Cette Affaire .. Le "Clarisse Crémer gate " comme le dit MArie TAbarly est juste inimaginable lamentable ....les mots manquent pour qualifier cette chose !!
Comment l'équipe de Banque Populaire a pu prendre une telle decision ???
Bon ok on a peut être pas tous les éléménts mais enfin !!!La bêtise est partout même au sommet
Peu de reaction des skippers ( a part GAbart Dalin tout de même) a mon avis pour rester politiquement correct avec cet acteur majeur du sponsoring.... Je vois mal un Peyron les défoncer!
je ne vois pas trop comment il vont sortir de cet echouage dans la vase nauséabonde !!
-« Quand Banque Populaire sollicite Clarisse pour le Vendée précédent (en 2020), elle n’est pas vraiment bankable. C’est quand même Banque Populaire qui, au début, a pris le risque de proposer à Clarisse. Pour le coup, PARCE QUE C’EST UNE FEMME. Elle n’avait pas un CV énorme. Elle avait très peu d’expérience. »
Michel Desjoyaux qui a formé C.Crémer sur son voilier.
-Sportivement, en 2020, elle a eu le mérite de terminer le VG mais se classe seulement 12ième et 4ième des Imoca à dérive, alors qu’elle dispose du précédent vainqueur, le meilleur voilier à dérive, à 6 jours derrière » le vieux » Le Cam
De plus, ses concurrentes directes Pip Hare et Isabelle Joschke avec de vieux voiliers (20 ans ) non compétitifs sont devant elle ainsi que D.Seguin qui ne dispose que d’une main !.
Un peu facile de la comparer aussi aux meilleurs notamment Le Cam qui n’est pas à sa première participation.
Dans l’autre sens,on pourrait dire que 5 foilers sont arrivés après et pas toujours des bizuts :-)·le 08 fév. 2023 10:42
A noter que c'est le record féminin.·le 08 fév. 2023 11:27
Le prolbème ne serait pas que BP lache une skippeuse (si elle ne fait pas ou plus l'affaire, ça peut se justifier, ça peut se comprendre), le problème c'est la méthode et le motif.
Dans un pays occidental (la France) en 2023, ça pique un peu. Ca fait plus penser à un logiciel idéologique des années 60 et des méthodes des années 80.
Pour Lunven il faudra qu'il assume !!
Ce qui est incompréhensible c'est le manque l'anticipation de l'impact "Sociétable" de l'affaire.....Ministère FFFV ect
Est-ce que comme skipper vous auriez envie de retourner courir pour un sponsor qui vous a fait cela?
Est-ce que comme sponsor vous auriez envie de recommencer à travailler avec un/e skipper qui s'est manifesté/e comme elle l'a fait?
Ce buzz médiatique est lamentable de la part de Clarisse Cremer , il y a une règle de qualification instaurée pour l'ensemble des prétendants au VG , due au fait d'un trop grand nombre de prétendants au départ .
Cette règle de qualification se compte au nombre de points marqués lors d'un certain nombre de courses sur quelques mois . Clarisse devient maman ( c'est tout à son honneur ) mais rate un grand nombre de courses qualificatives . Son sponsor qui engage quelques millions pour assurer sa promotion peut il risquer de confier son bateau à quelqu'un qui n'a aucune chance de se qualifier en si peu de mois avant la course ?
Je laisse toujours passer les futures mamans aux caisses de supermarchés , mais on n'est plus dans la même dimension .
L'époque que nous vivons laisse un peu trop la place à l'émotion et perd ainsi un peu de rationalité . Restons factuels SVP .
d'autant que Banque Populaire vient de passer deux ans à lutter contre le certificat de jauge de SVR Lazartigue au nom du respect d'une règle obscure dont tout le monde se fout, et maintenant ils seraient sensés jouer de leur influence pour passer à travers les règles tout à fait importantes des conditions de qualification au prochain Vendée Globe, et ça serait ça des conditions de participation équitables selon certains
Restons factuels moui... dans un entretien après sa victoire en équipe sur la VOR Cammas disait déjà (2011) que la course au large française laissait beaucoup de place au copinage alors qu'en NZ ou Australie on prend les meilleurs point.
c'est surtout une affaire de com ... clarisse, banque pop et le vendée se renvoient la balle à coup d'interventions médiatiques ... où est la vérité ? va savoir charles ... ça va, peut être, sonner le glas de la carrière de clarisse car, s'attaquer à un sponsor comme banque pop, et, d'une manière générale, s'attaquer à son sponsor dans un sport où, sans sponsor, tu n'es rien ... c'est prendre de gros risques ...
Les connaisseurs peuvent-ils nous dire s'il y a "sur le marché" quelqu'un(e) déjà qualifié et sans bateau (ou presque qualifié), si oui : qui ?
La qualif ne doit-elle pas être faite sur le bateau destiné à la course ?
NB : c'est une vraie question !
Si non : que vaut l'argument de BP pour débarquer CC ?
Je ne connais rien à cette "affaire" mais d'un point de vue humain est il raisonnable de se barrer 4 mois autour du monde, avec une prise de risque maximale, en "abandonnant" sa fille d'un an et demi .....En tout cas "la pleureuse" a bien réussi son coup, puisque même la ministre s'en mêle!
Je n'ai pas une grande sympathie pour ce monde la !!!
Si Banque Populaire investit des dizaines de millions dans la voile, ce n'est pas pour le sport, mais pour se donner une image sympa et moderne vis-à-vis du grand public. Bref, c'est un budget com'.
Autant dire que vu le mauvais buzz de ces derniers jours, dans tous les médias et sur les réseaux sociaux, BP va devoir ramer "grave" pour redorer son image. Quel que soit le prochain skipper BP, cette histoire refera surface au moment du Vendée Globe...
La voile est le sport le plus égalitaire qui existe!
Quel est le sport de haut niveau qui fait courir femmes, hommes et aussi handicapés dans la même catégorie avec les mêmes règles ! Deux manchots couraient en solitaire la dernière Route du Rhum !
Avec une seule main, Damien Seguin a réalisé une belle 6ème place du dernier Vendée Globe.
Surtout que BP est présente du Optimist aux Ultim, dans les écoles de voile, classes olympiques etc, bref pour la plupart derrière des jeunes dans des âges où devenir parent est plutot (très) fréquent et tout se passe normalement, alors que tout à coup on entende toute cette histoire de discrimination à coup de formules à sensation "Etre maman ne permet pas de faire le VG"...
Quand elle courait en Mini, CC se présentait comme "Entrepreneur/euse digitale", BP s'est effectivement tiré une balle dans le pied.
"Une question toute simple s'impose, va-t-elle pouvoir se qualifier ?"
« Aujourd’hui, on est à zéro mille, ceux qui sont juste devant nous ont a minima 2 600 milles et ils ont l’intention de faire les mêmes courses que nous, donc on ne les rattrapera jamais. Le problème, c’est qu’il y en a 42 ou 43 devant nous, ce sont des projets tous lancés, avec un skipper et un bateau, qu’on voit mal tomber à l’eau." Banque Populaire
Le plus débile dans cette histoire, c'est le règlement du VG.
Donc les Imocas neufs sont qualifiés d'office même si le skipper est un branquignole et/ou un inconnu, donc dangereux potentiel, mais un skipper qui à prouvé sa valeur en finissant la précédente édition (quoi de mieux comme miles de qualification?) ne l'est pas!
N'importe quoi...
Si c était un skipper , qq lignes ici , et quasi rien dans la presse , pour une femme c est le buzz partout
le truc incompréhensible, c'est qu'ils aient organisé un événement passation de barre Dalin - Crémer en décembre, pour la virer en février.
entretemps, rien n'avait changé côté femme ayant accouché, règlement VG etc.
donc il y a forcément d'autres éléments qui nous échappent.
peut-être une perte de confiance du sponsor sur la capacité de CC à mener au mieux le bateau? à faire vraiment la course et non un VG de "témoignage" sur un bateau bâti pour la gagne?
erreur énorme de com, de toutes les manières.
L’ex-Apivia est un voilier qui peut encore gagner, Clarisse n'a pas encore montré qu'elle en avait les capacités. En particulier dans le Vendée Globe 2020. Avec le meilleur Imoca à dérive du moment elle a été tout le temps en mode conservatoire, en particulier dès le début puis dans l'Indien. Ses petits copains et copines l'ont largué à la régulière.
-Avec un IMOCA compétitif tel qu'Apivia, son sponsor est en droit d'attendre qu'elle vise le podium 2024 et, pour cela, il faut une motivation et un engagement de tous les instants dès maintenant.
-Autre précision, c'est la Banque Populaire qui est venu chercher Clarisse Cremer pour le Vendée Globe 2020 parce qu'elle était une femme et pour son excellente communication malgré ses résultats inexistants.
C'est à la foi effarant, navrant de démagogie et en même temps tellement pas surprenant au regard du climat sociologique actuel.
Une fois de plus, après une décision qu'on peut/doit imaginer réfléchie, construite, issue d'une réflexion longue permettant de prendre en compte un maximum d'enjeux, de conséquences possibles, il a fallu que "les rézosocio" s'emparent de la décision, et la transforment un amas dégueu de conneries emballées dans des considérations débiles à grands renforts de papier collant estampillé "droit des femmes", "égalité pour tous", "halte à la discrimination". Je suis surpris que personne n'ait trouvé un bon hashtag à glisser dans l'histoire, paske franchement un bon truc #balancetabank #bébéoubateau ça aurait eu un franc succès!
Pompon de la pomponnette, la ministre des sports se saisit de ce qu'on doit désormais appeler l'AFFAIRE Crémer, et là, c'est foutu! On imagine aisément que Macron a textoté son pote DG de BP.
Punaise, dans quel monde vit-on?
NB: je rajoute à la liste des indiscutables tocards, le DG de BP: de deux choses l'une, soit c'est un patron digne de ce nom, et il ne peut pas ne pas avoir validé la décision de virer CC, ce genre de décision ne peut se prendre sans qu'il soit informé, soit il n'était vraiment pas au courant et alors, ça en dit très long sur ses compétences managériales..
Alors, le voir désormais "prendre l'affaire en main", et désavouer tout le team sportif en faisant genre "j'étais pas au courant, vous inquiétez pas je m'occupe de remettre de l'ordre", ça doit bien bien énerver un paquet de gens...
Pour la RdR 2022, il y avait aussi une liste d'attente, en cas de désistements de concurrents totalement qualifiés. Certains ont pu profiter, avec l'handicap éventuel d'être prévenu très tard.
Pour le VG, 42 ou 43 coureurs potentiels! Combien pourront être vraiment présents sur la ligne de départ?
Alors pas de place pour CC sur BP?
la dernière ligne du Télégramme de Brest "Elle accepte de revenir mais à ses conditions. Et cela ne se fera sans doute pas sans casse au sein du Team Banque Populaire basé à Lorient. En effet, on ne dévoile rien en disant qu’il y avait des tensions depuis longtemps entre la navigatrice et le Team".
où l'on comprend que tous ont à balayer devant leurs portes ...
Indépendamment de cette affaire en cours avec Banque Pop, à moyen et à long terme, Clarisse va y perdre beaucoup
.....entre ce lamentable "DRAMA" et l'affaire SVR vs BP sodebo ect.. le monde de la voile haute compet n'est pas reluisant....
quand à la gestion de la Crise par BP elle est a l'image du management des grands groupes.. on met l'humain avant tout et bla bla bla mais les faits sont tout autres...Beark le business c'est l'art de la guerre !!(et tout est permis cf "le traité des cinq anneaux de miyamoto musashi")
« La sélection via la course aux milles, indépendante de la qualification elle-même, ne servira que si plus de 40 skippers sont inscrits au 2 octobre 2023, date limite pour être officiellement candidat au Vendée Globe 2024. Si c’est le cas, le nombre de milles parcourus sur les courses des Imoca Globe Series 2021-2024 départagera les candidats. L’organisation se réserve en outre la possibilité d’octroyer ** UNE wild card si le nombre de 40 inscrits est dépassé**. » Organisation Vendée Globe
Pour une fois, les règles sont claires et ne sont pas soumises aux tripatouillages liées au copinage. S’il existe une anomalie, c’est le fait que les 13 voiliers Imoca neufs ont une place réservée par l’organisateur.
Peut-on reprocher aux organisateurs de n'avoir pas prévu que le nombre d'inscrits serait de plus de 40 ?
Bonjour à tous.
Juste pour rigoler.
Un certain Armel pulvérise un trimaran à 10 millions de roros sur une route du Rhum et même pas un Rhume à la BP. Qui s empresse à reconstruire un nouveau trimaran.
Un marin car avec mon faible niveau en langue Française je n ai pas trouvé la version féminine rammene à bon port son IMOCA aux Sables et elle ne serait pas à la hauteur pour l'édition 2024.
Je suis un marin de base qui passe au Nord d une cardinale Nord .
La prochaine fois je passerai au Sud.
Maintenant on ne connaît pas le centième de la vrai histoire.
Ce qui est sûr c'est que le prochain marin de BP pour le VG va avoir besoin d être fort et pas que physiquement.
Moi ce que j'en dis déjà c'est que tout ce pognon balancé à la flotte, hé ben si j'étais client à la BP, j'aimerais mieux qu'il soit en partie sur mon compte.
Alors en plus si ce pognon sert à faire un bad buzz d'enfer, là je serais vraiment furax !
Mais tout va bien, je ne suis pas à la BP !
Perso je suis "team Clarisse". Sans doute la jeune femme a t-elle le caractère formé qu'il convient d'avoir quand on part près de 3 mois en solo autour du monde, mais qu'importe. On l'a dit, elle a fini pas mal, derrière de très grosses pointures et a fini ce qui est déjà assez cool en soit. Elle avait un bon bateau, peut être pas les meilleurs options, je n'en sais rien, mais elle a super bien communiqué et c'est ce que l'on attendait d'elle, non ? Banque Pop avait déjà le "Chacal" qui n'est pas le profil idéal pour humaniser une institution bancaire auprès du public. Banque Pop a mal joué en acceptant pas d'attendre que Clarisse obtienne sa wild card, que les conditions rendait plutôt assez évidentes. La communication de Banque Pop a été froide et purement sportive: erreur majeure vu l'adversaire. Un travail positif avec elle aurait permis à BP d'avoir le rôle idéal et de rendre quasi impossible à refuser par le comité organisateur une "wild card".. ils ont eu peur (ou autre) c'est une erreur de management et cela se paie.
Bonjour, je vais mettre les pieds dans le plat. J’estime que cette affaire est un exemple de féminisme militant. Chacun.e (concession d’écriture inclusive) en a le droit mais chacun.e peut s’y opposer ! Je pense personnellement que Madame Clarisse Cremer sert sa cause, mais pas son intérêt personnel car si j’étais chef d’entreprise, je n’hésiterai pas à ne pas l’embaucher. Qu’elle soit femme ou homme. Si un homme ou une femme dénigre son employeur pourquoi l’embaucher ? C’est aussi le problème de toutes ces courses en mer à très haut budget ou d'autres qui sont des entreprises commerciales et qui doivent rapporter aux sponsors comme la pub ; sinon quel intérêt pour celui qui investit. Le nom du voilier n’est pas innocent. Banque populaire a-t-elle intérêt à baptiser son voilier « gudule » ? Sûrement pas. Comme tous les autres… C’est une affaire de gros sous. Il ou elle est employé.e par l’entreprise pour sa pub. Ça ne va pas plus loin. Cela n’enlève en rien l’exploit sportif et la haute technicité du coureur qui en fait son métier. ; Et puis la presse s’en mêle… évidemment surtout celle du service public et d’autres médias complaisants. C’est un peu l’affaire Floyd. Un sale blanc tue un noir ans une affaire de police… des mois de campagne de presse ! Des policiers noirs tuent un noir dans les mêmes conditions… deux jours d’émotion ! et puis plus rien. Ça s’est du racisme anti blanc. Les féministes activistes même combat. Alors que les bonnes âmes s’apitoient, moi ça m’en touche une sans faire bouger l’autre comme à dit Le président Chirac puis plus récemment le Président Macron.
Les "anti-Clarisse" (j'ai mis des guillemets) sur ce forum parlent de non compétence de Clarisse. Mais dans les communiqués de BP ils n'en font jamais mention. Pour eux ca semble être un problème avec une règle du Vendée globe. Cette règle existait elle avant que le "projet bébé" (encore des guillemets) de Clarisse soit en route ?
J'ai l'impression que les règles ont changées en cours de route et que la grossesse de Clarisse a mis Clarisse et BP dans une impasse. Si les régles étaient claires avant le "projet bébé", c'est la faute à BP et Clarisse. Si les règles ont changé depuis c'est l'organisateur qu'il faut blamer.
Peut-on reprocher aux organisateurs de n'avoir pas prévu que le nombre d'inscrits serait de plus de 40 ?·le 08 fév. 2023 19:00
pour ceux qui parlent de non-compétences de CC, elle à tout de même terminé le dernier VG, ce qui n'est pas donné à tout le monde et ce qui est mieux que n'importe quelle transat de qualification.
Certains annoncent ça (pas de compétences) certainement uniquement parce qu'il s'agit d'une jeune femme et qu'elle sait communiquer avec les moyens modernes, ce qui est raccord avec toute cette histoire...
je ne pense pas que ce soit ses competences de navigatrice dont il s agit , mais de régatière.
il est vrai que compte tenu de son palmarès (2nde de la minitransat ) et de la qualité de son voilier , qui est réputé comme étant le plus rapide des imocas à dérives, qu'elle se soit fait mettre plus de 6 jours par Damien Seguin, ou un peu plus de 5 jours par Benjamin Dutreux , l un comme l autre bizuth du VG et avec des imocas moins performants, en a étonné beaucoup .
BP devrait réussir à embaucher Sam Davies, ah qu'est-ce qu'on rigolerait :D
Les compétences de C.Cremer sont évidemment en cause dans toute cette affaire (du moins pour les chroniqueurs de héo qui en savent un peu plus sur le sujet que le grand public). C.Crémer a bénéficié d'un sponsoring hors norme, sans équivalent dans les annales de la course spectacle, non pas pour ses résultats antérieurs (fort modestes), mais bien pour ses talents de communicantes, de femme et de diplomée d'HEC. Seconde de la mini transat, certes, mais sur bateau de série et sur la série la plus performante du moment (pogo 3). Chacun sait que la vraie mini-transat sur joue sur les protos. Mais Autissier avait également profitée de la même confusion. J'aimerais avoir l'avis des gagnants de la mini en proto (le "vrai" classement) et qui n'ont jamais trouvé le moindre financement pour le vendée. 27 ème en figaro reflète son véritable niveau (c'est l'avantage des courses en monotype), c'est à dire en fin de peloton. Bref, elle a bénéficié d'un sponsoring hors norme, totalement inapproprié, parce que femme, communicante et membre de la caste qui nous gouverne. Elle voudrait que l'on pleure sur son sort de mère de famille au même titre que toutes celles qui manifestent contre la réforme de la retraite qui les pénalisent particulièrement. C'est juste une supercherie, tout comme les propos de M.Tabarly relayés par la presse nautique, qui sont de l'ordre du comique.
Banque Pop veut mettre Nicolas Lunven (sa doublure) dans le foiler pour jouer la victoire ...
Malgré son indéniable talent (elle détient le meilleur temps féminin sur le VG) Cremer n'a pas été jugée apte à relever ce et pour la virer BP a sorti le bon gros argument de la maternité ... c'est d'une classe absolue
Il n'ont pas encore gagné le Vendée mais il est sûr qu'il ont perdu la bataille médiatique en termes d'image c'est déplorable, y compris en interne
Il est intéressant de noter que si la plupart des femmes navigatrices soutiennent la démarche de CC, seuls deux coureurs du VG lui ont apporté son soutien: Roura, Bellion.
Et encore, souvent en termes mesurés et prudents.
Et si on allait chercher Ellen MacArthur? Elle n'a jamais fait autant de foin! Elle a tracé sa route et en est sortie vainqueur.e!!! Point en bas???
Oui Viking j'en fait ... pas mal. Alors bien sûr qu'un record correspond à une somme de données qui sont autant de variables; mais le sens de mon propos est de dire qu'elle n'a certainement pas réalisé ce temps par hasard, et qu'on le veuille ou non elle a bouclé un TDM en 87 jours sur une édition où le vainqueur en a mis 6 de plus que dans l'épreuve précédente point barre.Bref ce n'est quand même pas une tanche.
Maintenant que Ronan Lucas et son équipe estiment qu'elle n'a pas le calibre pour emmener un foiler aussi exigeant à la victoire ou sur le podium okay ... (mais ils auraient pu s'en rendre compte avant ...). Si c'est çà mais alors qu'ils le disent qu'ils ne nous sortent pas l'excuse en bois qu'elle n'aura pas le temps de boucler sa qualif' à cause de sa maternité c'est ridicule il reste suffisamment d'épreuves pour çà; dans ce dossier c'est la manière qui est déplorable et l'image qu'elle rend. Combien de skippers, prétendants à la participation en 2024, n'ont pas ou peu navigué en 2022 par manque de bateau, sur casse etc etc ...
Non dans cette affaire le team BP à tricoté à l'envers et n'a pas fini de le sentir. Ils mettront quelqu'un d'autres sur l'ex Apivia c'est leur unique objectif.
Les banquiers préfèrent les bourses pleines, c’est bien connu.
Dans le dernier Vendée on peut dire que celui qui a gagné, celui dont on a le plus parlé, celui qui a attiré l'attention, celui qui a probablement montré le plus bel exemple de l'engagement sportif, c'est Jean Le Cam.
Comme quoi chercher à tout prix le skipper gagnant n'est pas forcément le choix le plus judicieux. Pour BP, quoi qu'il arrive maintenant, la course au large aura un peu goût répugnant.
Faudrait demander l'avis de Sébastien Josse :
"Le Gitana Team se sépare du skipper Sébastien Josse. 21 FÉVRIER 2019"
je ne sais mais vu le bazars je pense que BP ou d'autre reflechiront à deux fois avant de donner une place de skipper parce qu'elle est une femme justement...
Je ne suis pas sûr que cette "guerre" mediatique serve la cause
parole à la défense!!!
rmcsport.bfmtv.com[...]49.html
Je me pose une question. Avec ce nouveau règlement, que se passerait-il si un grand favori, par ex. Dalin, se blessait gravement et était incapable de naviguer pendant plus d'un an et donc d'obtenir le nombre de points requis pour se qualifier. On le virerait, lui aussi ?
Meme si on ne peut nier que son sponsor BP a des arguments (retard préparation pour qualification),je trouve que son éviction est cruelle et ça manque de panache voire de courage de la part de son sponsor.
C.Cremer a plein de qualités mais sa (sur)communication est énervante.
Le soir de son éviction,le sujet passait au journal de TF1.Elle doit avoir des copains journalistes ....
Et que dire des accusations de sexisme.Ras le bol.
Ben oui elle communique ! Mais c'est quoi ses options ?
La fermer et accepter sans broncher de se faire évincer pour cause de maternité ?
Il ne faut pas botter en touche, trop facile :-)·le 10 fév. 2023 08:53
La BP n’est pas au top dans la forme. Par contre je trouve crémer pas très interressante. Quand tu fais du sport de haut niveau , tu programmes . Or là, cela ne semble pas être le cas . Sa communication forcenée en fait une actrice des réseaux sociaux... une yoka du nautisme
Espérons qu’elle atteigne un niveau correct de performance ...
Je ne suis pas particulièrement fan de CC ni de personne d'ailleurs, et ceux qui m'ont donné envie de faire de la voile sont bien différents (et plus vieux, ou même morts), mais je trouve quand même assez incroyable la méchanceté et le mépris dans certains commentaires à propos de CC.
Du coup j'ai regardé un peu son parcours, par curiosité. Le fait qu'elle n'a pas suivi la route toute tracée qui s'ouvrait devant elle après ces études (start-up, grande entreprise, etc, ...) montre qu'elle fait certainement son métier de skipper par passion et non par opportunisme. Je trouve ça plutôt positif.
Elle communique? et alors, c'est tout à fait naturel pour cette génération et c'est même devenu obligatoire.
Elle à fait des (hautes) études? Et alors? au vu de certains commentaires ça serait un défaut?
Et non, elle n'a pas gagné le VG, ni une transat prestigieuse, et alors? Vous pensez qu'on termine un VG juste en passant son temps sur les réseaux? Non, elle à certainement du travailler et même assez dur pour arriver à skipper un Imoca et pour le ramener à bon port à l'issue de sa première participation. Les résultats viendrons plus tard, ou pas, ça n'est pas le sujet.
En plus de la méchanceté, y aurait il un brin de jalousie dans certains propos? Voir une jeune femme, même pas bodybuildée, s'immiscer dans le cercle fermé de la course au large, on dirait que ça en irrite quelques uns ... 🤣
Banque Populaire est un gros, très gros acteur du nautisme.
Ecole de voile, filière olympique, figaro, imoca, ultime, rien que ça.
beaucoup de navigateurs sont passés sous ses couleurs, hommes et femmes.
ce sont des sportifs de haut niveau, pas des employés de bureau. le statut est particulier. les moyens mis en oeuvre sont énormes et d'eux dépendent toute une filière.
ils ont droit à tous les égards mais leur engagement doit être total.
hormis pour l'olympisme l'exigence n'est pas que sportive, l'art de communiquer est aussi exigé.
Joyon, Bidegorry et Jeanne Grégoire (8 figaros) 3 skippers très talentueux qui ont été débarqué aussi par Banque Pop.
on se rappelle de L Peyron remplaçant Le Cleach, blessé, pour la route du rhum.
C Crémer arrive dans le milieu pour la mini sans expérience. c'est une femme qui sait communiquer, toutes les portes s'ouvrent.
TBS, M Desjoyeaux, centre d'entrainement pour la mini avec le meilleur bateau. elle a appris très vite et performé sur la mini.
Figaro avec Peyron, contreperformance.
tout aurait pu s'arrêter là mais Banq Pop vient la chercher pour le VG.
meilleur bateau à dérives, meilleur team, meilleur prof (transat jacques vabre avec Le Cleach), contre performance. elle a clairement refusé l'obstacle.
Banq Pop fait sa route, tranche, en sa défaveur, je n'y vois aucun rapport avec le sexisme. le risque est grand, ils ont un autre skipper...
sa position, personne n'en parle! pourquoi pas lui? lui qui navigue qqs crans au dessus de CC, qui passe après depuis pas mal de temps, parce que c'est un homme!
j'ai bien peur qu'elle ait fait tout ça, pour de mauvaises raisons.
Chacun y va de son raisonnement alambiqué mais le fond du problème, tel qu’il est présenté est assez simpliste :-)·le 10 fév. 2023 09:04
bonjour ,sur le journal le Télegramme un article avec Samantha Davis ,désolé mais suis une bille donc je ne sais pas partagé sur le fil ,bon vent à ceux qui navigue ,Jeff .
Dans ce fils, j'ai l'impression qu'il y a d'un côté les régatiers qui reproche à Clarisse de ne pas avoir gagné le VG que c'est normal qu'elle ne fasse pas le prochain et de l'autre les non régatiers qui trouvent que Clarisse est plutôt sympathique et qu'elle devrait être présente aux prochains VG.
Que cherche un sponsor, qu'on parle de lui en bien. Clarisse a été embauchée pour ses qualités de grandes communicantes. Grâce à Clarisse, BP a été à l'honneur sur ce VG bien plus que Bureau Vallée qui a fini sur le podium. Pour moi, elle a fait le job pour laquelle elle a été embauchée lors du dernier VG. On sait très bien que ce ne sont pas toujours les meilleurs qui sont le plus mis en avant.
Avait elle sa place sur le prochain VG avec BP, je n'en sais rien, je n'ai pas les compétences pour savoir si BP voulait une gagnante ou une communicante.
En revanche le communiqué de BP qui explique que c'est suite à sa maternité qu'elle ne pourra pas faire le prochain VG est juste d'un autre temps, c'est cette partie qui n'a rien à voir avec le monde de la voile qui pose problème. Si BP avait expliqué, Clarisse n'a pas le niveau technique pour le futur VG, on la remplace, il n'y aurait pas de débat.
Banque Populaire a fait une grosse erreur de communication en reprochant la maternité à Clarisse. A aucun moment ils ne parlent de compétences ou de problème relationnel.
@ Senetosa ,
ton discours se tiens mais cela n'autorise pas tout ce mépris pour CC sur ce fil et sur les réseaux. (je ne parle pas spécialement de toi, mais de certains commentaires hautement misogynes et méprisants sur ce fil)
Ensuite, BP à, à minima, très mal géré cette situation, comme le dit tang-nard, son analyse est juste, l'attitude de BP est d'un autre temps.
Enfin, le règlement du VG est autant responsable de tout ça que BP.
CC devrait être qualifiée au vu de son 1er tour terminé, plutôt que ceux qui ont un bateau neuf qui le sont sans autre conditions. Cela aurait obligé BP à faire ces choix sur de vrais raisons et aurait laissé la possibilité à CC de chercher un autre sponsor éventuellement.
"Pour se conforter à ce nouveau règlement, le Team Banque Populaire a loué un bateau afin de participer aux courses de la saison 2022 et de se donner ainsi toutes les chances avec Clarisse de marquer des points nécessaires en attendant la livraison du monocoque Banque Populaire XII en décembre 2022 (ex-Apivia).
N’ayant pu participer à ces courses pour des raisons heureuses de maternité, Clarisse est aujourd’hui dans une situation qui ne lui permet pas d’espérer obtenir le nombre de points nécessaires pour se qualifier pour le Vendée Globe 2024."
Si vous trouvez ça choquant alors il ne devra y a voir plus qu'un seul mode de recrutement, être le meilleur sur l'eau! qu'ils fassent des qualifications comme le credit mutuel. Clarisse Cremer aurait elle passé les qualifications? pour autant elle crie au sexisme, c'est ça qui choque.
Bonjour
Le président de la ff
www.adonnante.com[...]e-femme
Le nouveau règlement avait été publié en octobre 2021, en concertation avec la Classe Imoca.
Donc tout le monde connaissait les nouvelles conditions de participation en octobre 21
Que veut dire Samantha quand elle dit "On est tous un peu responsables".
Que je sache, il y a deux femmes à la commission sportive Imoca dont Samantha Davies et Isabelle Joschke, Clarisse Cremer est au conseil d'administration et il y a 5 ou 6 femmes (sur 10 ou 11) à la promotion et à la communication de la classe.
Etonnant que pas une n'ait soulevé cette éventualité lors de l'évolution de la classe pour la sélection et alors que Clarisse Cremer (membre du CA) avait déjà son projet de maternité en tête.
Si quelqu'un ayant accès au Télégramme peut nous en dire plus ...
bonjour
je ne connais pas le reglement du vg , et je n'ai pas tout lu ,il y a surement de grosses pressions pour chaque participant de l'ensemble des equipes .
je pense que si cc n'a pas le temps de se qualifier avec ce bateau , une ou un autre skipper n'aura pas plus de temps non plus .
et comment est qualifier la ou le skipper remplacant , pas les memes conditions pour eux ?
a bientot sur l'eau
UN enfant, si je veux...Un enfant quand je veux...leitmotiv des féministes militantes comme Clarisse Cremer. Bon OK! Pas de problème! C'est son problème . Elle a eu un enfant quand le voulait. C'est parfait et honorable. Mais le monde tourne. Elle n'avait qu'a calculer le timing en fonction des paramètres en sa possession. Si on n'apprends pas ça à HEC!
Hello,
C'est une situation qu'on peut également transposer aux sports équestres de haut niveau.
Beaucoup de cavalieres voient leur carrière interrompue, et parfois leurs sponsors(chevaux)partis, le temps de leur grossesse.
Et c'est souvent définitif.
Le milieu étant très macho, il n'y a pour l'instant aucun aménagement de prévu pour préserver leur carrière, les montures "perdues" faisant vite le bonheur de certains autres cavaliers.
95% de pratiquantes en clubs, à peine 10% à haut niveau.🙄
La comparaison avec l'équitation est bienvenue. L'équitation, la voile et la plongée sont 3 activités de loisir masculines au milieu du XXème siècle. Aujourd'hui,,, La pratique de l'équitation se féminise massivement (j'avais retenu le chiffre de 80% de pratiquante), la plongée est à peu près mixte (50-50), quand à la voile habitable, ça dépend du bassin et de l'activité. En école de croisière, 10% féminine en Manche, 50% aux Antilles, 30% féminine en méditerranée. En régate de club, disons 10 a 20%. Les femmes sont donc surreprésentées dans les courses spectacles type VG par rapport au nombre de pratiquantes!
Comme d'autres l'ont dit la question est de savoir si dans la voile de compétition les sponsors doivent recruter uniquement sur des critères liés à une logique sportive (résultats,palmares) ou en prenant aussi en compte d'autres criteres (image,diversité,etc...).La voile de compétition,comme tous les autres sports en compétition, necessite un excellent niveau sportif en étant tres véloce mais il faut aussi de la force.Et les hommes sont au dessus (c'est juste physiologique....).Et pour preuve dans quel sport à part la voile trouve t'on des compétitions mixtes?Aucun.
S'il n'y a pas un peu de discrimination positive en voile de compétition,il n'y aura jamais plus de 10% de femmes,celles qui arrivent à compenser leur déficit physique.Et il y en a quelques unes.
Perso je trouve assez juste la logique sportive mais il faut aussi des femmes,sinon c'est un peu triste.
Normal que beaucoup de femmes n'aiment pas l'habitable : quel intérêt d'être cantonnée aux manoeuvres physiques et aux tâches ménagères ? Mes équipières ont toujours apprécié de barrer et de participer à la navigation et plusieurs ont abandonné la voile parce que leur conjoint ne s'y intéressait pas.
bonjour
pour essayer une autre façon de reflechir
en parlant egalitee , la reaction de bp ( et des heossiens ) pourrait elle etre la meme si c'etait un homme a la place de cc et avec les memes conditions :
il n'aurait le bateau dispo que en fin 2022 ( donc aucun point de qualif ce jour )
( si j'ai bien compris ) il devrait s'adapter sans les choisir aux equipes de preparation , entrainement et autre
il aurait un risque reel pour bp de ne pas etre qualifie pour le vg
en novembre 2022 cc a eu un bebe , en debut 2023 , si elle est revenue a ses aptitudes physiques et mentales habituelles , elle n'avait pas en 2022 ( si j'ai bien compris ) le bateau disponible pour des points de qualification .
donc accouchement en 2022 ou pas .
je ne vois pas que cela fasse une grande difference , homme ou femme si le bateau n'etait disponible que apres la route du ruhm (aucun points de qualif dans les deux cas )
a bientot sur l'eau
bonjour
nicolas lunven va avoir son bateau neuf bientot dispo , donc pas soumis aux memes demandes de qualification que les bateaux anciens
pour les bateaux anciens , je crois comprendre que le binome bateau-skipper , cela doit etre le meme bateau en qualif et en course vg , et le skipper remplacant lui il fait comment pour etre qualifier ?
a bientot sur l'eau
Les conditions à remplir pour se qualifier sont les suivantes :Chaque binôme IMOCA/skipper doit être au départ d’au moins deux courses qualificatives (dont une en 2022 ou 2023 et une en 2024). Le skipper devra terminer au moins l’une d’entre elles et son temps de course ne devra pas être plus d’une fois et demi supérieur au temps du vainqueur. Les courses qualificatives, disputées en solitaire, sont les suivantes : - Vendée Arctique – Les Sables d’Olonne 2022- Route du Rhum – Destination Guadeloupe 2022- Course retour de la Transat Jacques Vabre 2023 (Retour à la Base)*- The Transat CIC 2024- New York – Vendée 2024www.vendeeglobe.org[...]be-2024 ·le 13 fév. 2023 10:48
le saviez vous ? championne de la course au large , medaille d'or aux JO à Amsterdam ..
www.letelegramme.fr[...]847.php
Salut les boomers.
Bien triste encore une fois de lire des reflexions masculinistes dont seule l'ignorance peut en être la cause...
Si certains se reconnaissent et auraient le souhait de s'informer et comprendre le feminisme, je vous conseils d'écouter en podcast, sur la chaine arte radio, "un podcast a soi" de Charlotte Bienaimé.
Ça pourrait faire avancer ceux qui ont du retard...
ITW de Sam et Clarisse (lorsqu'elle était enceinte)
à 14:15 elle semble bien consciente du problème...
Je ne suis ni feministe ni mysogine, nous sommes tous égaux. Point.
La comm de bp est pourrie car arguant la grossesse de CC. Nul, minable.
Maintenant, je n'ai pas l'impression que la voile soit encore un sport myso, et j'ai meme l'impression du contraire.
Depuis maintenant quelques decennies, les skippers, les equipes, les sponsors,...voient toujours d'un tres bon oeil l'arrivée de nouvelles femmes dans ce sport.
Oû alors on nous mentirait et ce serait une facade?
Pour la sous representation des femmes dans certains sports, au niveau professionnel, il faut aussi reconnaître la faible proportion des filles dans les clubs de jeunes. Et c'est bien dommage.
Mon petit faisait de l'optimisme lan dernier, 2 filles sur 12 stagiaires.
Mon grand fait de l'escalade 2 midi par semaine au bahut, 2 filles sur un groupe de 20 personnes.
J'accompagne de temps en temps 2 copains pour aller voir leur gamin pratiquer leur sport. L'un deux fait du karting (ca aussi cela coute cher), 1 fille pour une bonne vingtaine de garçons. L'autre fait du vélo, elles sont malheureusement egalement là aussi tres rares. Trop rares.
Je cite ces sports car, à mon avis, absolument aucune difference entre homme et femme, tout ce petit monde peut courir ensemble, ou plutot s'affronter ensemble à armes égales.
D'où vient cette inégalité? De l'éducation trop genrée? Par des parents eux meme ayant subi des differences?
Mon avis est que c'est a la base, pendant l'enfance qu'il faut defendre l'égalité femme/homme.
Car apres il est aussi difficile de revendiquer le 50/50 si peu de pretendantes au niveau.
En sport pro, on ne doit pas choisir une personne, un skipper, sur son sexe, mais sur son niveau.
Ce qui prouve encore une fois que les lois et règles ne s'appliquent qu'à ceux qui acceptent de s'y soumettre, et qu'il suffit de faire du bruit pour se faire entendre, peu importe la partition et l'instrument.
Ça va donner des idées aux prochains non qualifiés.
La limitation à 40 bateaux, est ce vraiment dû à la taille du bassin? ou autres raisons?
Car, à chaque fois, il y a de la place sur les quais à gauche du ponton VG. Donc....
Si les femmes sont tant "sous-représentées" dans beaucoup de sports c'est peut-être aussi parce qu'elles n'ont pas forcément "besoin" d'être la première partout tout le temps et comme je les comprends ;). L'esprit de compétition et le besoin d'être "le meilleur et le plus fort" c'est vraiment un truc de mecs. Enfin pour beaucoup...
vu sur la bourse aux équipiers "Stage de voile 100 pour 100 féminin " qu'en aurait il été si le titre avait été "stage voile 100 pou 100 masculin "...
La prochaine skippeuse de Banque Populaire ? voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]82a996b
Voile: après l'éviction de Clarisse Crémer, Banque populaire se retire du Vendée Globe 2024
rmcsport.bfmtv.com[...]54.html | via RMC Sport News play.google.com[...]details
bonjour
dommage pour tout le monde , mais une fois l'orage passe le beau temps reviens
a bientot sur l'eau
Après dans l'article BP parle du retrait du projet VG.
Je ne sais pas si c'est un retrait du projet imoca tout court.
Si c'est pas le cas il vont peut être garder l'ex Apivia pour le rhum et la Jacques Vabre. Quitte à louer le bateau pour le VG.
Je sais pas si quelque un à des infos en ce sens.
Donc CC ne devient pas Directeur/rice sportive de BP voile :)
Y'en a vraiment ici qui ont les passe coques fatigués : ça prend l'eau de tous les côtés. Et l'eau croupie dans les fonds, ça finit par sentir mauvais.
Ceux qui sont contents , c'est les miliers de clients de BP qui s'en foutent de la voile et se demandent encore l'intérêt d'y claquer des millions a leurs frais ! :)
Banque Populaire a compris qu'il n'y avait aucun moyen de sortir de ce guêpier par le haut. Donc arrêt du combat par jet de l'éponge.
Un potentiel nouvel acquéreur ou locataire d'Apivia serait confronté au même risque que C. Crémer : ne pas obtenir assez de points pour se qualifier pour le Vendée Globe. Ce voilier risque donc de rester à quai pour le VG...
Banque Populaire se retire du Vendée .
bjr
BP renonce seulement au VG mais continue la sponsoring nautique
www.letelegramme.fr[...]329.php
Tant de foin médiatique pour rien au final....Cc n’a rien gagné et bp va continuer son sponsoring hors Vg
Qui va plaindre l'équipe qui devait bosser sur le bateau, qui va plaindre Nicolas Lunven qui devait recuperer le bateau?
La petite princesse a fait un caprice, cassé le jouet, après elle le déluge...
Une chose est sure : c'est une opération perdante / perdants.
Cela donne du crédit a ceux qui savaient qu’il existait d'autres raisons connues depuis de nombreux mois . De ce fait, son employeur ne pouvait pas revenir sur sa décision.
En 2022, un autre concurrent mâle a perdu son sponsor brutalement. A juste titre. Et vous auriez tous trouvé cela normal.
2 messages clairs;
À la ministre des sports : reste à ta place, c'est le sponsor qui décide.
Au monde du sport : faut pas emmerder celui qui tient la bourse.
Cette skippeuse peut prendre un long congé de maternité, c'est pas demain qu'elle va retrouver un sponsor.😉
@viking35
Si d autres raisons connues de "certains" existent il faut les communiquer sinon ce fil n a plus aucun intérêt.
Mais quelle rumeur, un ragot ou une vérité.
Ça devient malsain , si on ne sait rien ou des "ont dit" on la ferme
Les vieux squales frappent encore.
Tout en sous entendus d initiés. Disent qu ils savent, mais ne disent pas quoi.
Autoproclamés gardiens d un temple en carton, et jamais taiseux sans en avoir trop dit auparavant.
Imaginez ce que penseraient Joyon, Tabarly ou moitessier de ces façons de faire.
Ça marche sur hisse et oh, mais face aux vrais bons, ils tiennent pas 5 secondes, et les milieux dont ils tentent de faire croire qu ils sont proches ne les laisseront jamais rentrer.
Je suis sûr qu ils mendiaient un pass pour les paddocks a st Malo, avant de venir faire les cador ici.
J en rigole encore.
Je parie un petit billet que le règlement du VG va évoluer pour qu'une maternité ne puisse plus jamais pénaliser une navigatrice.
En ce sens, à moyen terme, cette mésaventure aura eu du bon. N'en déplaise aux vieux grincheux ☺
On se retrouve avec le meilleur bateau de la flotte sur la touche. Ca va faire des heureux-ses
Moi, je suis persuadé au contraire que CC va, assez vite, retrouvé un sponsor, car cela fera le buzz immédiatement et gratuitement.
En tout cas, la com de BP a vraiment tout faux: on la débarque de crainte de ne pas pouvoir participer, qu'elle n'ait pas les points, mais les points ne jouent que si + 40 inscrits, et pas de carte d'invité, mais l il faut attendre d'une part qu'il y ait 40 inscrit et qu'elle n' ait pas les points ou miles plutôt, donc on la débarques car on veut qu'il y ait un bateau BP au VG, mais à la première tempête médiatique on retire les billes... je ne vois pas l'intérêt de la manip, autant conserver CC et risquer de ne pas faire le VG en se présentant comme une banque soutenant l'égalité H-F, ou alors dire clairement on reveut un résultat et on prend le meilleur... mais là je là je trouve qu'ils ont vraiment tout faux !
A l'ancre... et Clarisse s'enfonce doucement! ... dans les oubliettes du sport de haut niveau...
Le rétropédalage a-t-il été sérieusement envisagé ?
mailchi.mp[...]it-dbat
Hello
Clarisse aurait retrouvé un bateau pour le VG...en fait, ce serait le même, racheté par Alex Thompson racing.
Elle aurait également eu l'assurance d'obtenir une wild card.
Reste à trouver des sponsors, ce qui semble déjà bien engagé.
Un sacré pied de nez à Banque Pop, en tout cas...😁
J'imagine qu'un fil dédié ne devrait pas tarder.
Nouvel épisode de la série, Clarisse accusée d'avoir été routée par Le Turquay sur le dernier VG :
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]4b34a5c
