ris automatique avantage ou pas du chariot ?
Bonjour,
J'ai un système de ris auto Selden avec chariot dans la bôme .
Ca fonctionne assez bien mais trop de frottement du chariot fait que a la relache du ris, il faut quand même aider les bouts au pied du mat .
Ma question, est : quel est l'avantage du système a chariot vs le système simple a un seul bout tel que sur les 2 schémas ci joints
Sur le système à chariot, il y a un palan double supplémentaire côté point d'amure, qui est ainsi toujours bien plaqué à l'avant.
Bonjour
J'avais pendant longtemps le syst Selden avec chariot dans la bôme:
Ca marchait très bien mais au fil du temps les réas de séries Selden finissent par se "figer" car plastique de mauvaise qualité qui se dégrade avec le temps et deuxième problème des éclats de plastique sortaient de la bôme.
Le gréeur Anglais (Falmouth) connais bien se problème, les chariots finissent par se dégrader aussi avec le temps, ils coulissent moins bien.
On a donc tout enlevé, remplacé par des réas de très bonne qualité aux extrémités pour choisir selon les conseils du gréeur l'option 2.
Elément très important, mettre des anneaux de friction au niveau du point d'amure pour guider les bosses de ris pour ne pas que ça tire "en arrière" mais bien verticalement.
Ca fonctionne très bien, les ris se prennent et se libèrent facilement en restant dans le cockpit.
Choisir plutôt des bosses en dyneema à faible allongement et si possible faire mettre par le voilier sur la GV des poulies au niveau de la chute et des anneaux de friction sur le guindant pour les bosses de ris
Bonjour Toby
Un peu de boulot en perspective Il est temps de vérifier l'état des roulettes ou coulisseaux de ton chariot.
Le Moko
Je ne vois aucun avantage au système Selden: On a la même longueur de bout à reprendre qu'avec le système sans chariot. On a le même nombre de poulies de renvoi. Il faut imaginer que l'on fait glisser, sur le schéma ci-dessus, la poulie inférieure à l'arrière de la bôme du système selden jusqu'à l'amure du premier ris pour se rendre compte que les deux systèmes sont analogues avec l'inconvénient des frottements du chariot pour le système selden.
Moi qui est un bateau low cost beneteau j ai donc d origine un système de ris automatique disons classique bien sur mis par beneteau car c est les système le moins coûteux existant
Pour moi c est nettement moins performant qu un système classique de prise de ris certes un peu plus cher à cause du petit winch à ajouter sur la bôme
Je n ai pas le budget pour faire modifier ce système je m y suis bon grès malgré habitué mais à chaque fois que j abat ma GV je peste contre tous ces bouts qui manque de m arracher la tête et quand je prends un ris je peste parce que unevfois sur deux ça bloque et que ris pris ma GV à une forme dégueulasse
Vraiment le seul avantage c est pour Bénéteau c est pas cher et peut être si on a du mal à se déplacer ça évite éventuellement d aller au pieds de mât et encore si ça coincé pas et quand même à vous lire ça coincé de temps en.temps
Avec trois ris, comment tu fais ? trois charriots ?
Je me suis déjà demandé si ces systèmes de prise de ris automatique valent le coup. A lire les quelques fils sur H&O sur ce sujet, j'ai l'impression que non?
J'ai un système qu'on pourrais qualifier de "semi automatique" c'est à dire que les bosses reviennent au cockpit, mais après avoir relâcher de la drisse, il faut aller au pied de mat pour crocheter le point d'amure. ça prend 30 sec c'est vraiment facile à faire et ça ne bloque jamais. Une fois terminé, il faut quand même reprendre les bosses détendues, sinon évidement elles pendent sous la bôme et ça pourrait être dangereux, mais bon c'est aussi à faire avec les ris automatiques non?
Comme tout système mécanique, les deux secrets sont la qualité et la maintenance.
Il est clair que les réas Selden internes à la bôme mériteraient d'être améliorés en qualité.
C'est surtout les axes qui électrolysent et "gonflent" au point de bloquer certains réas (surtout les réas internes sur l'arrière de la bôme ; une fois remplacé, ça fonctionne beaucoup mieux !!!).
Il faut ensuite y faire la chasse au sel et rincer abondamment. Un peu de lubrification PTFE (ou mieux encore, le remplacement des patins "nylon" des navettes) rend le système quasi magique.
Changer les bosses pour le diamètre en-dessous en dyneema (en choisissant un cordage souple et pas complètement raide). Je suis passé du 12 mm polyester au 8 mm dyneema; ce qui réduit les frottement et l'écrasement du cordage dans les réas. Une poulie de bonne qualité pour le renvoi au pied de mat aide aussi.
Ayant acheté une bôme selden d'occasion équipée pour grand voile sur enrouleur de mat,elle n'était pas équipée de ses chariots.
Je les ai donc fabriqués avec une plaque de polycarbonate de 4mm qui coulisse librement dans la bôme sur laquelle est rivetée une poulie avec manille grâce à un pontet inox.
Ceci pour les deux ris, le système est tellement simple que ça fonctionne nickel et n'a presque rien coûté comparé au prix des chariots chez selden, deux poulies avec manilles, deux pontets, 4 rivets et deux chutes de polycarbonate d'environ 20cm de côté.
Pour l'entretien, un coup de wd40 au silicone sur les axes de poulies et dans les gorges où coulissent les chariots, une bonne giclée côté mat puis je choque la balancine pour laisser le produit couler le long de la bôme.
Après quelques va et viens le système glisse tout seul.
Pour moi, le plus gros problème de ce système ( du moins pour le mien qui a 20 ans ) c'est les chariots qui coulissent mal.
les fameuses roulettes ( qui auraient mérité une sécurité pour ne pas les perdre quasi a chaque démontage ) sont plus que basiques et rien que d'entendre le chariot inox coulisser dans la bôme, on comprends qu'il y a "quelques" frottements.
Oui un croquis.
C'est comme si la poulie était libre dans la bôme, d'ailleurs elle pourrait l'être.
La plaque de polycarbonate ne sert qu'à maintenir la poulie en place et éviter aux bosses de s'entortiller et aux poulies de se coincer.
A vous lire c est vraiment pas un bon système un seul membre en semble satisfait tous les autres ont plus ou moins de pb
Ça me conforte dans mon idée c est vraiment à système à emmer...
Chacun ses préférences pour le moment je n.ai pas trop de mal à me déplacer Avoir du mal à aller.au pieds de mât c est peut le signe qu il faut raisonnablement passer au camping carUn jour non seulement il faudra peut être au pied de mât mais même à l avant et la c est pire que le pied de mât C est malgré tout un peu dommage que beneteau impose ce système
Bien sur c est ce qu il y a de moins cher·le 27 avr. 18:37
Bonjour,
sur le système Selden "à 2 bosses", la bosse de point d' amure est-elle frappée directement sur l' œillet d' amure de ris ou fait-elle un aller-retour jusqu' au vit-de-mulet?
D' autre part, comment déterminer la longueur de la bosse d' amure?
J' imagine que quand un ris est pris, le chariot doit se retrouvé très en arrière, mais sans être tout-à-fait en butée?
Gorlann
Bonjour
La bosse est frappée directement sur l'oeillet de ris d'armure.
Sinon la distance que devrait parcourir le chariot serait double si la bosse revenait au vit de mulet
Le chariot recule d'autant que la longueur de prise de ris.
Si le premier ris ne pose pas de soucis, il faut faire attention à la hauteur du deuxième ris, le chariot doit être en mesure de tirer toute la longueur du ris côté amure, il faut donc cette distance dans la bôme ainsi qu'une réserve de sécurité.
La hauteur du deuxième ris est donc soumise à la longueur de la bôme
Bonjour,
J'ai eu précédemment sur un océanis le système de ris auto dans la bôme, c'était à l'époque une sorte de navette qui se déplaçait dans la bôme et les frottements étaient très important et cela vieillissait mal (je l'avais supprimé et étais revenu au système classique avec croc de ris pour le point d'amure
sur Moyak, plus récent, il u a le système Selden avec un vrai charriot qui coulisse : cela fonctionne très bien. Je viens de tout démonter (après 8 ans) et j'en ai profité pour baisser le diamètre (de 8 on passe à 6) des bosses de ris.
C'est un système qui fonctionne bien, facilite la vie en solo et épargne des allées et venues.
Cela n'empêche pas de devoir aller à l'avant, dans mon cas s'il faut gréer le stormbag ou pour le 3eme ris. rien d'insurmontable non plus
Le seul avantage du système Selden pourrait être de dispenser d'un aller-retour de la bosse aux oeillets d'amure et d'écoute, comme sur le schéma de Fonfon33, en permettant un départ en direct de ces points, donc moins de bouts qui pendent de la voile, avec cependant une démultiplication inférieure de moitié au système à une bosse et un moins bon point de tire de la bosse d'écoute.
Les inconvénients par rapport au système classique à une bosse sont :
Davantage de frottements dus au trajet plus compliqué de la bosse, surtout si on passe en double aux points d'amure et d'écoute, avec alors, une meilleure démultiplication que le système à une bosse.
Le chariot, qui est une cause possible de dysfonctionnement à lui tout seul.
L'impossibilité de 3e ris, alors que celui-ci est le plus difficile à prendre en pied de mât.
Bref, une complication du système plutôt préjudiciable à mon avis...
Le 3éme ris n'est pas impossible à prendre, il se prend de façon classique.
Et puis si la longueur de bôme le permet il est possible d'équiper les ris 2 et 3 et de prendre le ris 1 de façon classique.
Ça fera plus de bosses qui traînent par contre.
Sinon en comparaison pour moi revenir à un système de prise de ris classique reviendrait à revenir frapper mon génois sur l'étai en me passant de l'enrouleur de génois.
J ai moi aussi un stormbag ça me semble un bon système j ai fait un essai par temps moyen
Par temps fort ça doit être comme de gréer le tourmentin sur mon ancien bateau ou je n avais pas de génois à enrouleur
Ça veut dire c est vrai très sportif
J espere que je n aurais pas à le faire
Nettement plus hard que d aller au pieds
C est vrai que revenir aux anciens système rajeunirait les pontons le mien si il n.y avait pas les bateaux de l UCPA c est plutôt l EHPAD
