risque d'avoir une grand-voile sur enrouleur ?

Non, Faux, quand l'usure de la voile est conséquente c'est surtout la sortie qui est difficile. Un possesseur de mat enrouleur depuis 22 ans

il y a deux types d'enrouleurs de gv ,dans le mat et sur la bôme .dans le mat et rapporté .
d'abord les inconvéniants :
perte de surface ,voile forcement plate donc manque de puissance,,poids dans les hauts donc roulis plus accentué au mouillage ,perte de raideur à la toile .
mécanique compliquée , grammage forcement inférieur
donc longévité de la voile réduite et déformation ,mécanique compliquée .nécéssité d'avoir un halebas poussant
avantages :
si ça fonctionne bien, avoir toujours la surface adaptée ,rangement aisé au mouillage ,voile pas chère à remplacer ,
suppression de la balancine ,
malheureusement je n'en vois pas d'autres .
facilité de manoeuvre

alain

Il y a deux risques dont on perle peu hormis l'aspect problème de fonctionnement en situation critique.

Le premier est qu'au niveau forme, tout comme les génois à enrouleur on est pas optimisé donc une perte de rendement variable selon le bateau et selon son type de gréement.

L'autre aspect qui est surtout flagrant sur les petites unité c'est qu'on alourdit le mat sur le haut, ce qui peut accentuer le côté gitard de certains bateaux et fatiguer plus rapidement le gréement dormant.

Exact,
Même si je suis encore un partisan des GV classiques bien lattées, les enrouleurs de GV ont fait des progrès et certains produits haut de gamme sont vraiment bluffants.

J'ai récemment vu un Halberg Rassy 412 avec GV enrouleur en membrane entièrement lattée avec rond de chute. C'était bluffant. le mat enrouleur est un Selden et la voile une Elvstrom, je crois.
Le bateau était non seulement bien rapide mais pointait aussi très haut.

Bah. Il faut dire ça à mon voilier afin qu'il enlève le rattrapage de creux sur ma GVSA.

Idem. J'ai eu un bateau avec enrouleur de mât. Déjà, la voile malgré des lattes verticales sur la chute avait une forme "dégueulasse", inréglable, surtout lorsqu'elle est réduite. En deux mois aux Antilles, elle s'est coincée deux fois: impossible ni d'enrouler, ni de dérouler! Ces deux fois j'ai été obligé d'aller mouiller et de grimper dans le mat avec un marteau et une cale en sifflet pour écraser les plis afin quelle veuille bien sortir.
Ceci malgré le fait que je faisais toujours attention à ce quelle porte un peu au moment de l'enroulage. Si tu roule alors quelle faseye tu prends plus le risque de la coincer, pour bien faire il lui faut un peu d'air dedans pour que le tissu s'enroule sans (trop) de pli.
Perso, je déconseille ce type de matos!

c'est peut-être efficace, mais c'est vraiment moche (en tout cas celle que j'ai vu). Tu as l'impression d'avoir une gouttière accrochée à ton mat.

Le côté rigolo de ce type de questions, c'est que ça fait toujours, un peu, "querelle des anciens et des modernes"
Je ne peux parler d'expérience; mais, avec tous les Amel (et d'autres) de par le monde, je n'ai pas l'impression que les problèmes soient si nombreux que ça.
Avec toutes les limites de ma représentation,; j'ai plus souvent lu des problèmes avec les lattes qui se coincent dans les lazy que des coincements d'enrouleur...
Après, c'est sur, ce n'est pas fait pour courir le Vendée ou tourner autour des bouées.

Perso j'ai une grand voile entièrement latté sur une bôme à enrouleur Profurl, ça fonctionne bien.

Yessir ! J'ai la même voile....sur le même bateau d'ailleurs.

Plus agréable car on est dispensé de gérer bosse de ris qui coincent, lazy jacks, lazy bag pas beau, etc......

Une drisse, une drosse d'enrouleur, et basta.

C'est vrai qu'avec les ris auto, ca reste une manoeuvre. Il faut l'avoir en tête et l'executer dans le bon ordre.

Je n'ai pas eu besoin d'aider cet été. La position des poulies doit jouer sur la qualité du résultat. Je suis allé une fois seulement au pied de mat, la première, pour contrôler. C'est tout.

Tu as raison, il faudrait sans doute préciser de quel type de bateau / utilisation il s'agit.
Je peux me tromper, mais mon impression est que les enrouleurs supportent mal les "bricolages" , il faut donc y mettre les moyens pour avoir un truc qui marche. On pourrait dire la même chose pour ris auto...

Ouf, je ne suis pas le seul à trouver que gérer correctement des bosses de ris de plus de 10 m c'est pas si simple.
Pour bien faire, il faut s'en occuper à la montée et à la descente pour être (à peu près sûr) de ne pas avoir de coincement, sur les poulies, sur les lattes, dans les plis, .....
Et dans ce cas, il faut bien sûr aller en pied mat.
Personnellement, je crois qu'il vaudrait mieux avoir l'ancien système (dont plus personne ne veut), à savoir TOUT EN PIED DE MAT.
Je dis bien TOUT : les winches d'étarquage de drisse ET de bosses, les coinceurs de drisse et de bosses, les crocs évidemment, et pourquoi pas des arceaux pour s'appuyer. Équipé ainsi, c'est un seul déplacement en pied de mat et une manoeuvre rapide avec des cordages courts et des mains pour aider la descente de la voile, pour laquelle, afin de satisfaire les "modernes", je garderais volontiers les lazy Jack et Bag !

Qu'en pensez-vous ?

Ouais, perso j'ai jamais été séduit par ce type de prise de ris. Sur le papier c'est bien, en pratique, c'est autre chose, avec le temps les bosses de ris font des coques (des boucles) qui coincent sur les réa en bout de bôme (obligé d'aller démêler à l'endroit le plus dangereux) sans compter l'astronomique longueur des ris 2 et 3.
Ensuite, cela demande une adaptation particulière du pont car tous les efforts (bourdure et guindant) y sont ramenés en un seul point avant de repartir pour le coinceur... sur un bateau alu/acier ok, mais un pont en sandwich...
Donc perso, pour un paraplégique ou passé 70 ans, je comprends que l'on aille pas jusqu'au pieds de mât. Pour les autres, autant rester dans son fauteuil.

un ris une minute une minute 30 avec tout au pied de mat, avec un balcon ça serait le top mais bateau trop petit

Intéressant ton idée de main courante dans les bas haubans.
Décrit un peu car je vois pas bien comment tu as fait ça.

Sinon idem pour tout au PDM : winch de bosse de ris, et camcleat pour bloquer la drisse ... un peu plus d'1mn30 :mdr:

Une manille au pied du mat pour assurage en plus de la ligne de vie.

Voir là:
le.bar.du.port.xooit.fr[...]ple.htm

Quand ça ne coince pas, la voile sur enrouleur et d'une très grande facilité.
Elle est par contre moins efficace quand même, mais pour certains ce peut ne pas être important. Et le fait que ce soit moins beau est une affaire de goût.
Le problème est quand ça bloque, et là ça peu devenir une très grosse galère.
Les prises de ris auto au cockpit, c'est super, mais faut quand même être vigilant et tout faire comme il se doit.
Pour résumer, "s'il existe des enrouleurs de mât qui ne bloquent jamais", ça peut être une bonne solution pour la navigation peinarde, pour qui ne cherche pas le maximum de performance et que l'esthétique de la voile ne dérange pas.

ptiplouf, je répondais simplement au sujet du fil !

Ben non. La seule chose qui est dite est que c'est confortable (de pas réduire avec des ris), et c'est martelé.
Rien sur la fiabilité, si son système s'est déjà coincé...
De la forme, peu de fond.

Ben si, j'en parle, voir trois posts plus bas ! :mdr:

Mais bon, ça n'a pas l'air de t'avoir fait marrer...tu dois faire partie de ceux que ça énerve! :-p

Et puis quand tu as une GV avec enrouleur dans le mât, c'est que t'as...un voilier, et çà c'est déjà magnifique.
:pouce:

Bonjour,

Les seules fois ou j 'ai eu un petit problème c (est lorsque ma drisse n 'était pas bien étarquée) Mais tellement facile ds le gros temps de ne pas quitter le cockpit et en sécurité et pour moi c 'est très important.
a+
Joël

On ne peut pas comparer avec le génois sur enrouleur, car lui peut s'enrouler et se dérouler même s'il plisse. Tandis que la GV, ce sont justement les plis qui font quelle va coincer.

J'ai eu l'émerillon de tête d'enrouler de génois qui a coincé. Impossible d'enrouler ou de dérouler la voile. J'ai tiré un peu trop sur les écoutes pour dérouler et j'ai partiellement detoronné l'étai. Pas très fier. Fallait tout démonter, changer l'étai et l'émerillon.

Il y a quelques semaines un voisin de pont a eu le même problème et a fait la même bêtise.

Tout peut se coincer et tout ce qui peut arriver arrivera bien un jour, quand il faut pas.

Une petite question : A combien estime-t-on la perte en cap et en vitesse par rapport à une GV classique ?

Bonjour Oliv,
Lis également la dernière ligne : ma réponse tient de l'utilisation que j'en fais.
Je ne me vois pas du tout faire l'équilibriste au pied de mat dans un coup de vent sans coéquipier à la barre, et évidement encore moins à la pointe.
Tes arguments sont parfaitement justifiés, mais tout à fait transposable à un GE (ennui potentiel, surpoids, rendement...). Et concernant la garde robe, je crois qu'à une époque pas si lointaine il existait des équivalents de génois avec prise ris...

Naviguer en habitable ça n'est pas ce que j'appelle du sport !!! La course, le vélo, le dériveur d'accord, mais l'habitacle dans 95% des cas ça tient quant même plus de la promenade que du sport.
Ça n'est pas que je ne sais pas faire, mais c'est plutôt que je ne veux pas faire. Je ne suis pas souvent solo, mais plutôt en famille avec de jeunes enfants et ma p´tite femme qui seraient bien embêtée si ils devaient venir me rechercher après être passé par dessus bord. Nous avons fait l'essai une fois, et j'en ai conclut qu'il ne fallait pas que je parte à l'eau !
Bref, je préfère prévenir que guérir.

A te lire, je me demande si tu as déjà changé une voile d'avant... aucune commune mesure avec une prise de ris. Quant à un génois à ris, c'était certains foc N°1 et N°2 qui pouvaient être dans la même toile... mais il fallait tout de même aller l'affaler, changer le point d'amure, ferler la bordure a l'aide des garcettes et changer les écoutes...

Je ne me vois pas du tout faire l'équilibriste au pied de mat dans un coup de vent sans coéquipier à la barre

Si tu fait du solo, tu as un pilote, non? ensuite c'est quoi de faire une activité sportive sans en accepter les contraintes qui sont part entière de l'activité. Ok, tu ne va pas à l'avant. Mais sais tu qu'en faisant cela, tu ne travaille pas tes déplacements en conditions agitées? (parce qu'au port...) tu n'entretiens et ne fait pas progresser ton équilibre, base même de ta propre sécurité. Et le jour ou tu devras obligatoirement aller fissa en pied de mât ou pire à l'avant par 35nds sauras-tu encore le faire?

Bonjour Oliv
Tout à fait d'accord avec la seconde partie de ton post
Une restriction pour:
"... car il remplace au moins 6 voiles (Génois léger,Génois lourd, Inter, Solent, foc N°1, Foc N°2) "
Selon moi, le GSE ne remplace QUE le génois lourd et l'inter !
La preuve :étai volant pour les voiles de brise...
Et d'autres voiles de petit temps, vu qu'alors le GSE, il pèse son poids !
Alain :-/

Bien résumé mais ces critiques appellent quelques commentaires :

• ennuis mécanique potentiels : le principe du bateau à voile est déjà une source d'ennuis pontentiels. trop de marins se pourissent la vie avec des potentialités qui n'arrivent que très rarement.
• surplus de poids et particulièrement mal placé (dans les hauts) : ça on est d'accord et c'est presqu'inévitable (sauf bôme enrouleur avec les contraintes liées à ce lourd espar mobile)
• moindre rendement de la voile : Faut voir. Halberg Rassy a inscrit l'an dernier son nouvel HR412 à une série de régates en Baltique. Ils en ont gagné au moins une avec ce bateau équipé de voiles enrouleur (électriques en plus). Il faut dire que c'était des voiles membrane de qualité avec lattes verticales intégrales. Question performance, sur les bateaux de pure croisière sur lesquels on monte souvent des GVE, la diffréence n'est alors plus si sensible.
• Surcoût du système : ça c'est certain mais on a rien pour rien
• Réparation de mât (manchonnage) rendu très compliqué : hypothèse rare. ceci étant, jusqu'il y a peu, les profilés de mat GVE de Selden étaient tous manchonnés un ou deux mètres au dessus du vit de mulet.

Il est clair que c'est une mécanique de plus sur le bateau mais qui n'est ni plus ni moins complexe que d'autres système. Il "suffit" d'y mettre de la qualité (et le prix) et d'en prendre soin. En la matière, les demi solutions et autres bricolages géniaux seront nécessairement une source d'emmer...es.

Perso, j'ai encore l'âge de jouer avec un GV classique entièrement lattée à ris automatique. Mais comme je ne suis pas un géant ni une force de la nature, si j'avais un 40 pieds avec une GV qui, pliée, culmine à 2 m du pont, j'y réfléchirai certainement.

@ le ptit troisième:

non je repondais à Brufan qui commence son post comme ça:

Bien résumé mais ces critiques appellent quelques commentaires :

Quant à l'Hallberg rassy, c'est gagné en temps compensé ou réel? parce qu'un enrouleur de GV, c'est tout bon pour le rating...

Oups.... M'en fou... J'ai réussi à placer que le meilleur bateau c'était le mien, et c'est bien ça le plus important ;-)
Bon j'arrête de pourrir ce fil intéressant, et j'en profite pour poster une annonce : a vendre mat à enrouleur pour sun odyssey ...

Bon vent.

Effectivement lorsque la GV est hivernée, la perche claque dans le creux du mat à la faveur des vagues.
Pour y pallier je hisse le roulement du point de drisse (je ne connais pas le nom) a mi-hauteur dans le mat. Ça réduit considérablement les bruits.

sur mon boat ma voile fait 55m2 et 37kgs,avec une perche de 16m
le wisbone fait 8m de long ,j'ai trois ris que je prends du cokpit pratiquement à toutes les allures même au vent arrière .de toutes façons pour moi l'enrouleur n'est pas possible et comme je n'ai pas de voile d'avant c'est d'une facilité déconcertante.
je n'ai même pas à ferler la voile tombe dans les rabans
alain

"pour un paraplégique ou passé 70 ans, je comprends que l'on aille pas jusqu'au pieds de mât. Pour les autres, autant rester dans son fauteuil".
Je ne suis pas paraplégique et j'ai nettement moins de 70 ans. Pourtant, j'ai des ris automatiques et je suis ravi de ne pas aller faire le zouave en pied de mât dans la houle croisée de la mer du Groenland par 2° dehors.
Pour ce qui est de la GV sur enrouleur, c'est vrai que les résultats vu sur quelques HR récents croisés dans le nord sont assez impressionnant question qualité. Qu'est ce que ça donne dans le temps, je ne sais pas mais en tout cas, leurs GV sont belles et ont l'air de rester assez performantes.
Maintenant, tout dépend aussi de savoir si on régate ou si on se balade...

Rassurez vous, je mène le mien encore seul et je monte aussi en tête de mât :)
Ca ne m'empêche pas d'apprécier certains modernismes.

Bonjour,

Comment fait-on pour réduire avec une GV à enrouleur lorsque l'on est au portant dans la piaule, par mer forte ? Peut-on rouler en gardant le cap ?

A+ Sergio
sergeetdomi.blog4ever.com[...]/

Les bateaux équipés de GVE sont déjà rentrés depuis longtemps avant la piaule...

Bon, brufan voudrai avancé que les bateaux équipé de GVE sont plus rapide que les autres, ca pourrai changer tous ce que l'on crois

ah bon l'ami! dis moi où rentre celui qui se trouve au milieu de l'Atlantique? Pourtant il y en a quelques uns qui sont équipés de GVE.

c'est vrai que ca force sur le matos, mais on y arrive assez facilement pas comme une voile ordinaire ou cela et impossible , mais comme tu dis la vrai méthode reste face o vent !

La drisse d'etarquage? C'est plutôt la bosse d'etarquage du point d'écoute!

Non juste lâcher un peur et enrouler .

J'avoue les limites de ma compétence. Mais, je ne comprends pas cette histoire de creux (impossible) Si l'on peut jouer sur la tension de la bordure, sur le hale-bas et l'écoute; où est le problème?

avec un voile classique je trouve que cela et un vrai combat surtout par gros temps , et je trouve que la GV sur enrouleur sur ce point un vrai plus.
Mais un gv sur enrouleur demande une bonne technique pour l'enrouler: que la bôme sois à bonne hauteur et bien tendu quand on l'enroule, autrement des plis se forme et on la retrouve coincer, ces ce que je montrer o propriétaires des Amel que je parle plus haut.

@gary
euhhh??? si s'en est a ce point là, c'est que tu ne porte pas la toile du temps...
là, tu ne peut t-en vouloir qu'à toi même...

Je n'hésite pas à dérouler ma GV pour faire 10 minutes de voile si le vent revient juste avant d'arriver au port ou au mouillage.

Idem pour prise de ris ou pour l'enlever.

On ne peut pas en dire autant pour les GV classiques.

moi, c’était l'inverse j’hésitais à dérouler pour 10mn sachant qu'une fois sur deux je passais 15/20 mn a décoincer tout le bordel ...

bon, bateau de loc, voile fatiguée, entretien peut être pas au top, çà peut peut être expliquer aussi pas mal de choses

ou alors j'ai peut être aussi manqué qq chose dans la manip: angle mat/bome pas tout à fait correct par exemple...

juste une grue pour affaler!

Bj,

Idem Sarkis, j 'ai acheté mon bateau d 'occas. avec une grand voile à enrouleur. J 'aurais sans doute pas mis l 'option GVE si je l 'avais acheté neuf.
Mais, je suis content pour la facilité d 'emploi et comme dis plus haut avec une utilisation normal, tout se passe bien.
Donc en résumé bien content de ma GVE.

a+
Joël

Un témoignage d'un utilisateur d'une GV enrouleur sur un 37 pieds. Après un passé de régatier, je me suis forcé pour prendre ce type de GV mais après 7 ans d'utilisation je referais le meme choix.
D'accord un peu de perte de vitesse / GV classique lattée mais avec un beau génois triradial pour compenser... Par contre quelle simplicité surtout en naviguant en couple.
Un grain à l'horizon, en 3 mn tout est roulé et moteur en route, pétole on roule, cela remonte un peu on déroule et surtout en arrivant la GVE s'enroule le temps de faire une 360 dans le chenal, c'est à dire en "passant" face au vent, génial !
On embraque à la main, sans aucun effort,en 4 brassées la GV est dans le mat.
Par contre et sans faire de pub, je suis équipé d'un grément Selden avec Hale Bas rigide, jamais eu le moindre souci, par gentilesse je ne citerai pas l'exemple du bateau d'un copain avec mat à enrouleur aussi (mais autre marque) qui force enormement et mets meme au winch pour dérouler ou enrouler.

slt pascale
alors pour trouver la hauteur de bome, voici le principe (et tout cela o port):
1) sortir la GV
2) détendre le nerf de chute de la GV (d’ailleurs toujours la detendre quand on enroule la voile, sinon trop creuse et tu risques de créer un bourlée d'ailleurs c'est pour cela qu'une voile usée fait des bourlés (trop creusé)).
3) et maintenant pour trouver la bonne hauteur de bôme, tu cherches à ce que la bordure et la chute soient tendues ( et que la bordure soit a raz la bôme)
4) on fait un repair sur le halebas (si présent) avec du scotch ou peinture
5) faire test d'enroulement en laissant un légère tension sur la bosse (si trop haute = plissure sur le haut de la voile et si trop basse cela va devenir difficile a enrouler sur la fin).
6) on vois un bon enroulement quand la bordure et la chute reste tendu jusqu'a la fin.
Ps : sur certaine GVE on peut jouer avec le point d’écoute réglable ( a faire trés attention, souvent on reste sur celle du milieu).
voila comment je procède
A+

Merci gwiny
En fait dans mon cas je n ai pas de soucis (lazy bag/jack)
Mais comme j ai un BV39 avec le meme grement SELDEN que sur un Bv 37 ( hale bas rigide aussi) ca m'interresserais d avoir la reponse de B37
Par curiosité et pour que çà serve a d'autres qui pourraient lire ce fil, parce que au prix d un greement et d' une GV, Je ne vais pas changer tout de suite (-:
Par contre, comme on trouve beaucoup de BV en location en croatie ou en grece, ça. Peut toujours servir

Grosso modo, et pour résumer :

La GVE :

-ceux qui en ont trouvent ça vachement bien
-ceux qui n'en n'ont pas n'aiment pas.

C'est, somme toute, assez logique! :mdr:

Une étoile Grietick.
Comme le GS 106 est plutôt un peu lent dans le petit temps, je l'ai boosté avec une GV lattée et donc ne tiens pas du tout à installer une GVE.
Mais je trouve ton résumé plein de bon sens.

oui, parfaitement d'accord avec tout ce que tu viens de dire
c'est juste qu'après la lecture des differents post concernant les GVE sur le forum Hiise et oh (pas cherché sur les autres forum) il m'a semblé que les avis etaient assez tranchés ...
il y a les pro et la antis, et moi je veux bien apprendre tous les conseils pour mieux utiliser une GVE car çà arrivera un jour ou l'autre si je veux louer un bato en Med

C'est bien le reproche qu'on peut faire parfois à certains qui n'admettent pas que d'autres aient des préférences différentes.

Je l'ai déjà dit mais on n'est pas sur des débat stériles religieux ou des cours de recré lycéennes à savoir qui a la plus grosse '...

Et oui, ça me fait sourire en fait de voir qu'il y a toujours ceux qui sont des "vrais marins", à savoir qui vont en pied de mât, qui vont endrailler leur focs à l'avant alors que les rigolos qui prennent leur troisième ris automatique (à l'abris de la capote, un scandale) et enroulent un peu plus leur trinquette (à enrouleur, ô horreur..) dans 45 nds de vents avec la mer qui va avec au nord de Bjornoya feraient vraiment mieux de rester dans leur fauteuil au lieu de croire qu'ils font de la voile... :litjournal:
Sérieusement, ça me rappelle une réflexion de F.Y. Escoffier qui me disait que faire un Rhum est plus facile en multi 50 qu'en mono 40 parce qu'il n'y avait pas besoin d'aller changer les voiles à l'avant, tout étant sur enrouleur...
Bref, une GVE, oui, bien sûr, pourquoi pas si elle est fiable et bien coupée.

oui, mais ce jours la, j'imagine qu'il y avait beaucoup de vent, et la tu a de la reconnaissance de vrai marin (peut importe la taille du bateau chez cela, il sont la pour la même chose que toi, le plaisir du vent qui siffle dans les voiles), les frimeurs sont a la maison

@ Gwiny, Je ne sais pas où tu navigues, mais vers chez moi (où on en voit de drôles!) pas constaté cette discrimination.

merci à vous tous qui avez tenté d'être objectif dans vos réponse concernant l'enrouleur de GV. Sur un voilier ancien je resterai prudente. Dans le doute mieux vaut s'abstenir, mais je ne doute pas qu'il y ait des avantages indéniables sur des modèles plus récents et/ou bien entretenus, à condition que les voiles soient aussi en bon état.