne pas car il a, par contre, plein de defauts;
mais le patron du chantier ne se prénomme t-il pas martin ?

@Cpt Martin
Coque stratée ou pas?

Je ne suis pas un expert mais j'ai du mal à imaginer que du CP ne soit pas straté

Oui mais cela c'était avant l'époxy.
Les contreplaqués n'était pas les mêmes non plus.
Je crois que je vais leur tél un des ces quatre pour avoir une réponse claire sur la strat de leurs bordés.

c'est pas une question de résistance globale de la coque, mais de résistance au poinçonnement, rayures, etc ...
la strat ext apporte un plus indéniable et évite de mettre le 1er pli de cp à poil et en contact à l'eau ...

@ ecumeur : ce n'est pas du tout pour remettre en cause le travail de fora, ils sont assez grands garçons pour savoir ce qu'ils ont à faire (et d'ailleurs, personne ne sait répondre sur le fait que les RM, de base, sont stratés ou pas); c'est une question générale sur la technique CP/époxy; quel est l'intérêt de ne pas mettre de strate puisque la conséquence est de mettre du CP plus épais donc plus de matière donc plus de poids ? plus l'inconvénient rappelé par Bil56 sur l'étanchéité à l'eau ?

Je ne suis pas ingénieur mais j'ose supposer que l'architecte puis le chantier ont fait les études nécessaires quant à la résistance des matériaux mis en œuvre et je crains qu'aucun de nous ne soit en mesure de les contester objectivement. Sur quoi repose cette hypothèse qu'il faudrait x couches de stratifié pour "habiller" le CP?

Il est vrai que les forums sont remplis d'experts de tous domaines.

Pour autant que je sache, aucun naufrage de RM du à une résistance insuffisante n'a jamais été relaté.

Pour les bordés la strat n'a rien a voir avec l'épaisseur du contreplaqué.
La strat est juste pour contrer le poinçonnement, défaut du contreplaqué.
Ou pour renforcer les joints.

J'en ai vu un cet été, il est magnifique, hors de prix pour moi, donc je n'aurai hélas jamais l'occasion de vérifier ses qualités.

Si les Clients arrêtent de les acheter, les prix vont baisser.

Tant que les Clients trouvent ce prix acceptable, pourquoi le baisser?

Encore une fois, le prix de vente d'un produit n'a strictement rien à voir avec son coût de fabrication.:litjournal:

Ben, 20/25% de marge, c'est pas beaucoup pour une entreprise, donc même si le chantier fait forcement mieux au niveau des achats que des particuliers, ça reste cohérent.

Ton post démontre donc l'inverse de ce que tu voulais démontrer non?

Que comptes-tu dans cette marge de 3 à 5%?

Contrairement à ton calcul "la tempête" effectué à l'"arbalète coudée", pour ton chalutier, tu prends en compte avant la marge les improductifs (compta, Ressources humaines, direction, secrétariats, techniciens de surface, gardiennage, etc.), le BE, les commerciaux, les arrosages nécessaires pour conclure le marché, le coût de la garantie est déjà budgété et, surtout, tu n'as aucun frais de distribution, pas de commission de vendeur, de marge de concessionnaire etc.

Enfin, ce n'est pas du marché "de masse" mais du marché unitaire excessivement concurrentiel et le Client te tire le prix vers le bas

Ce que, je pense, tu dois comprendre, c'est que le prix de revient du produit n'a que très peu a voir avec son coût et encore moins avec son prix de vente.

Il ne faut pas mélanger "taux horaire" qui est le prix de l'heure facturée au client et le temps standard pour une intervention défini par le constructeur.

@ Calypso, effectivement on est pas dans le même monde.
Dans l'industrie (par exemple), les entreprises margent entre 35 et 50% sauf cas particuliers. Et toutes ne roulent pas sur l'or (certaines oui, c'est vrai)

Surtout qu'il parait que maintenant, il y a même des avocats qui achètent des bateaux... :acheval:

non non il ne s'agit pas de comparer une construction amateur qui ne compte pas le prix du son travail ...

les collegues eux ont comparé en tenant compte du cout de leurs heures passées à construire ....

A croire que dans ce pays ça devient honteux de créer une entreprise, faire vivre un chantier, créer des emplois directs ou indirects... Bravo à Fora Marine, superbe réussite !
Félicitons les gens qui osent, qui prennent des risques qui innovent plutôt que de leur tirer dessus parce qu'ils osent gagner de l'argent !
140 k de résultat pour 6 millions, ça fait 2.5 %. Pas de quoi s'affoler... En plus, ils sont en France, paient des charges et impôts en France, emploient de la main d'oeuvre Française...

c'est bien difficile de s'expliquer ici !! comme d'hab

surtout que certain reagisent sans lire

J'ai participé, il y a bien longtemps, à un cycle de conférences sur les prix de revient, par Robert Mazars (qui fut mon prof de compta il y a encore plus longtemps), créateur du cabinet éponyme présent dans 70 pays, je crois.
Rober Mazars était reconnu comme un grand spécialiste des prix de revient, sujet sur lequel il avait écrit quelques livres.
Il commençait immanquablement sa conférence par une affirmation fracassante : "Messieurs, les prix de revient sont tous faux!". Et il en apportait immédiatement l'éclatante démonstration. Tout est dans les clés de répartition qui ne sont que des conventions en fait, plus ou moins justifiables.

bon je resume

Ayant construit un RM suivant les plans et connaissant donc le temps passé pour la construction et connaissant le prix de l'heure affiché du constructeur en faisant une simple multiplication et en ajoutant le cout des materiaux ils ont su le prix de revient exact du bateau

ensuite ils ont comparé par rapport au prix de vente evidement dans le m^me état d'armement et en ont deduit la marge ...

si ma memoire ne me fait pas defaut ça tournait autour de 20 /25% et sans effet de serie

Alors nous ne sommes pas dans le m^me monde ,la marge sur la construction d'un chalutier d'un remorqueur etc c'est entre 3 et 5% quand tout va bien ..

25% moi ça me parait enorme

ça c'est bien evident le Taux horaire n'a rien à voir avec le temps passé ou avec le temps qui AURAIT du etre passé ...

D'ailleurs si j'ai bien compris les garagistes ont des baremes de temps suivant les interventions ...

mais si mon mécano vient a bord changé ma pompe à gO il va me facturé le temps reel passé m^me il va me dire que toute heure entamé est une heure dû et ainsi sur une journée de 8h il va facturé 10H (le malin)

Et tu oublies de compter le temps et l'argent consacrer à répondre aux casse-c....les qui font appel au SAV. ça, ça coûte un bras (et même les deux)

un pote qui s'est construit plusieurs bateaux en CP/époxy me disait que l'on arrive à 50% du neuf à la condition de bénéficier de conditions d'achat du matos avec une assoc de constructeur amateurs et d'être plus qu'un bon bricoleur;
de toute façon, le CP/époxy est plus cher que le plastique car plus de main d'oeuvre

non ecumeur je connais un peu la gestion d'une entreprise .. je ne parle pa sdu cout de la main d'oeuvre mais du prix de l'heure facturé au client ce n'est pa sla m^me chose ...

lorsque je faisais le prix de revient ou de vente d'un bateau je prenais le nombre d'heure que je multipliai par le prix de l'heure de l'entreprise ...

C'est parfaitement vrais pour le "court-termisme", mais est-ce qu'elles sont si sages hum....
(confère actualité récente )

Calypso. Je n'ai aucun doute sur des compétences et ton expérience de la construction navale. Mais, essaye de te souvenir comment ces fameux "taux horaire" étaient calculés et tu ne sera plus très loin de comprendre pourquoi, cette fois-ci, je pense que tu dis des grosses bêtises.

Les "prix de revient" et autres joyeusetés sont à prendre avec des très grandes pincettes.

Amicalement.

Jusqu'il y a 5 ans, les RM étaient peints en Awlgrip. Très cher et très beau et solide.
Mais l'importateur de cette peinture étant ce qu'il est... le chantier a changé de fournisseur, (j'ignore la marque), et la qualité n'est plus la même.

par contre, je viens de voir les quelques photos du 10.70 sur le site fora et on y voit que le chantier a corrigé pratiquement tous les défauts du 10.60; de plus, cerise sur le bateau (comme disait loick peyron quand il a gagné le route du rhum), ils ont rajouté une voile d'avant sur bout dehors et alors là, c'est de la belle ouvrage; connaissant la qualité marine de la coque + gréement de cotre sur enrouleur + assy ou genak sur emmagasineur = un super bateau bien réussi et si mon banquier ferme les yeux sur mon futur découvert, j'en commande un au père noël; en tout cas sur papier et sur photo, ça donne l'eau à la coque ... me semble pas y avoir eu d'essai dans les magasines ? (mon banquier vient de m'appeler, ce sera pour noël 2073 :-D)

@ trebor.n : le concept de quille pivotante est très sympa, je suis d'accord avec toi; mais on perd un peu de l'âme des RM car échouable; mais la quille pivotante est elle échouable ?

Je ne connais pas par coeur les RM (loin de là) mais j'ai fait 1 semaine sur un RM 10,60 il y a 3 ans (bretagne espagne alller retour) et j'avais trouvé le bateau vraiment bien.
Cockpit plus ergonomique que sur le 10,50,ça c'est certain.Je pense plus rapide aussi que le 10,5,plus confort.Les RM sont très marins.
Le RM 10,60 a peut etre des défauts (structurel?);pour moi entre le 10,6 et 10,5il n'y a pas photo !

je pense pas que ça soit le débat.
les interventions polémiques portent sur le fait qu'un bateau CP soit aussi cher... Je pense que les réponses ont été apportées. Ne pas s'arrêter aux délires de marges brutes, marges sur coûts variables, coûts indirects, coûts complets, etc... avancés au petit bonheur.

Exact mais fait pour la construction amateur.

Juste pour preciser les choses ,puisqu'il faut souvent se justifier .

L'un de mes collegues qui a construit le RM était ingenieur chargé d'affaire , il a été aussi directeur d'un etablissement de 250 personnes et à la fin de sa carriére il a été chargé d'affaire ( donc principalement probleme du cout) pour la construction de 14 Remorqueurs pour la compagnie Bourbon ,... alors question finance si quelqu'un ici à fait plus fort ...

c'est bien ce que je dis, c'est faux de dire que des amateurs ont construits un RM

Au risque de décevoir certains, je suis un propriétaire heureux de mon petit RM et je connais beaucoup de propriétaires dans mon cas

mais c'est vrai les RM sont beau et se distingue des autres bateaux dans un port , mais ils sont trop cher (a mon humble avis)

Alors trop élevé. :-)

Entièrement d'accord avec Calypso

non trop cher

"mais quand même" quoi?
ça veut juste dire qu'un de ces deux constructeurs est critiqué pour vendre ses bateaux trop chers et pas l'autre. HR jouit d'une très bonne image alors que Fora doit encore se la construire (la preuve par ce fil).
Chacun à ses propres qualités et défauts. Pas sûr d'apprécier un HR aux allures portantes ou dans un mouillage soumis aux marées autant qu'un RM. Pas sûr non plus d'apprécier un RM sous la pluie dans un Fjord en mer du Nord autant qu'un HR.
Les deux me font rêver, mais pas pour les mêmes raisons... pas pour les mêmes programmes.

CP époxy et peint c'est marqué sur le site.
La question est.. est ce que les bordés sont stratifiés.

Les bordés ne sont pas stratifiés mais le CP est imprégné d'epoxy sous pression qui pénètre dans l'épaisseur.
La coque terminée est ensuite laquée à l'Awlgrip, mais je crois qu'ils ont changé de fournisseur. Très belle finition.

@Mijean
Merci de la réponse.

j'ai toujours du mal à croire que les bordés des RM sont du CP peint comme un miscadet
:oups:

Notre RM est CP epoxy+ 1 strat epoxy + peinture

Il en faut pour tous les goûts ...

Salut JM

oui oui je parle bien des bordés qui sont stratés, en + des bouchains bien entendu...
C'est d'origine, mais ce n'est pas du kevlar
Amitiés
Michel

j'ai pu naviguer sur un 8.90 cet été. J'ai été impressionné par la qualité de construction et de navigation.

Le propriétaire est un homme à la retraite qui voulait s'offrir le bateau de ses rêves.
Il a pris sa voiture et est allé visiter le chantier des Malango, le chantier des Django puis celui des RM et a choisi le RM 890 pour le niveau de compétences, d'organisation et de qualité du chantier.

Son retour d'expérience est assez intéressant.

dommage que tu n'ais pas posé directement la question du test de la cuillière au chantier...

Bref, en résumé, tu découvres aujourd'hui les caractéristiques et propriétés de la construction CP.
Mon cabernet et moi, on a passé pas mal d'années ensemble. Au port aussi; avec les aléas de son trafic, de ses catways branlants, des chocs des voisins; et j'ai jamais eu besoin de refaire sa laque....

Oh non je ne découvre pas cela maintenant.
Mon premier canot était déjà en contreplaqué et j'en ai eu d'autres.
Ce test (mais avec un tournevis) je le montre à tous les copains qui viennent voir mon chantier et qui me pose la question depuis que j'ai fait la strat.
J’appuie sur un contreplaqué époxé non fibré je l'enfonce. Avec une strat en plus je peux frapper la coque sans marque.
De plus ton cabernet n'était pas dans le même contreplaqué, l’okoumé est beaucoup plus fragile au poinçonnement.

Si je devais choisir entre un X et un RM, je n'hésiterait pas un instant , ça serait un RM.

je ne sais pas si les x sont vendus trop chers ou pas assez , mais un RM, c'est autre chose....

J'ai de la chance , j'ai pas les ronds , ni pour un RM, ni pour un X.

:heu:
J’abandonne.

Tu as dû utiliser une petite cuiller en argent, s'est un métal trop mou pour cet usage ! :lavache: :mdr: :mdr: :scie: :goodbye:

J'ai un 1200 à côté de mon Jouët. A mon goût trop haut sur l'eau, il est mal adapté à la Méditerranée car en version biquille.

Après accastillage, plan de voilure et dessin général en font un bateau sympa malgré tout :)

La peinture de coque n'est pas top, à chaque jonction des panneaux de CP celle ci se fane sérieusement...

Est ce que ces bateaux vieillieront aussi bien que mon vieux plan Briand en polyester ou un autre genre Sun Fizz...à voir.

Sinon soyons honnêtes un 10.50 ou 60 ça doit quand même avoir les jambes longues en régate! Je vais voir les ratings pour voir, comparé au mien :)

Je partage le point de vue de Philippe. je suis propriétaire d'un RM 1050 depuis 2008 et je ne regrette pas mon choix.
Beaucoup d'affirmations sur cette discussion tiennent plus de la discussion de comptoir que d'un échange fructueux entre marins avertis (RM qui se désintègrent ???).

juste par curiosité :

les anciens bateau cp genre muscadet et autre il a été assez facile de leur donnée une seconde vie en changeant leur bordé au autre elements ...

quand sera-t-il avec un RM en epoxy dans 30 ou 40 ans.

je me precipite pour dire qu'il n'y a rien d e"polemique "dans mon questionnement juste une curiosité de "bricoleur" patenté

Les RM semblent être de bons bateaux mais qu'en est-il pour un programme méditerranéen ?
Je me pose les questions des accès aux ports avec le biquilles et les pendilles et aussi de la chaleur à l'intérieur en plein été.

Correction : "en plein été".
Quant à l'accès aux ports, je ne vois pas où pourrait-être le problème!

les pendilles, humpf, vraiment à la marge ! ça ne flotte pas une pendille
reste l'avantage non négligeable pour la facilité des mises à sec

Suis pas de ton avis. Pour avoir eu à entretenir les 3 (bordés, CP, plastique). La delamination des emplantures de chandelier, des faiblesses dans la liaison coque-pont d mon karaté m ont mis à la peine....

à quand un bateau en uranium alors? :reflechi: :scie: :acheval:

En fait, si ma mémoire est bonne les lobbys antinucléaires prétendaient une radioactivité de la quille de Pen Duick 6 pour lui interdire certains lieux. Prétexte excellent en effet pour éliminer un concurrent dangereux!

alors faut tordre le cou aux légendes, tabarly le dis lui même dans un de ses livres,

le choix de l'uranium appauvri était que simplement il lui était disponible gratuitement par l'état en balance du plomb qui lui coutait très cher, et non pour une question de densité car devant encoquer l'uranium il n'avait pas de gain de volume,

à l'époque c'était tout un débat qui permit d'exclure cette option par les zotorités y voyant là une façon de mettre un filet dans la quille de tabarly ....

Bonjour,

Corrosion ok. Mais d'où venait-elle ? Du joint de quille ?

Qu'est devenu ce bateau ?

Le "test de la petite cuillère" me parait relever plus du fantasme que de la réalité. Je crois que le CP époxy des RM a une épaisseur de plus de 15mm et je ne vois pas comment on peut enfoncer un tel CP en appuyant le dos d'une petite cuillère!!!
Plus de 500 RM ont été construits et cela se saurait s'ils étaient si fragiles.
De plus, les fonds sont renforcés par une armature en acier sur laquelle repose l'épontille et sont reprises les cadènes de haubans ainsi que la fixation de la ou des quilles.

Pour la comparaison, il est impossible de poser certains bateaux en polyester sur leur quille sans que les fonds se déforment visiblement.

Tout est donc pour le mieux.

Il faudrait maintenant informer les propriétaires de RM qu'il n'est plus nécessaire qu'ils protègent particulièrement leurs bordés et que les enfoncements de surface qu'ils y trouvent ne sont que le fruit de leur imagination.

Il vont être ravis :pouce: :-D

Tiki a surtout dit : "Les bordés ne sont pas stratés seul les bouchains le sont.
(avis perso, c'est pas très malin)
En option: deux couches de kevlar plus un léger satin. " :mdr: :cheri:

Je ne pense pas que je serai à ton goût :cheri:

Je ne suis pas maniaque.
Il n'est pas fragile.

Pour prendre ma place au catway, je me mets en appui sur le ponton.

Tu n'es pas mon voisin.

Erreur, jeune homme : mon navire est en composite.
Désolé.

En revanche, intégralement d'accord avec le fait qu'un "...bateau parfait pour l'un ne l'est pas nécessairement pour un autre, en fonction des attentes de chacun et nous arbitrons en fonction des avantages et inconvénients perçus (et pas nécessairement réels) par rapport à notre utilisation prévue".

C'est bien pour cela que les fils de célébration religieuse, quelque soit le sujet sanctifié, sont par essence ridicules.
:mdr:

@ecumeur
"Il dit simplement qu'il fait attention et que s'il raye une porte de voiture, il n'incrimine pas le constructeur mais sa propre maladresse."
En accord total.
Mais! Ce qui est important c'est le résultat de ta griffure.
Si tu tombes sur de l'acier quand tu as griffé ta peinture ta voiture elle rouille.
Sur un contreplaqué si tu griffes on s'en fiche de la peinture mais ton contreplaqué est à nu et il pourri. Avec une strat tu le protèges.

Je construis un CP epoxy, il ne me viendrait pas à l'idée de ne strater que les bouchains !
Les miens le sont à l'intérieur et la coque à l'extérieur l'est entièrement....
Et pas que pour le poinçonnage, pour rigidifier la boîte, pour avoir une vraie résistance étanche !
Ça me paraît plus qu'evident...

Adorable, tu te réfères aux écrits de Tiki, le seul endroit où il évoque (ou que l'on croit deviner qu'il en parle...) les RM, c'est là :

"En résumé je crois sur parole quand Némo1 dit:
"Prends une petite cuiller, appuies-la avec le pouce sur la coque, regardes le résultat."
"

Pas l'impression de se mordre la queue (enfin, chacun ses goûts ! :mdr:)

bon, si on en est plus qu'à parler de "sensibilité de l'aspect de surface de coque", on a pas mal avancé depuis la critique de la construction en bois de boîte à camembert ;-)

Parce qu'avec ton bateau tu ne fais pas gaffe à ne rien toucher? j'aimerais pas t'avoir alors en tant que voisin.... Je tiens à mon bateau

Formidable technique d'interprétation des propos d'autrui!!!
Le seul propriétaire de RM sur les deux est Tanfol. Il dit simplement qu'il fait attention et que s'il raye une porte de voiture, il n'incrimine pas le constructeur mais sa propre maladresse. Avec mon EdM en polyester, je fais aussi attention lors des prises de ponton ou dans la fréquentation de mes voisins mais je ne mets pas en cause la fragilité du gel coat qui est pourtant réelle.
Tiki estime quant à lui que la technique utilisée doit être fragile, mais il ne rapporte rien de concret relatif aux RM.

Un de mes ex voisins de ponton possédait un 10,50, première fabrication, et avait rencontré des problèmes d'aspect de la laque complètement "passée" très rapidement. Remise en ordre par le chantier. L'année dernière, il a fait l'acquisition d'un 10,60.Il voyage assez loin vers le nord. S'il avait été déçu, je pense qu'il ne serait pas reparti avec le "petit frère". Pas eu la possibilité d'en discuter avec lui car il est maintenant à l'autre extrémité du port.

Je crois comprendre que tu navigues à bord d'un bateau en acier de fort échantillonnage. Alors évidemment, par comparaison, tous les autres sont d'une fragilité dramatique. Nous pourrions tous à notre tour faire un mauvais procès aux bateaux en acier pour différents faux prétextes.

Le bateau parfait pour l'un ne l'est pas nécessairement pour un autre, en fonction des attentes de chacun et nous arbitrons en fonction des avantages et inconvénients perçus (et pas nécessairement réels) par rapport à notre utilisation prévue. Le prix intervient naturellement dans ces arbitrages. C'est en fait toute la base du marketing et de ses "4 P".

@ecumeur:
gonflé papy quand tu disais "Formidable technique d'interprétation des propos d'autrui!!! " :mdr:

Je dois vivre dans un monde particulier.
Je n'ai pas, dans mes connaissances nautiques, de personnes qui ne font pas attention à éviter tout contact de leur navire avec quoique ce soit.
Le seul contact que le bateau doit avoir est avec l'eau et éventuellement les défenses.
Certains veulent pouvoir échouer, c'est une autre "division" et cela implique des bateaux que j’appellerai "hybrides" puisque, dans ce cas, le navire est à la fois flottant et objet terrestre.

Le sujet du present fil est le 10.60 et pas les RM en général (surtout qu'il s'en fabrique depuis quelques paires d'années des RM)

Ou alors :

• Moi: Hello, tu veux bien que j'appuie avec ma petite cuillère sur ta coque?:cheri:

• Lui : ??? :tesur:

• Moi : Mais oui, t'inquiètes pas c'est pour voir si ta coque de XX tonnes en bois d'arbre (ou presque), peut résister à ma petite cuillère en métal:star2:

• Lui ?????? ! :reflechi: :reflechi:

• Moi : Bon j'y vais ...:-p

• Lui :

• Moi : Ah merde, ta coque enfoncée :lavache: :-( :-( :-(

• Lui : :-( :-( :-(

Je crois qu'on n'est plus copains ... :non:

• Moi: Hello, tu veux bien que j'appuie avec ma petite cuillère sur ta coque?

• Lui : ???

• Moi : Mais oui, t'inquiètes pas c'est pour voir si ta coque de XX tonnes en bois d'arbre (ou presque), peut résister à ma petite cuillère en métal

• Lui ?????? !

• Moi : Bon j'y vais ...

• Lui :

• Moi : Ah merde, ta coque enfoncée. C'est Nemo qui m'a dit d'essayer

• Lui, en allant chercher une louche : Il me semble que quelqu'un lui a déjà dit pour la vaseline... Tant mieux...
  :mdr: :mdr: :mdr:

Ce test de la petite cuillère est ... pas bon.
SI tu appuis avec le dos de la cuillère, ça m'étonnerais que tu enfonce (même un peu) la coque en CP epoxy.
Si tu appuis avec la tranche de la cuillère (ou la pointe du manche), alors, ok, tu vas faire une marque sur la coque en CP, mais il me semble que tu ferais aussi une marque (ou au moins un rayure ou un éclat de gelcoat) sur une coque en polyester.
En fait, c'est un test qui ne veux rien dire.

PS: pour ceux que j'entends déjà, "petite cuillère" , peut être remplacé par n'importe quel autre outil, c'est juste pour illustrer (pour l'image) et que ça à été pris en exemple, c'est pas un test scientifique non plus...

Bien.
Et si on parlait du teste de la fourchette maintenant :heu: :mdr:

Comme je suis d'un naturel curieux j'ai essayé ce matin le test de la petite cuillère sur du contreplaqué 2x18mm époxé non fibré (mes safrans en cour de construction)
Et?...............

et ben rien...
j'ai une table IKEA en bois, ben ma fille a beau taper dessus avec ses couverts, c'est à peine si ça marque et le vernis ne s'écaille pas.
Me fait bien marrer ces histoires de CP. :alavotre:

Tiens, le Redoutable vient de faire surface :-D

Tu oublies l'intérieur Ikéa/Starck/open space façon bureau d'agence de Com', la tableau arrière ouvert...tout ça...
:mdr: