ris, pourcentage de réduction

c'est un challenger horizon de 6m 75. La GV est de 10 m² pour 12 m² indiqué sur la fiche dans V&V. Pour info le génoa est de 14 m² pour 15 m² .

Le bateau est assez ardent et guitar

... au niveau du guindant tu veux dire, parce qu'en surface c'est plus.
Il faut partir du principe que la force augmente grosso modo comme le carré de la vitesse du vent. Si première réduction à 20 noeuds, il faut que le troisiéme ris permette de diviser la surface de la voile (arisée à 1) par 4 pour 40 nd. GV1ris à 20 nd équivaut à GV3ris à 40 nds. Ensuite il faut en déduire la longueur du guindant selon le triangle de la voile. C'est sur qu'un troisième ris, cela doit être sévère.

Non, c'est bien en réduction de surface donc reste 40 à45%.
A 20 nds, il a 2 ris.
A 40 nds, désolé mais il n'a plus de GV.
JJ

40 nds avec un challenger horizon de 6,75m... Je pense qu'effectivement sans gv ce n'est pas "anormal". Je pense qu'avec ce genre de bateau et cette force de vent il est grand temps de rentrer ou de ne pas sortir.
En ce qui concerne le sujet, mafois c'est toujours bon d'avoir un 3e ris au cas où...

Salut
Bon, sans parler de chiffres...
Quand j'avais un Sangria (7,60m), au 2ème ris j'étais couché par force 6... j'ai fais rajouter un 3ème ris (contre l'avis du maître voilier qui trouvait cela inutile...), et là, je remontais le vent par force 7.
A mon (humble) avis, de toute façon, il est toujours bon de pouvoir réduire au maximum, même si ça ne nous arrive jamais. Jusqu'au jour où...

Avec 3 ris, quand tu passes du premier au deuxieme, tu enleves la bosse du premier et tu l'installes sur le troisieme au cas ou tu passes au troiseme plus tard. Au troisieme ris, vu que le point de tire se trouve trop reculé tu peux en plus passer une petite sangle pour plaquer la GV sur la bome
Normalement le fait d'avoir pris le deuxieme ris te mets dans une situation relativement confortable (en tout cas mieux qu'avant), c'est le bon moment pour faire cette manip de changement de bosses

C'est vraiment pas bête ton idée Doud01. :bravo:

Mais je trouve que ça peut être un peu ch.ant à effectuer ce changement de bosse. Aller "fouiller" dans la GV pour sortir la bosse, d'autant que ma baume est assez haute.

Mais le principe est intelligent. Je suis d'accord avec baboujoli qu'il vaut mieux avoir quelques chose de tout pret.

Aussi, je vais gamberger s'il ne serait pas possible d'installer un bout (ou une sangle) sur le point d'écoute du 3ème ris, avec l'autre extrémité de ce bout directement accroché sur le bas de la GV. Ainsi je n'aurai plus qu'à tirer dessus pour réduire, et m'en servir pour plaquer la GV sur la baume. Et ce bout, je pourrais ne le mettre que dans le cas d'un temps incertain.

Oui, cela c'est de la théorie. Dans la pratique, quand cela piaule, on a parfois du mal à prendre le 2ème ris à cause de l'état de la mer. Quant au 3ème, soit il est prêt, soit on affale. Sauf à être particulièrement rodé et sportif, ce qui n'est pas mon cas.

Bonjour!
Tenir compte du fait qu'à mesure que l'on prend les ris le centre de poussée vélique descend ce qui se répercute sur la capacité du bateau (couple de redressement supposé constant) à tenir la toile. Si on inclus la voile d'avant dans la démarche il faut raisonner sur les deux voiles AV AR jusqu'à ce qu'on atteigne les limites du bateau à remonter au vent (données constructeur/architecte).
Je me suis bricolé un petit tableau Excel joint pour m'aider à déterminer quelles surfaces attribuer aux ris.
C'est à adapter au couple de redressement du bateau.

Je déterminer les centre de poussée de chaque voile puis le centre de poussée résultant situé sur une ligne joignant les deux CV en tenant compte du "poids" de chaque voilure.
Pour l'instant je me fabrique un carroyage sur une feuille Excel sur laquelle je reporte la voile à l'échelle.
Grosso modo point de convergence des médianes pour un triangle,
pour une voile à corne : décomposer le trapèze en deux triangles puis trouver le CV avec la règle des "poids"...

Ça m'occupe bien les soirées...

Voir une voile suédoise avec une bordure raccourcie et pas ou très peu de voile d'avant sur un étai largable (donc reculé) pour aider à garder le centre de poussée vélique au dessus du centre de carène dans le sens transversal....
Rien n'est plus chouette que de garder un bateau doux à la barre dans le chaudron...

Je parle de remonter au près car en fuite mât abattu, quelquefois le fardage du pompon du bonnet peut suffire...

Mot de passe en MP... :acheval: :tesur:

baboujoli, je comprends ton système qui me semble intéressant, sauf que moi je n'ai pas de winch en pied de mat puisqu'à l'heure actuelle tout est ramené au cockpit, et qu'aucune manoeuvre n'est prévu en pieds de mat.

Même la balancine est ramenée au cockpit.

Biensûr, pour répondre à doud01, je sanglerai aussi en arrière.

A vérifier, mais il me semble que dans ma baume, le passage est prévu pour un 3ème ris. Mais comme dit plus haut, avaler 2 bosses à la prise du 1er ris...ça me gave.

Alors je cherche la solution la plus simple et la plus pratique, pour une manoeuvre que je ne serai amené à faire que très exceptionnellement. Et des bouts et taquets, y'en a assez sous la capote !
:-(

merci beaucoup pour vos interventions. J'ai bien intégré l'installation du 3 ième ris avec le 1ier quand on prend le 2ème mais quelqu'un peu m'indiquer clairement la réduction attendue d'un troisième ris pour que je compare avec la réduction que mon deuxième me donne (à priori, le 2 ème ris de certain maitre voilier équivaux à un 3 ème ris) car ce n'est pas moi qui est acheté la GV.

J'ai bien lu tout ce qu'il y a au dessus.

Un 3 eme ris sur une GV de 10 m² portée sur un bateau de 6.75 qui doit présenter au bas mot 5 m² de fardage par ses oeuvres mortes à la gîte, hummm...

Pour quoi faire?

L'intérêt de la réduction de voilure c'est de pouvoir continuer à prétendre faire route en restant dans le programme de navigation pour lequel le bateau à été conçu.

Là, au mieux le bateau sera "à peu près manoeuvrant" sur une route qui ne viendra jamais plus haut que 110 - 120° du vent réel.

Esperons que la route permet de voir venir.

Voici le système de ris monté à l'extérieur de la bôme :

Bonjour Bokaye, nous nous posons une question semblable actuellement, dans le projet de faire fabriquer une nouvelle GV pour notre bateau.
Nous avons a peu près 23m2 de GV (jurançon, 9m50, aluminium) et trois ris. Il nous a semblé que le troisième ris nous laissait encore un peu trop de toile, alors nous avons mesuré et comparé à une ancienne GV du bateau.
La voile actuelle laisse plus de 10m2 au troisième ris (donc env. 50% de réduction) c'est cette surface qui nous semble trop importante dans plus de 35nds de vent.
Une ancienne GV hors d'usage, elle a un troisième ris qui laisse 8m2 (env. 40% de la surface initiale) et ça nous semble un bon indicateur.
Pour la prochaine GV on envisage de placer le troisième ris à 40 ou 45% de la surface initiale.

Donc selon notre réflexion, un troisième ris sur ta GV pourrait être une bonne option.

sur Grenache le réglage de bordure se fait avec un petit palan entre l'extrémité de la bôme et l’œillet de la voile, du coup j'ai mes 3 bosses de ris sur les poulies de bout de bôme avec retour aux coinceurs et winch :bravo: :pouce: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Très intéressant tout ce fil. Je crois en fin de compte que je vais ramener mon 3ème ris au cockpit comme les 2 autres...

Je trouve que le système de baboujoli est déjà pas mal !
:pouce:

@baboujoli

Il y a un winch d'étarquage.
Le 3ème ris n'est pas repris par une poulie de renvoi comme sur ton montage mais c'est le taquet qui sert de renvoi. Quand la bordure du 3ème ris est étarquée, le bout est pris dans le coinceur. Je peux donc libérer le winch et tourner au taquet

La question du troisième ris m'a été posée il y a peu pour une petit bateau (7, 60).
Selon le maître voilier qui façonne mes voiles, cette taille de bateau n'est pas conçue sauf exception pour naviguer par très mauvais temps. La plupart des carènes classiques (pas du genre mini 6,50) n'ont pas à sortir par temps de troisième ris, et si par malchance cela arrive, elles s'en sortent mieux avec une voile d'avant de brise, sur étai largable éventuellement.
L'ajout d'une troisième bande de ris n'est donc pas la panacée, et demande une bonne analyse des capacités de navigation du bateau.
D'autre part, et sans l'avis du voilier dont je parle plus haut, attendre 45 nœuds de vent pour prendre le troisième ris sur un 41', c'est faire preuve d'une grande patience ou d'un anémo en panne.
A moins que le mien ne soit grippé. Mes trois ris sont pris en général à 25n de vent réel, et jamais après 30. Il m'arrive de continuer à naviguer avec trois ris mais ayant renvoyé plus de toile devant, sans constater grande perte de vitesse. Dans la mer mauvaise, la puissance d'un "foc" est plus efficace que la surface de GV exposée au vent.

Alex

un foc de brise est plus important qu'un troisième ris.

Pour moi, les DEUX mon capitaine !

puis je me justifier?
en accord total avec ce que tu avances, pour un programme hauturier, qui effectivement devient une rareté sur des bateaux de cette taille. La navigation hauturière ne permet pas de faire le choix entre telle ou telle solution.
En côtière, l'option peut être considérée différemment, je voulais dire que s'il faut faire un choix, un foc de brise est plus important qu'un troisième ris.
cdlt
Alex

Le très mauvais temps ne commence pas avec la même force de vent pour toutes les tailles de bateau. :heu: :tesur: :tesur:

pour essayer de revenir à la question posée par bokaye, la mienne au 3ème ris, il reste environ 45%.

Je n'ai fait aucune demande particulière, je me suis fié à la compétence du voilier (qui navigue pas mal )

@ Baboujoli : et sur ton bateau actuel, as-tu une suédoise ? (nous étudions 3 options actuellement pour la baston , le 4ème ris, la voile de cape et la suédoise)

Non Skol, je n'ai pas de voile suédoise. je n'ai mon bateau actuel que depuis 5 mois, et je n'ai pas fini de l'équiper comme je voudrais. Mais la voile suédoise est prévue.

En attendant, j'ai une GV de rechange, solide et plus petite...

J'ai aussi une" voile de cape" arcih-blindée et toute petite. Je l'ai achetée parce que je suis tombé dessus par hasard. Elle était presque donnée et neuve. Mais je n'ai jamais utilisé ce genre de voile... Elle est faite, semble-t-il, pour être envoyée uniquement pour prendre la cape, ou sur ancre flottante... De forme "tombante" sur l'arrière, son point d'amure est beaucoup plus haut que le point d'écoute... à voir peut être un jour...

Voilà ce qui est prévu : 2ème enrouleur avec une petite trinquette blindée, et petite voile suédoise blindée...

Je pense que "aro" parle pour moi ? Quand on a que 2 ris, à 45 nœuds de vent on ne fait pas preuve de patience pour prendre le 3ème, on ne peut pas le prendre parce qu'on l'a pas, c'est tout.

Et j'envisage de l'installer parce que de mon expérience j'en retiens qu'il est nécessaire, et qu'un jour il pourrait être...vital !

Vos interventions m'ont été très instructives. Ca m'a conforté dans mon analyse qu'il me manquait réellement un troisième ris. Et je sais maintenant que je dois avoir un Gv à env 45 / 50 % au 3ème.

Pour info le challenger horizon bien qu'aillant une petite taille est classé en catégorie B se qui offre déjà l'occasion de belle navigation et le risque de se faire "surprendre" par une météo plus forte que prévue.

Merci encore et bon vent à tous

Petits bateaux bien arisables partis pour le grand large.

JJ

Bonjour!

Si ça intéresse un tant soit peu quelqu'un:

Dans la feuille Excel au dessus petite correction dans la cellule G17 remplacer le libellé

=IF(F16<=30;"(*) Facteur dégradant du au cosinus gîte = "&ROUND(1-((1-COS(RADIANS(F17+0,00000001)))/2);4);"")

Par

=IF(F17<=30;"(*) Facteur dégradant du au cosinus gîte = "&ROUND(1-((1-COS(RADIANS(F17+0,00000001)))/2);4);"")

Soit en version française

=SI(F17<=30;"(*) Facteur dégradant du au cosinus gîte = "&ARRONDI(1-((1-COS(RADIANS(F17+0,00000001)))/2);4);"")

Au lieu de

=SI(F16<=30;"(*) Facteur dégradant du au cosinus gîte = "&ARRONDI(1-((1-COS(RADIANS(F17+0,00000001)))/2);4);"")

Quand au “poids” des voiles c’est bien sûr la surface du total de tous les petits carrés situés dans le tracé de la voile calquée à l’échelle sur un carroyage réalisé sous Excel. J’ai procédé ainsi pour tous les bateaux pressentis : Astus 22.1, Aviateur 5.70, Minibee 6.50, Django 6.70…

Joints : Quelques éléments accumulés pompés ça et là pour aider à la réflexion quant aux 3ème ris…

• Ecoulements laminaires et turbulents.docx
• Document1Voiles d'AV, leurs noms & caractéristiques.pdf

• Capsules techniques.docx

Voilà voilà.

Bonne journée à tous