Retour d'expérience spi PARASAILOR

Bonjour à toutes et à tous.

De mon côté, j'ai désormais reçu 3 types d'offres dont voici l'amplitude.
- Spi Triradial 90m² sur Chaussette = 3,5kEURTTC environ, avec dispersion réduite selon maîtres voiliers;
- Spi Triradial 90m² sur Emmagasineur = 3,5kEURTTC,
- Spi Tuyère 85m² = 4,9kEURTTC EXW.
NB: Les prix TTC incluent sac et chaussette voire emmagasineur.

Finalement la dispersion représente 40% peu ou prou.
Dont acte.

Amicalement.

Patrick

Bonjour sylvain,

ISTEC, fabricant allemand, fonctionne parfaitement, avec au moins 2 revendeurs en France métropolitaine.
La dernière version de cette voile est dénommée "New Parasailor" et j'ai reçu tout récemment un devis pour une voile de 85m² pour mon voilier de 6t versus mon programme spécifié.

Bien cordialement.

Patrick

pour le vent arrière avec un gennaker ou un spi assyùetrique il suffit de les mettre en ciseaux. avec la grand voile sur la fausse panne et retenue de bome.
amicalement
josé

Bonjour à toutes et à tous.

Michel,
Un grand merci pour votre témoignage éloquent, aperçu éclairant élargi aux différents points de vue requis.
Si nous sautons le pas, malgré la barrière du prix élevé (peu ou prou +35% par rapport à un spi traditionnel) en effet, je retiendrai de l’honnêteté de votre retour d'expérience nocturne dans l'Alizé l'aphorisme de Montesquieu: « le mieux est le mortel ennemi du bien », n'est-ce pas ?
Bonnes navigations.
Bien cordialement.
Patrick

Jean-Paul,

Merci de votre attention.

Une belle voile d'occasion peut me tenter en effet, compte tenu du prix important d'une voile neuve, non pas comme résultat d'une analyse de la valeur anormale mais bien comme contrainte budgétaire pour ce qui me concerne.

Je vous précise donc mon besoin pour 85m² (une des tailles standard du fabricant) afin de répondre à mon cahier des charges pour une utilisation exclusive par très petit temps et plein vent arrière.
En effet, nous avons un Gennaker très confortable à manœuvrer et 14m²/t pour quitter le plein vent arrière par petit temps.

A cet égard, à l'expérience vaut-il mieux affaler la grand-voile avec ce spi autoportant SVP ?

Bien à vous.

Patrick

Je comprends bien l'intérêt de cette voile sur le portant au long cours.
Est ce que quelqu'un a essayé d'en faire un "spi lourd". Un peu plus petit pour conditions plus musclées. L'intérêt est d'avoir un exutoire sur les surventes et une composante verticale supplémentaire. Première fois que je l'ai vue j'ai pensé à ça, mais jamais vu cette application, et la com istec est plutôt "conditions relax".
Quelqu'un a un avis ?

Je pense que dans une certaine mesure on peut utiliser le Parasailor comme spi de brise. Selon Istec il peut supporter jusqu'à 30 nœuds.

Est-ce que ta voile pourrait convenir à un gibsea 96 ?

Jacana est distributeur, j'ai toujours vu le Parasailor fabriqué en Allemagne par Istec.

Ca alors ! J'ai rencontré les propriétaires de la voilerie Jacana au Brésil, on a parlé du Parasailor bien sûr, et à aucun moment ils ne m'ont dit ça.

Bonjour Michel,

Merci de votre contribution, en plein dans le sujet posé du retour d'expérience sur ce type de voile.

En effet, si cette voile semble remarquable au plan conceptuel, il demeure que les éloges commerciaux étant par nature tautologiques, les avis d'utilisateurs expérimentés me semblent essentiels dans l'esprit bien compris de ce type de forum et pour éclairer le lecteur attentif.

Sans de telles contributions étayées, quant à moi je ne peux raisonnablement me contenter des dithyrambes à portée commerciale, a fortiori s'agissant d'une technologie à forte valeur ajoutée, d'environ 60% par rapport à un spi classique.

Etant bien noté que je suis intéressé tout particulièrement par le plein vent arrière par très petit temps en équipage réduit, à profils "seniors en croisière" :
- les avantages promus par la publicité sont-ils bien au rendez-vous ?
- des inconvénients insoupçonnés, techniques, de fiabilité, de vieillissement, voire de SAV peuvent-ils apparaître à l'usage ?

Bonnes navigations.
Bien cordialement.

Patrick

J'ai eu l'occasion d'essayer cette voile, sur un Bavaria 30 classic, lors d'un trajet avec un ami.
Mon ressenti personnel est que cette voile est plus adaptée aux grands bateaux, ainsi qu'aux catamarans.
Je m'explique. Sur un petit bateau, la multiplication des manœuvres (double bras double écoute), rend plus complexe la mise en place et l'utilisation. Il faut dire que le bateau en question ne se prête pas bien à l'utilisation du spi, eu égard à la dotation en winchs.
Une fois en l'air, par contre, ça se gonfle facilement, c'est stable, et plutôt efficace, au vu de la grande plage d'utilisation, même si cela demande un temps d'adaptation à l'utilisation quand on est habitué au tangon (On a d'ailleurs fini par tangonner, et c'était beaucoup mieux). Je n'ai pas pu essayer par vent soutenu, les conditions étaient très calmes.
Je pense quand même que celà n'a pas l'efficacité d'une voile qui serait adaptée à chaque angle, mais en même temps, cela évite de transporter lesdites voiles, c'est toujours une histoire de compromis.
Perso je trouve que pour une voile principalement conçue pour de la croisière, elle n'est pas forcément "simple" à utiliser, et je pense que comme dit plus haut, ce n'est pas adapté aux sauts de puces.
Le prix en revanche, même si il peut paraître justifié (r&d, marché de niche actuellement), me semble quand même élevé.
Ma conclusion est que si on peut se le permettre, sur un bateau de taille suffisante, ce n'est pas un achat idiot ni inutile.

Bonjour
Les propriétaires de parasailor ne peuvent pas répondre à ma précédente question ?
Allez le gars, soyez cool

Merci

Tu as pensé à l'asymétrique ?
Pas de tangon et la vitesse sera meilleure si c'est un critère que tu regardes.

Merci pcg pour ces détails parfait. Aurais-tu un retour d experience sur le même bateau, avec un symétrique classic et le parasailor pour en faire une véritable comparaison ?
Lonlon

Remarque limite sexiste et entièrement fausse. Un symétrique, si on sait s'en servir, couvre les plages d'utilisation d'un asy. Quand aux femmes, j'en connais des dizaines qui savent spier avec un symétrique.

Ça c'est la correction automatique. Merci jmduys.

En fait c est comme ca que les génies du marketing de ISTEC ont recalé le prix du Parasailor (une fois la concurrence du Parasail racheté), a savoir le prix d'un symétrique plus d'un asymétrique !

Le spi " prise de tete " avec le tangon à monter , et le spi sur lequel il faut veiller comme le lait sur le feu soit pour qu'il ne se referme pas , soit qu'il ne couche pas le bateau dans une survente , pour moi c 'est fini

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait cumuler un symétrique et un asymétrique ou un genaker.

Mercredi dernier, j'ai envoyé mon Parasail sur mon Océanis 323 , puis le lendemain ,
sur le Dufour 2800 de mon ami qui possède et maîtrise bien son spi.
Ses commentaires : génial , facile , performant . On a déjeuné sous pilote avec cette voile, cool.
L'affalage a pris 5 secondes avec la chaussette , moi j'aime bien.
Pour se faire un avis il faut essayer ( comme d'hab )

Comme je l'ai déjà raconté plus haut, j'ai beaucoup utilisé le Parasail, et au portant je l'utilisais avec tangon : le rendement est meilleur, et il reste très tolérant.

Quand tu veut je te met un pilée avec ton spi .

A la première survente tu va te coucher et avec un peu de malchance tu va exploser le spi

En fait ca me rappelle le débat entre foc a endrailler et foc sur enrouleur

30 ans apres la messe est dite

@pcg, en effet, la messe est dite. Dans les régates, ceux qui "pilent" les autres sont ceux qui ont des voiles d'avant à endrailler, adaptées au moment... Quand à la course au large, je n'ai jamais vu de voiles à moitié enroulées, ce sont plus des emmagasineurs...
La simplicité (relative) d'utilisation est le plus souvent au détriment de la performance, choix pesé en croisière et en équipage réduit. Si le parasailor était la panacée, ne t'inquiètes pas, en compétition, beaucoup ont les moyens et l'auraient adopté.

@pcg, en toute sympathie, depuis quand hisse et oh interdit de parler de régate et compétition ?
Ensuite, je te prie aimablement de foutre la paix à ma femme, qui je pense, si elle te voyais tenir de tels propos, te prierai de prendre contact avec la population masculine grecque...
Ne présume pas de ce que fait ou pas la femme des autres, tu serais étonné.
J'ai déjà donné mon avis sur cette voile plus haut.
Je ne prends donc pas la peine de te répondre sur les points techniques, tu sembles convaincu (ou rassuré de ton investissement), et je te souhaite une bonne journée.

Eh , Lune2miel si cette voile a un défaut , ce ne peut être le poids .
Si tu as un Parasail " lourd " c'est curieux , le mien est super fin et ne pèse rien.
Dans quelles conditions as tu comparé avec le spi , sous quelles plages de vent ? sur 2 mêmes voiliers?
Il y avait il des surventes ?
Je trouve prétentieux ces comparaisons sans chiffres ( ce que me garde de faire )
comparer c'est mesurer , le reste est ton ressenti ( qui est tres respectable )
Prendre un ris pour gonfler la voile....Eh bé dis donc c'est pas facile tout ça , moi j'y arrive...

Promene toi sur un port et dit moi sur combien de bateau tu vois un tangon attaché sur l avant du mat

Moins de 5% pour ne pas dire 1% ?

La messe est dite en ce dimanche matin !!

C'est bien dommage que l'utilisation du spi ne soit plus à la mode, cela éviterais de voir tous ces bateaux au moteur alors qu'il y a 10 noeuds de vent portant.
Je ne conteste pas la facilité d'utilisation du Parasailor, mais son prix est prohibitif pour moi et la configuration spi symétrique + gennaker me convient mieux car il couvre une plus large plage d'utilisation.

Vouloir une voile facile d'utilisation et ne pas souhaiter s'encombrer d'un tangon est parfaitement judicieux en utilisation croisière, mais de là à dire que c'est plus efficace sur le plan performance c'est autant n'importe quoi que la publicité dudit produit qui compare les différents types de spis sur les angles couverts ou qui laisse croire que ça éviterait l'enfournement causé par les autres.
Un symétriques ou un asy ça fonctionne aussi de 60 à 180°apparent et en gardant la GV haute.
C'est plus technique.

Ou auriez vous vu que c'était interdit sur les régates ou fortement pénalisés ?
Chacun est libre de naviguer selon son choix mais il faut rester crédible.

Sinon, 9 knts par 25 knts de réels, avec notre petit 30 pieds, c est avant d envoyer le spi...
Après, promis, tu pleures...!!!

J'avais téléchargé ce comparatif : code D, spi sym, asym, parasailor sur internet, je peux donc le mettre en PJ.
Rappel : code D = Delta voiles, on trouve le même type de voile sous d'autres appellations dans toutes les bonnes voileries.

Bonjour à toutes et à tous,
Daniel: un grand merci pour ce document d'essais comparatifs, dont l'objectivité forme un pas de plus, en attentant toutefois des données chiffrées utilisables pratiquement et de nature à faire évoluer les concepteurs et fabricants de voiles.
Abstraction faite de la protection des brevets, à mes yeux de probables améliorations seraient en effet aiguillonnées au vu d'un palmarès réellement exhaustif des voiles sur le marché, incluant nécessairement des tableaux multiples: d'allures, de forces de vent, de configurations de couplage entre voiles, etc... toutes choses égales par ailleurs (bien datant, relire à cet égard les excellents ouvrages de CA.MARCHAJ, en particulier).
En regard du débat intéressant en cours, j'observe également l'importance du facteur culturel: lorsque l'article joint indique bien la plus grand présence de cette voile PARASAILOR sur le marché nordique.
Bons vents portants à toutes et à tous.
Amicalement.
Patrick

Quand je regarde l essai où je lis :

-les écoutes du parasail risque de se prendre dans les barres de flèche

-par vent fort le spi est plus sécurisant que le parasail

-L'équipage du Parasail cafouille a l établir

et pour conclure sur la suprématie de tt les spis et code 0 essayés sur le parasail

j ai une grosse envie de rire !!

Quand on a envie de noyer son chien !!

Faites régater des équipages qui savent utiliser et régler le Parasail et on en reparle

J ai deja discuté avec des régatiers qui étaient interessés mais leur but n est pas d aller le plus vite , mais d aller réglementairement le plus vite moyennement le rating.
Et comme ils n 'étaient pas sur de ne pas se faire ratatiner au rating, par des juges qui ne connaissaient pas cette voile ils ont laissés tombés

Personnellement ca me fait ni chaud ni froid puisque je fabrique des ampoules et pas voiles

Mais quand je lis que lors de l essai , les essayeurs pataugent pour établir la voile ca me fait rire , et encore plus quand ils craignent de prendre les bras de spi arrière dans les barres de fleche.
C est des sacrés skippers que voilà ( rires !! )

Bonjour à tous,
après avoir longtemps hésité, j'ai fait l'acquisition d'un new parasailor pour mon Oceanis 46.1.
J'ai pris le risque en considérant que j'étais convaincu à 60% mais que surtout, la plupart des objections que je lisais ici ou là étaient soit, très anciennes, soit en provenance de personnes qui ne l'avaient pas vraiment utilisé.
Je viens juste de rentrer d'une traversée de l'atlantique de 23 jour, j'ai donc maintenant une certaine expérience pour en faire un retour.
Je passe sur les détails du gréement et du fonctionnement du parasailor, en faisant l'hypothèse que ceux qui sont intéressés par le sujet connaissent déjà le principe, mais je pourrais détailler au besoin.
La voile fait 146m2 (de mémoire) pour un prix de 8500€
La chaussette qui sert tant pour l'envoi que pour l'affalage est extrêmement efficace et souple d'utilisation.
Nous avons utilisé le parasailor jusqu'à 24kts de vent sans aucune difficulté. 4 jours et 3 nuits non stop dans du vent de 8 à 18kts. Le point délicat étant les phases d'envoi et de rentrée lorsqu'il y a plus de 20kts. Il était nécessaire d'avoir 2 équipiers sur le pont et un à la barre car il faut bien se synchroniser.
L'aile permet de maintenir la voile haute même dans 5kts de vent, et permet d'absorber efficacement les risées.
Il faut un peu de temps pour bien sentir à quelle hauteur placer le parasailor, mais cela fait partie du plaisir de l'apprentissage.
Nous l'avons utilisé avec un immense plaisir dans des angles au vent compris entre 100° et 250°, l'empennage n'étant plus un sujet car proche du vent arrière la GV était rentrée.
Même quand la grande houle arrière malmenait le bateau et qu'il y avait des rafales pouvant faire craindre un départ au lof, le parasailor ramenait le bateau dans l'axe.
En résumé, j'en suis vraiment devenu adepte, à la seule réserve près qu'avec une telle dimension, il faut 2 personnes à la manoeuvre sur le pont dès que l'on dépasse 15kts de vent.
Je serais ravi de répondre à toutes les questions sur le sujet.

Mon spi fait 150 M2, j'empanne à 2 tangons, je le porte jusqu'à 20 kn apparents, soit une trentaine réels, je l'envoie et le rentre seul ou à 2, le porte entre 90 et 180 deg, et en traversée, le monte le matin et l'abat le soir. Il a des centaines de miles dans les fibres. Quel serait l'avantage d'un parasailor?

Je dors la nuit. Donc, les nuits, c'est GV et Génois tangonne.

Le parasailor a l'air de générer des forces pour la manipulation plus importantes, en particulier verticales. C'est bien ce qui me freine..

Non, par pitié ne rajoutez pas de bras provisoires, ni de tangon avec le Parasail

C'est designé pour rester ouvert en permanence, et donc pour ce passer de tt tangon

Par contre il ne faut pas hésiter a affaler une partie de la GV ( vis 2 ris ou enroulement ) en vent arriere pour que tt le flux d air rentre dans le parasail et le maintienne ouvert .

La pleine GV ouverte en vent arriere n apporte aucun gain de vitesse . Elle dévente le parasail .
Effectivement le parasail a une composante de traction vers le haut, mais c'est excellent pour éviter que le bateau enfourche

Et bien moi j'ai constaté qu'au portant c'était mieux avec un tangon.
C'est sûr que pour quelques heures on peut faire sans tangon par facilité, ça fonctionne mais le bas de la voile est moins ouvert. Mais pour des traversées c'est mieux avec.

Je pense vraiment que le parasailor est à la limite d'une tromperie commerciale. Une voile moins performante qu'un spi, à la même plage d'utilisation (90/180 deg), qui impose de réduire la GV, plus difficile à mettre en place (dixit précédemment, il faut être 2, alors que je gère mon spi seul), plus difficile à rentrer (un spi, on largue le bras et il rentre tout seul sous la GV) et tout ça pour 4 fois le prix d'un spi? Comment appelez vous ça?

Jamais éclaté de spi (même en régate) Pas de chaussette (ça, c'est aussi une belle bêtise, un spi se rentre si facilement sous la GV, pourquoi s'embêter avec une chaussette). Et on a porté le spi longtemps et avec du vent. Le spi est une voile simple et facile, qui stabilisé le bateau.

Vive la caricature.
Photo prise entre les Galapagos et Les Marquises

Toujours de la caricature. Spi w France 1994, 55 kn établis. On a porté le spi et monté les JOD à 22 kn. Avec mon bateau actuel, en équipage, on s'est fait 1 semaine à 1350 milles sous spi dans l'Atlantique. En famille, on porte le spi jusqu'à 20 kn apparents, sous régul. Moins maintenant, parce qu'on en a plus rien à faire de gagner 1 ou 2 jours sur une traversée. Le spi et les départs au lof, c'est une légende des classes 3 du RORC. Tu ne le sens pas? Tu te mets vent arrière, tu largues le bras et même avec 30 kn, ton spi se mets tranquillement derrière la GV. Le spi est une voile facile et sûre.

Excellent ! Bien dit Ed !

Bonjour Pierre, pouvez vous me faire un devis pour un parasailor de 140 m2 svp ?

BlueNote83, tu as raison, et comme j'ai mis des -1 à pcg et des + 1 à ED850, je vais donc argumenter.
D'après ce que j'ai compris le Parasailor a été développé pour faciliter l'usage du spi, ce qui laisse sous-entendre que l'utilisation du spi est quelque chose de très compliqué, voir dangereux, alors que le spi (qu'il soit symétrique ou asymétrique avec tangon) s'il est utilisé en "bon père de famille😏", c'est à dire dans une optique croisière paisible et avec un minimum de savoir-faire, n'a rien d'une voile diabolique réservée à je ne sais quelle élite régatière. Les exemples donnés par pcg correspondent à des épisodes de courses pendant lesquels on flirte avec la limite, ce qui n'a rien à voir avec une utilisation tranquille en croisière, d'autant qu'une chaussette peut faciliter les choses pour les spis de surface très importante, encore que pour la plupart des bateaux de croisière utilisés par le plaisancier moyen, on peut fort bien s'en passer.
Par ailleurs pcg évoque la possibilité de se passer de tangon, mais c'est oublier qu'un tangon est de toute façon indispensable pour tangonner un génois.
Maintenant je n'ai rien contre ceux qui pensent que dépenser le double du prix d'un spi dans un Parasailor est bien judicieux, personne n'est parfait 😜.

Il y a très peu de voiliers équipés pour monter un tangon .
Il suffit de regarder les mats dans les marinas

Paraspi et Paragen étaient des produits développés par Parasail.de en Allemagne, qui reprenait le principe de tuyères pour évacuer les surventes. C'était moins efficace que le Parasail/or ( pour le maintien ouvert du spi ) et de toutes façon Alexander Tongues a pris sa retraite cette année et les Paraspi et Paragen ne sont je pense plus fabriqués

Bon, je regarde plus par curiosité qu'autre chose ce qui se dit des parasail/spi/gen car on ne meurt pas de s'informer.
En lisant le compte rendu assez détaillé d'Azkenean64, plusieurs choses m'interpellent et je serai ravi que l'auteur éclaircisse son propos:
je comprends que tu "passes" sur le grément, mais malgré tout, je pense que, lorsqu'on veut tenter d'exposer un avantage particulier d'une voile par rapport à une autre, il n'est pas inutile d'en préciser tous les contours: en l'occurence, un parasailor + sa chaussette, ça fait combien de bouts au total qui trainent sur le pont?
Tu dis surtout un peu plus loin "Il était nécessaire d'avoir 2 équipiers sur le pont et un à la barre car il faut bien se synchroniser." En lisant ceci, je me dis de suite que c'est rapé pour un équipage à 2. Si, en plus, il faut bien se synchroniser, j'en déduis que les phases d'hissage/affalage sont délicates.
Enfin, quand je lis "il faut 2 personnes à la manœuvre sur le pont dès que l'on dépasse 15kts de vent.", alors là, c'est clair, tu plantes les derniers clous dans le cercueil! D'un coté, tu dis que c'est super, on peut l'utiliser dans des plages de vent largement supérieures à celles d'un spi, et de l'autre, tu dis qu'au delà de 15kts, c'est 3 personnes mini. Ben, pardon, mais là, pour les voileux en couple, c'est mort.

Parce qu'en résumé, il s'agit d'une voile "géniale" mais il faut être 3 mini, plutôt entrainés à l'utiliser, qui s'utilise par 15 kts+ mais ça devient sportif, et qui mérite une attention soutenue lors du hissage/affalage. Ben, franchement, je peux dire la même chose d'un spi sym, sauf qu'il s'utilise seul ou à deux sans frisson.

@juandelacruz Tu parles de qui?

J'utilisais le mien, qui ne faisait que 105 m², seul ou à deux. La première fois que je l'ai envoyé j'étais seul, ce n'est pas sorcier et pas besoin de quelqu'un à la barre le pilote fait le job.

Le parasail c 'est la voile pour la navigation en couple . Pour monter au descendre le spi , Mme à la barre ( le pilote calé au vent réel 130-150° ) et donne du mou ou reprends les écoutes, Mr est à l avant sur le pont et s occupe d amurer les écoutes, et de faire monter et descendre la chaussette. Evidemment si Mme est Sandrine R. on fait l'inverse

Pourquoi faut il être 2 , c'est parce que le parasail, dès qu'il y a un peu de vent reste toujours ouvert . Donc pour faire passer la chaussette facilement, il faut l 'étouffer par le bas avec les écoutes qui sont amurées sur l 'étrave, et reprise sur des winches dans le cockpit çà l'arriere ou est Mme

Rien de bien sorcier, juste wincher ou relacher des écoutes

Ma chère Berengere
Tu aurais du écrire ta contribution en écriture incluse , cela lui aurait donné plus de poids a défaut de fondement !!

Oui Florence Arthaud, Ellen Mac Arthur, Kirsten qui vient de gagner la course autour du monde en solo

En voile les femmes n’ont aucun désavantage et naviguent plus prudemment et intelligemment que les hommes

Si le cas se présentait je préférerais prêter mon bateau à une dame

Ca y est, on a trouvé la Sandrine Rousseau de la voile qui va nous déconstruire le plaisancier

Tchao Bella , compte pas sur moi pour alimenter ta polémique !

T'es vraiment une caricature du macho PCG !
C' est terrible, c' est pathétique mais c'est aussi dangereux .
Les cas de ton genre sont incurables. Je dis incurable car la mysogonie ça relève de la psychopathologie.
Ya le côté phobie qui est flippant chez toi et tes potes . Toute cette domination , ce besoin de dominer les femmes de les écraser de les rabaisser.
Ca s' appelle Patriarcat et c' est une calamité.
Ya quand même 1 feminicide tous les 3 jours . C'est Inouï !!!
Et 210 vols déclarés tous les jours .
Et tu dénigres Sandrine Rousseau.... Whaou mais tais toi donc parce que ça sent mauvais quand tu l' ouvres !
Faudrait les écouter les femmes !
Elles racontent des histoires terribles. Le Me too c' est ces histoires terribles. Les Depardieu, Poivre D' arvor. Les" porcs" qu'il faut balancer.
Cette merde de Berlusconi qui violait des gamines et qui va avoir des obsèques nationales, logique à facholand !
Moi j'ai choisi la cause des femmes depuis que j' ai lu le livre de Gisèle Halimi en 1973 .
Je crois que ça se renforce plus je vieillis cette prise de position envers les femmes . J' essaie d' être un homme bienveillant envers les femmes. Ca fait partie de mon ÉTHIQUE !
Ca serait bien que tes potes et toi vous vous limitiez à la voile !
Oui alors le Parasailor ...
Plein de vidéos sur YouTube tube.
Pas une française !!!
Mort de rire !!!
Je viens d acheter un parasailor à 900 balles etat neuf . Bien sûr le gars qui me fait la GV a enrouleur pour mon nouveau mat Selden s'est moqué ...

Pour finir Kristen qui est arrivé en-tête du Golden c' est une sacrée numéro. Une dure à cuire qui n' a pas dormi à l' hôtel après son arrivée parce que son Bato c' est chez elle .
L' histoire est pleine de femmes tout aussi courageuse que les hommes et qui sont victimes de la répression des hommes .
Un exemple : les SUFFRAGETTES !

Dernièrement les ouvrières de Vertbaudet qui se sont faites agressées par des "porcs" en uniforme !

Moi aussi mon.bato ca va être chez moi ! De tout façon j' ai pas de maison et chez moi à l' heure actuelle c' est au milieu des arbres.
Salut à toi Berangere bato .
Je dis toujours
" tolérance zéro avec les machos "
C' était ma première intervention sur ce forum !

Je pense qu'il serait temps que les modérateurs fassent leur travail

Pour la part je pense qu'on devrait faire des parasailors bleus pour les garcons et roses pour les filles ( mdr )

Merci Azkenean64 de ces précisions qui me permettent de mieux comprendre ton message.