Retournement de veste et questions existentielles

Bonjour à tous !
Voila, je vais avoir 65 balais, je navigue depuis toujours (enfin, depuis Bau de Rochas ou un peu après) au moteur. J’ai passé ma vie dans les moteurs, je suis cambouis jusqu’au bout des ongles….
Et pourtant !
Je suis entrain de me questionner.
Interrogation existentielle.
Et si je passais à la voile ?
Esthétiquement, éthiquement, philosophiquement, c’est incomparable.
Économiquement, à part le poste carburant, je ne sais pas.
Bon, je n’y connais rien.
Mais je ne prétends pas régater ou chercher la perf.
Juste naviguer en sécurité, aller loin le plus confortablement possible. Mais aussi le moins lentement possible !
L'idée serait de trouver un 32/36 pieds facile à utiliser, qui pardonne les grosses bêtises, confortable, qui ne traîne pas trop et trouvable aux alentours de 30 000 euros.
Le but serait d’y vivre trois ou quatre mois, voire plus, dans l’année en se baladant en Grèce, Croatie, Montenegro, Albanie et dans ces zones…. Que je connais déjà pas mal au moteur avec mon 7,50 mètres.
Bon, faudra apprendre les rudiments de la discipline.
Là où j’habite (Guidel), je devrais trouver une bonne école.
Mais, quand même, physiquement… A 65 balais, ou presque, ça va fort !
Mais pour combien de temps ?
Z’en dites quoi de mes idées, les voileux ?
Direct à l’asile ou pas si fou ????
Pierre

L'équipage
04 nov. 2018
04 nov. 2018

Ben tu seras toujours cambouis, mais ça te coûtera plus cher !

04 nov. 2018

Ah ? Tu penses ?

04 nov. 2018

Y a toujours un moteur dans le voilier, et comme il sert moins, il serre plus !

04 nov. 2018

Si tu navigue depuis toujours, tu sais naviguer, donc ça déjà c'est énorme, ça ne changera pas à la voile a part que tout va moins vite.

Pour apprendre la voile, pas de soucis, y'a pas d'age.

Si tu est en forme physique "normale", pas de soucis non plus.

Donc j'en dit qu'il n'y a pas de contre indications.

Reste quand même à voir si ça te plaira? Et ça, personne ne peux le dire à ta place.

Même sur un voilier rapide, ça sera toujours très largement moins rapide qu'au moteur, le plaisir est ailleurs.

Il faudrait que tu teste si ça n'est pas déjà fait.

04 nov. 2018

Disons qu'un voilier va plus loin, voir plus vite qu'un teuf/teuf.

04 nov. 2018

Ouais.... Pour certains..
Mais une choses que je n'arriverai jamais à faire, c'est adopter les sarcasmes de certains voileux envers les mains noires....

04 nov. 2018

Le changement d'état d'esprit, c'est juste un petit travail mental.
Je sais faire.
Je pense que ca me plairait dans des conditions un peu fortes....
Et sur le plan économique ?
A combien revient l'entretien annuel d'un 34 pieds sans grosses réparations....
Juste la maintenance et les consommables.
A la louche....

04 nov. 2018

4 à 5000 minimum

04 nov. 2018

Ben dis donc , t'as un beau projet, chapeau.
Passer de moteur à voile représente un net effort de gestion du vent , tu sembles avoir bien navigué , mais la voile et le vent demandent un apprentissage sérieux.
Un bon bouquin, par ex celui des glenans, puis aller un peu dans toutes les directions par rapport au vent et ton cap, voir comment ça se gère...
physiquement, pour un 36 pieds , à ton âge , pas de pb... Ni même bien plus tard.
Un secret , ANTICIPER les manœuvres qui pourraient devenir délicates si le vent montait trop.
Avoir une solution de repli lors de chaque destination...
Mais dans ces coins la, c'est plutôt petole, ou un peu / trop de vent , le laisser passer.
Belles nav. Bernard

04 nov. 2018

Sa dépend de la base L'usure du voilier a l'achat !
4000 par an c'est une épave ...

04 nov. 201804 nov. 2018

Le plan B et même le plan C, une ou deux solutions de repli, j'ai toujours avec un petit bateau comme le mien. L'anticipation aussi, c'est vital.
Mais beaucoup à apprendre pour passer à un voilier, c'est évident.
Je veux faire simple.
Je vais essayer de naviguer un peu sur un voilier en observateur.
Puis stages.... Je suis à une heure des Glénan avec mon moteur !!!!
Bon, ils vont pas aimer mais c'est pas grave !

04 nov. 2018

Et 4000 euros de maintenance par an, hors pépin, ça me semble beaucoup...
Ca se répartit comment ?

04 nov. 2018

Et qu'est ce qu'on peut trouver comme 32/36 pieds facile à utiliser, qui pardonne les grosses bêtises, confortable, qui ne traîne pas trop et trouvable aux alentours de 30 000 euros.
Déjà, est-ce que ça existe ?

www.unitheque.com[...]12.html
Beaucoup d'infos pour faire sa liste des candidats.

04 nov. 2018

sun liberty 34 entièrement rénové 35 000 € si interessé il est a Port Saint Louis du Rhone

04 nov. 2018

Dans ces tarifs plutôt viser Sun rise..

04 nov. 2018

Les mecs, ils ne connaissent pas les bateaux à voile et, par conséquent, ils osent demander l'avis des pseudos experts....
Mais, bon, compte tenu de l'état d'esprit...
Ou on refuse l'aide ou on veut refiler sa camelote...
C'est grave, docteur ?????
Ben, finalement, le milieu des mains noires, c'est pas mal !!!!!

04 nov. 2018

Du coup, Machin a effacé sa méchanceté !!!!

Bonsoir,
Je possède un 34 pieds dans la rade de Lorient.
Je te propose de venir faire un tour. Cela te permettra déjà de voir et de découvrir l’univers voile. Il faut essayer et se rendre compte si ça peut plaire ou non.
Contacte-moi en mp.

05 nov. 2018

Bonjour Jaba
il y a sur ce forum plein de gens qui n'ont pas d'a priori et vont te donner de bons conseils sans sarcasmes et comme dans tous les forums quelques autres dont les avis vont te déplaire. fait intelligemment la part des choses en ignorant simplement les déplaisantes.
déjà dit plus haut mais je crois qu'il est bon de répéter que la première chose à faire est d'effectuer quelques sorties à bord d'un voilier pour voir si ça te plait avant de te lancer dans ce projet et dans les frais sachant que actuellement tout argent investi dans la plaisance à voile est quasi à fond perdu
bon vent !

05 nov. 2018

Question qui peut paraître un peu bête mais pourquoi si grand? Un bateau plus contenu permet de garder un budget plus raisonnable à l'année (entretien /place de port), est plus maniable en solo (ou en équipage réduit ) et, à prix d'achat fixe, permet d'avoir une unité plus récente / mieux équipée / en meilleur état

05 nov. 2018

Et pourquoi pas un fifty genre Évasion ou mieux un Espace 1000 ? Ainsi tu gardes le cambouis (Surtout si l’Espace a encore son bloc BMW d’origine !) et tous les avantages d’un moteur puissant tout en pouvant hisser les voiles quand les conditions te plaisent et que tu en as envie !

05 nov. 2018

Le Fifty, j'y songe...
Mais ce sont pour la plupart des bateaux très anciens.
Et j'ai peur des mauvaises surprises.
Tan Oz, merci pour ta proposition.
Je profiterais volontiers de ton offre.
La meteo n'est pas très favorable en ce moment, dommage...
En ce qui concerne la taille, un 32 pieds me semble le minimum compte tenu de mes projets de navigations et des spécificités d'un voilier.
De toutes façons, il faut procéder dans l'ordre et découvrir la voile à bord....
Mais j'aime bien savoir où je mets les pieds financièrement.
Le coût de la maintenance m'inquiète un peu...

05 nov. 2018

non les oceanis sont en realité des fifties .ils sont bien motorisés .

05 nov. 2018

si tu veux essayer un plus petit (29 pieds, 4-5 noeuds de moyenne), tu es le bienvenu, je suis à Névez. comme pour Tan Oz, message perso. Certains incluent le prix de l'emplacement et de l'assurance dans la maintenance, alors ça grimpe facilement, surtout si ils sont sur ponton. Tout dépend aussi de ton niveau ou de ta volonté à faire cet entretien seul ou à le payer.

06 nov. 2018

Ne t'inquiète pas pour la maintenance. C'est principalement de la mécanique, winchs, poulies, réas, panneaux de pont et bien sûr moteur. Tu es mecano donc manuel et tout ceci ne devrait pas te poser de problèmes. Reste les voiles. Si elles sont en bon état, tu peux les faire durer, ou si elles sont à changer, tu en as pour 10 ans avec des neuves. Fais toi accompagner par un voileux d'expérience dans tes visites de voiliers, tu verras vite avec lui les points à controler. Quant à apprendre la voile, c'est simple et s'apprend vite, pour les bases. Après, c'est en forgeant qu'on devient forgeron. La place de port par contre peut être chère selon les endroits. Mais ce n'est plus de la maintenance, plutôt du parking.
Bon vent.

05 nov. 2018

Le coût dépend de ce que tu fais.
Améliorer peut couter très cher et on a vite envie de passer par cette case.
Par contre, entretenir dans le but de conserver un navire dans son état ne coute pas cher.
L'entretien d'un bateau et du moteur, tu sais déjà.
Il faut rajouter l'entretien du gréement, de l'accastillage et des voiles. Bien sur, si tu changes tes voiles, le cout est significatif, mais tu n'es pas obligé de le faire. Une réparation d'un accros dans une voile par une voilerie, ça tourne autour des 50€.
Sinon, il reste un bout par ci ou par la. Ça ne va pas bien loin.

05 nov. 201805 nov. 2018

tu as raison !
ça grimpe très vite avec la taille, un peu comme la conso des bateaux moteur

pour la taille, le programme et la philosophie du truc, je dirais moi entre 9 et 10 métres, soit 30 à 34 pieds pour qui veut naviguer solo sans se ruiner, sans trop se cogner, sans trop se trainer. on est encore au rayon mobylette mais avec des bateaux qui pèsent tout de meme 3 à 5 tonnes

sans trop se trainer, ça veut dire un course croisière, bien mieux accastillé qu'un croiseur et bien plus efficace, surtout au prés

dans ton budget, tu en gardes 20 à 30 % pour remettre le canot à ta main (glisse de la carène, passe coque, circuit électrique, moteur, jeu de voiles, gréement courant et dormant, sécu et électronique)
l'idée étant que vu le programme, il te faut un bateau fiable.

une petite dernière, pour apprendre la voile, plus c'est léger coté bateau et plus tu apprends vite parce que c'est réactif.
une bonne école de voile FFV à coté de chez toi, une brave caravelle pour en tater sans se mouiller et les bases seront acquises en un rien de temps

enfin, pour ta crainte de te faire jetter chez les voileux,
c'est juste qu'il y a la culture de la mer et du vent à partager
un brin de contemplation et de calme parfois aussi
l'humilité et le respect en somme

tu retournes ta veste du bon coté, t'inquiètes !

bonnes nav's à tous

05 nov. 2018

Salut Jaba.!
N'écoutes pas les grincheux, les aigris, etc...vis tes rêves ! Profites de l'offre de naviguer avec un voilier . Tu vas apprécier de te trainer a 4/5 noeuds avec seulement le bruit du clapot sur la coque et le sifflement du vent dans la mature quand ça monte....
Tu nous diras..... :heu:

05 nov. 2018

Salut,
juste ce petit mot pour te dire que tous les voileux ne sont pas sectaires, et moi qui suis pourtant un pur voileux, l'éventualité de passer au moteur m'a récemment titillé,comme quoi....Mais le coût du carburant m'a très vite détourné de cette foucade.
Bref, je pense que globalement, naviguer au moteur (vraiment naviguer, et pas seulement faire des sauts de puces entre Concarneau et les Glénan) coûte beaucoup plus cher, et ça ne va pas s'arranger...
A contrario un voilier sera, à mon avis, plus exigeant en terme de maintenance, et tu devras certainement lui consacrer beaucoup plus de temps. La comparaison que je fais concerne des bateaux de croisière, donc de philosophie proches.

05 nov. 2018

Je précise un peu mon propos précédent.
Concernant l'apprentissage, ne te fais pas trop de soucis. Si tu es doté d'un minimum de sens pratique,d'une forme physique "normale", et qu'il te reste deux neurones en état de fonctionner, tu n'auras aucun problème. En plus c'est un apprentissage passionnant. Maintenant il faut bien sûr que ça te plaise.

Je reviens maintenant sur un point important. Aujourd'hui tu as un petit bateau à moteur de 7.50m dont l'entretien courant se limite à la maintenance du moteur et à quelques bricolages ici ou là. Je ne pense pas que ton bateau soit un boulet.

Sur un voilier(disons de 8.50m à 10m), vieux de surcroît, tu n’arrêteras pas. Il faut TOUT surveiller, entretenir, maintenir en état, remettre en état, réparer, etc, et ce d'autant plus que tu navigue intensivement. C'est d'ailleurs cette raison qui m' a fait réfléchir à la possibilité de passer au moteur..
En résumé un voilier, c'est un boulet...mais ça apporte tellement de plaisir!

05 nov. 2018

A partir de 65 ans on voit plutôt le contraire, les voileux commencent à avoir des douleurs partout, la force commence à manquer ainsi que l'équilibre et ils s'orientent, souvent avec regret, vers le moteur. Le truc qui démarre tout seul qui n'a pas besoin d'une heure de préparation avant le départ, qui ne demande pas de compétences particulières (sauf en mécanique mais il y a aussi un moteur sur un voilier) et qui peut aller partout sans trop s'occuper du tirant d'eau avec en plus du confort et de l'énergie à revendre. Nous à 75 ans ce serait sans doute ce que nous ferions si l'état ne nous pompait pas autant de fric, le salaud !
Il y a certainement de bonnes écoles de croisière pas loin de Guidel et ce serait bon, je crois, d'en essayer une avant de se lancer car à 65 ans le changement risque d'être définitif il ne faut donc pas se tromper.

05 nov. 2018

le problème de la force peut se régler aujourd'hui, l'autre jour j'ai vu un couple âgé rentrer dans le port de Concarneau, tous les deux étaient tranquilles à discuter, pendant que génois et grande voile s'enroulaient tous seuls, vive l'assistance électrique (faut avoir les moyens financiers mais c'est possible). C'est un cas extrême évidemment, déjà avec de bons winchs l'effort est relativement minime.

06 nov. 2018

" à 65 ans le changement risque d'être définitif il ne faut donc pas se tromper."
Tu as parfaitement raison, j'en ai pleinement conscience....
J'aime beaucoup le moteur (le mien !) nonobstant le bruit.
Et si je passe à la voile, ce sera jusqu'à l'hospice.
Donc, pas se tromper, tu as complètement raison !

05 nov. 2018

Oui, j'ai bien conscience de faire les choses à l'envers.
Les voileux, en vieillissant, rêvent souvent de trawlers.
Moi aussi, d'ailleurs, mais trop chers !
En ce qui concerne mon bateau à moteur, je suis très exigeant sur l'état, la maintenance et le fonctionnement.
C'est relativement cher à ce niveau de qualité.
Je n'ai qu'un moteur et il n'y a pas droit à l'erreur en mer.
Je pense qu'un voilier, c'est pis encore côté maintenance !
Je ne sais pas si mon compte en banque sera assez solide.
Mais quand je vois le budget carburant actuel...
Faut un estimation plus précise.
De toute façon, je me refuse presque de compter ce que je dépense en navigation, ça me ferait trop peur !!!!

05 nov. 2018

Si tu as un terrain, le mieux c'est le transportable. Comme il n'est pas très grand, il subit moins d'efforts, il est plus tolérant, il casse donc moins souvent et quand il casse c'est plus facile et moins cher à réparer. Le terrain permet un stockage gratuit, au sec, et évite tous les trucs du genre antifouling, traitement anti-osmose, etc.

Les inconvénients, c'est bien sûr la petite taille, et la mise à l'eau-sortie d'eau qui sont toujours des moments un peu tendus.

05 nov. 201805 nov. 2018

Salut futur voileux,
À 65 ans je ne me sens pas diminué physiquement, du moins pas suffisamment pour ne pas faire de voile, et le trawler n’est même pas une option, si tu es en forme ce n’est pas un problème.
Côté budget, sur un bateau d’occasion tu mettra en équipement une partie de ce que tu mets en essence, mais ça reste et tu as au moins la satisfaction d’améliorer ton joujoux.

Pour la taille, je confirme, ton choix est le bon pour le compromis vitesse/confort en équipage réduit.
Par contre il faudra oublier le côté transportable évidemment, c’est plus de ce côté que ça va changer tes habitudes.
Pour le cambouis, à part une vidange et de l’entretien courant, on est rarement la tête dans le moteur.

Un ou deux stages, quelques sorties avec des voileux, un entraînement sérieux pour les manœuvres de port et c’est parti.

05 nov. 2018

La pratique de la navigation à voile n'a aucun rapport avec la navigation au moteur. Il faut en accepter les servitudes, parfois physiques, et surtout la lenteur.
Et il y a une grande distance à franchir entre le rêve et la réalité !!!!!!!!!!
La nature est certes cruelle et à 75ans une proportion non négligeable de la population est nettement diminuée mais ce n'est pas la majorité, heureusement.
A 65ans si vous n'avez pas de handicap particulier vous avez encore d'énormes possibilités devant vous (à un âge très avancé JM Saget célèbre pilote d'essai fait encore de la voltige aérienne).
Ne vous préoccupez surtout pas d'être vu comme un vieux c.. par de jeunes c... et ne vous laissez pas dicter votre conduite.
Plus on vieillit plus on reste jeune dans sa tête, et ce grand écart entre le mental et le physique est très dérangeant quand on se regarde dans une glace. Cette situation est physiologiquement totalement incompréhensible par des plus jeunes, et peut avoir des conséquences relationnelles.

05 nov. 2018

Concernant l'age, j'ai navigué cet été avec mon père (67 ans) qui n'a plus fait de voile depuis 40 ans : pas de soucis majeur. La personne qui m'a vendu le bateau est devenu un ami et il est passé à bientôt 60 ans sur plus gros / confortable : un moody 346 ça pourrait être un modèle envisageable (il y en a un en Espagne qui devrait pouvoir être négocié dans le budget voir en dessous compte tenu du nombre d'heure du moteur www.inautia.fr[...]45.html )

05 nov. 201805 nov. 2018

C'est vrai que l'entretien d'un voilier de 34 pieds ou plus représente un budget, mais l'avantage par rapport au moteur (enfin je pense, j'ai jamais eu de bateau moteur) c'est que le gros du coût se fait hors navigation et/ou hors saison et une fois parti, en nav, on ne dépense rien ou juste les besoins de la vie quotidienne surtout si on est adepte du mouillage donc on va dire que c'est peut être plus facile à gérer et anticiper?

Et puis psychologiquement on a l'impression que ça coûte pas trop car le plaisir en nav nous fait oublier les dépense précédente ... bon c'est vrai la je m’égare, le banquier n'oublie rien lui ;-)

05 nov. 2018

A 65 ans, pour ce type de programme, avec un jeux de voiles et un gréement neuf , tu seras pourri avant le matos.
Profite!

05 nov. 2018

Merci à tous !
J'embarque bientôt avec l'un d'entre vous !
Vraiment sympa, je verrai de quoi il retourne !
La communauté est chouette, je suis content !

05 nov. 2018

Tu nous diras si tu as " tourné ta veste".... :mdr:

05 nov. 2018

La vie n'est faîte que de choix et de compromis. Moteur, voile ? Il existe une excellente solution pour ceux qui hésitent : le motorsailer (fifty) de 33-35 pieds motorisé en 50-75 CV avec GV et Génois enrouleur, guindeau électrique, propulseur d'étrave. Par contre, pour le budget, va falloir monter un peu.Mais, tel que décrit là, tu as de grandes chances de t'éclater en Méditerranée. Et tu ne regretteras pas d'avoir tourné ton ciré !

05 nov. 201805 nov. 2018

Oui, Le Danois... Le Nauticat 33, je regarde évidemment depuis longtemps. Esthétiquement superbe !
J'ai eu pendant peu de temps un Saga 27. Plus petit mais même esprit.
Sympa au port ou au mouillage. Mais rouleur en diable et très mal ventilé à l'intérieur. Une étuve ! Et d'une lenteur....
Donc... Peut être plus un truc genre Oceanis...
Décision au retour de la nav estivale de l'an prochain....
J'en ferai part au forum, évidemment !

05 nov. 2018

Un Saga 27 avec son cul norvégien, ça roule aussi. Pour ma part, j'envisage un Idylle 10,50. Projet en préparation.

Açores

Phare du monde

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Açores

2022