Retour d'expérience : échouer avec un DL entre 38 et 43 pieds

nous avons un DL de 10,50m que nous échouons à Sauzon (Belle -Ile) à chaque passage dans ce port (une vingtaine de fois par an). Il n'y a pas de problème particulier, le bateau pèse 7 tonnes et cale 1,20m (embossage).
Nous mouillons le bateau sur deux ancres, une devant une derrière pour qu'il n'évite pas trop car les béquilles n'aiment pas trop ça au moment de l'échouage. Les béquilles sont tenues devant derrière mais pas trop tendues pour qu'elles ne rentrent pas sous le bateau. Ca n'est pas toujours évident de poser les béquilles sans le secours d'un équipier et/ou d'une annexe
Nous ne débarquons pas par les échelons de béquilles c'est un peu risqué et impressionnant mais par l'échelle de bain sur la jupe. Le débarquement se fait ainsi aisément même pour le chien.
Nous avons pu étaler 53 nœuds de vent en avril l'an dernier mais ça n'était pas sans inquiétude à cause des coups de boutoir. Ca c'est bien passé mais nous aurions bien aimé moins de rafales.
Il faut penser que
Le fond doit être assez régulier sans trop de pavés mais aussi sans trop de vase molle car le safran peut éventuellement s'enfoncer et faire basculer le bateau. Ca ne nous est jamais arrivé mais on craint un peu. Cependant si la quille à un saumon qui va assez loin derrière c'est bien.
Le près est celui d'un quillard de même taille en croisière je n'ai pas remarqué que la dérive faisait faire moins de près quoiqu'on lise à ce sujet mais je peux avoir eu de la chance . Nous avons régaté durant plus de 40 ans donc je ne dois pas me tromper beaucoup.
Je joins une photo qui explique peut-être mieux que des mots.

Bon choix !

Nous avons un Océanis 343 DL. Il échoue sur des fonds durs sans pb. Attention aux éventuels pavés sur les fonds qui peuvent se loger sous une ailette de quille et destabiliser le bateau. J'ai cabané à Sein à cause de cela. J'ai vu mon bateau giter, puis tomber doucement dans l'eau ! Impressionnant et stressant! Aucun dégât, à part une petite entrée d'eau par l'évier.

Si je puis me permettre les béquilles sont source d'ennuis et encombrantes. Il existe des DI et des DL à semelle plate et renforcée qui échouent à plat, et dont le safran ne dépasse pas le talon., ou alors se relève.
L'échouage vasard pose des problèmes: entrées d'eau moteur et wc bouchées, dérive collée et débarquement impossible... Et aussi la pente de la plage. Si elle est trop abrupte et si il y a des vagues, le bateau se met en travers! Mouiller AR et long.
Sûr que dans les Côtes d'ARmor c'est un bon choix. Pas forcément le moins cher.

@ Gege44 : aaaaahh ! le boréal, le bateau de mes rêves ! mais d'abord, faut que je gagne au loto ! et c'est pas gagné ;-)

Oui, des DL échouant sans béquilles existent, exemple les Boréal avec une amorce de quille très large et longue, incluant le lest: je les vois souvent se poser sans aucun pb parmi les cailloux et les îlots de l'île d'ER. Je ne sais pas si ce concept existe dans des bateaux plus anciens.

L'échouage n'est pas une fin en soi, a des avantages mais aussi de vrais inconvénients et demande réflexion et précautions. Le DI acier ou alu pose sans problème, la semelle étant épaisse d'au moins 1cm, et avec une très très bonne stabilité. Sa dérive profilée, de 2,40m pour un 10m à la flottaison lui assure un près très acceptable. Son tirant d'eau est de 0,60 à 1m. Par rapport au DL il est un peu plus large et traine plus de lest (+1T par rapport à un quillard de coque identique de 10m) . En condition très difficile on relève la dérive pour pouvoir déraper, le DL se comportant alors comme un quillard.

Bonjour,
Nous nous possédons le Legend 10.40 ou Legende 36 ici :
www.hisse-et-oh.com[...]ende-36
Rien à dire, cela vaut largement un OVNI mais pas dans la bonne catégorie des 37pieds pour la taille! mais nettement moins cher.

Le Sun Fizz DL s' échoue facilement, la semelle en fonte est longue et large, les béquilles ne travaillent pas beaucoup. Par contre elles sont assez lourdes et encombrantes à manipuler bien qu'en alu.
Le varangage est bien échantillonné, les épaisseurs de strat importantes. Bref un voilier solide apte aux échouages répétés, une fois le terrain repéré à marée basse initialement.

Avec ses 3 cabines le Sun Fizz est adapté au programme de voyage familial.
Le budget d' achat reste modéré, 35 à 42000 € bien équipé et entretenu, parfois nettement moins cher mais avec plein de choses à revoir, qui risquent de revenir plus cher qu' un bateau en état lors de l' achat.
La série est connue, il devrait se revendre sans trop de difficultés à l' issue du voyage si nécessaire.

Le Sun fizz est intouchable au niveau prestations / prix, pour qui veut un 40 pieds de voyage en DL !
.
J'avais un Ne Quid Nimis, qui bien que court (34 pieds sans jupe) est lourd et profond et s'apparente à un 36-38 pieds.
Le lest est dans un quille creuse en stratifié. La semelle est longue mais pas large et le bateau ne peut pas de passer de béquilles, comme sur un Trismus.
Néanmoins, comme déjà dit, jamais eu de soucis particuliers.

bonjour,
jamais tenté l'echouage en DL, mais pour le reste de vos "points forts des DL", je reste tres dubitatif ! le flux d'eau est tres perturbé par le passage embryon de quille / derive sur les DL, déjà que cette quille est assez longue, ce qui rend le bateau peu evolutif, les derives sont souvent de simples toles plates, a effet de decrochage des flux catastrophiques (alors que sur certains DI, on trouve des derives a profil NACA , sur les Via par ex). les DL remontent donc moins au pres que les DI toutes choses par ailleurs egales. plus veloces dans le petit temps dites vous: encore moins, a cause de ce flux, et aussi de la conception ancienne des DL que l'on trouve encore en etat, de conception trop ancienne au niveau carene et architecture en generale. sinon, on raconte des échouages sans bequilles tentés, mais ou le bateau s'est couché sur le flanc...enfin, les ouvrages de navigateurs qui "réfléchissent" comme Antoine sont unanimes: le DL n'a pas assez d'avantages par rapport à un quillard. Autant rester au quillard, ou passer au DI. aussi, on ne fabrique quasiment plus de DL...alors que des DI, on en fait encore. Pensez enfin a la revente, un DL dans 10 ans....tout le monde aura oublié ce que c'est , et pourquoi on en a fait.

Merci beaucoup pour vos retour. Il ne faut pas se sentir aufusquer de n'avoir qu'un 35 pieds :-) je demandais juste des témoignages également pour des DL au dessus de 40pieds car il y a justement quelques exemplaires à vendre actuellement. Je ne suis pas arrete sur une taille de voilier précise.
N'hésitez pas comme renard à démolir " ma théorie", je n'ai pas d'expérience de la croisière et encore moins des voiliers faits pour ça.
Pour moi comme le DL à un lest plus bas il est plus performant notamment au près et de ce que j'ai pu voir le DL à l'air plus toile que le DI de même taille mais c'est peu être faux. Comme le dit renard la transition quille/dérive du dl est peut être rédhibitoire pour les performances.
En revanche je suis surpris de vos remarques sur le bois epoxy: matériau marginal. Il me semble au contraire que grâce à l'époxy le bois avait retrouve une seconde jeunesse et était plutôt amené à se développer. Pourquoi vous dites "quel confort et sentiment de sécurité" par rapport au polyester.
@jjpey : ok pour un biquille mais dans cette taille la, trouver un biquille performant à un prix correct, si vous avez des pistes je suis preneur. J'ai rien contre le westerly mais j'aimerais bien trouvé un voilier un peu plus performant.
Je cherche surtout un voilier vivant qui procure du plaisir à barrer et à naviguer que l'on puisse échouer pour un budget raisonnable. Je pensais que le DL pouvait se démarquer de la sorte par rapport au DI.

je suis tout a fait d'accord sur le sun fizz, qui n'est pas en metal, donc plus leger , et avec une bonne carene performante. le sun fizz DL est bon. comme je l'écrivais , je disais "a toutes choses egales", un DI sera plus marin qu'un DL. ce n'est pas le lest plus bas sur un DL qui l'empechera de deriver au pres car les flux d'eau seront decollés. ce qui fait remonter un bateau au pres, outre sa carene et son plan de voilure, c'est l'efficacité de son plan anti derive. l'uniformité, le centrage, la forme d'une belle derive sera plus perfomante que un semblant de quille longue + un semblant de derive rajoutee.
pour le bois époxy, pour sentiment de securité, je voulais dire que ce catamaran ne craque pas dans les vagues, est plus rigide, les cloisons ne bougent pas, bref, on n'a pas l'impression d'etre dans un bateau fragile. sauf le probleme des infiltrations si on subit un choc sur un truc pointu .

Bonjour,
je suis totalement d'accord avec renard, le DL question performance est plutôt moins bon qu'un DI. L'épaisseur du sabot de quille y est pour beaucoup.
En fait, c'est tout le problème des compromis. On est soit quillard, soit dériveur intégral, entre les deux, c'est un compromis. La seule option de faible tirant d'eau qui soit réellement performante, c'est la quille relevable.
Après, il y a les notions de confort. le DI au portant est très, vraiment très confortable.
Pour l'échouage:
DI: je préfère vraiment échouer avec un fond plat que sur la largeur d'un sabot de quille (sauf à mettre des béquilles pour être tranquille). Expérience vécue d'échouage sur sable parfaitement plat sans souci. Un DL posé à 20 M de nous s'est couché (sans dégât bien sûr) sur le côté et les gens ont dormi à la gîte. La raison? le sable avait la consistance de la vase sur pas loin de 30 cm (Iles d'Aran, Irlande)
DL: Par contre, il est vrai que le sabot présente l'avantage de garder un accès relatif sous le bateau pour gratter les coquillages et éventuellement donner un petit coup d'antifouling.

je vais etre honnete, je ne suis pas assez connaisseur de ce matériaux dans ses défauts. je trouve seulement que en navigation, le catamaran sur lequel j'ai navigué est impressionnant de "silence" par rapport aux catas en polyester, aux cloisons qui craquent et qui bougent. je sais aussi que ses proprios ont toujours en tete le stress de na pas savoir si leur bateau est infiltré par de l'eau gravement ou pas. les avis de chantiers sont assez pessimistes sur le montant des travaux éventuels, et surtout...aux techniciens compétents de ce matériaux: introuvables quasiment partout en dehors de quelques pays d'Europe, ce qui est un gros handicap pour ce materiau sur un bateau de voyage.

38 43 pieds, ça fait combien en mètres ?

La sonde, vous la mettez en pieds, aussi ?

Petit mot d'humeur, mais moi je calcule en mètre, unité créée voilà 300 ans pour simplifier la vie. Les américains s'y sont mis, les voileux la refusent. Je persiste à ne pas comprendre, d'autant que le reste des marins (pêche, commerce etc) parlent eux en mètres.

J'ai navigué sur mon Trisbal 36 de 1977 à 1996.
36 seulement.
C'est un DL avec une banane très large qui échoue à plat et qui est légèrement cintrée d'avant en arrière. Dans cette quille il y a 600 litres d'eau, le moteur et 360 L de gazole. ce qui dégage bien les aménagements. T.E.: 90cm.
On pourrait le comparer à un 4X4. Le safran à aiguillots se dépose sans outil à la main et flotte. A flot, vous pouvez reculer et même sortir l'arbre. Le moteur se dépose avec les deux palans de bastaques. J'avais une cadène à la flottaison de l'étrave et j'ai tiré ce bateau sur des rondins au sec. Les réservoirs sont munis de véritables trappes de visite. Les chandeliers sont en rond d'alu, pas en tube. Le liston est soudé et on peut y fixé tout ce qu'on veut . Gros taquets soudés. Grae baille à mouillage où rentre un génois en vrac?
Il est muni de deux dérives dont j'ai été long à comprendre les finesses. Ce n'est pas un bateau de régate, c'est un bateau de croisière qui garde son cap et sa vitesse. Barre neutre sous spi et même au largue.
Au près, il est gîtard et fait jeu égal avec un RORqual.
Je n'ai jamais eu de problème d'électrolyse mais je crois que j'ai eu beaucoup de chance!
Je reviens sur l'échouage:nous sommes montés à dix sur le plat-bord sans qu'il se cale sur le bouchain. Mais si le sable est mou il peut se pencher. Une béquille n'aurait-elle pas manqué?
Quant au look, autant comparer une jeep avec une limousine.
Et aussi isolations thermique et phonique nulles.
Se méfier en occase, beaucoup de T36 ont eu une finition amateur pas éclairé

Entièrement d'accord, ça peut aussi tomber. Mais il faut d'abord réussir à le bouger (le vent doit pouvoir y arriver) et ensuite, il va tomber sur le premier bouchain donc pas tomber de bien haut puis que pour arriver au niveau de bascule, il sera déjà posé sur le bouchain et ainsi de suite. Et si le vent est tel qu'il arrive à le mettre sur le côté, ça fait depuis longtemps que des béquilles seraient complètement pliées..

@Guillemot : Je suis preneur de ton schema de principe des bequilles quand tu aura un moment.
@tout le monde
Si je fais un résumé :
- Donc d’après vous les gros DL entre 7 et 9T et 1M40/1m50 de tirant d'eau échoue très bien avec béquilles même si ils n'ont pas un embryon de quille super long comme le NQN. L'idée n'est pas d'échouer tous les jours ou à chaque sortie bien sur mais ne pas pouvoir le faire en manche est un handicap à mon gout. Je pensais que le poids et la taille était un handicap pour l'échouage mais d'un côté avec le poids une fois posé il ne devrait plus trop bougé.
- Dans l'absolu, le DI ou le biquille est quand même plus facile et moins stressant a échouer (j'enfonce un peu une porte ouverte :-) sur ce coup là)
- Sinon, pas de différences de performance notables entre un DL ou un DI voir même DL moins performant si la dérive est une simple tole
- Renard, tu es très sceptique sur l'avenir du DL, c'est également à prendre en compte car comme on compte garder notre voilier un certain temps, il faut aussi penser à la revente d'ici 8/10ans. DL visible uniquement dans un musé dans 10ans ???
- bois/epoxy : attention à l'entretient et à la pérénité du matériau. On a des vues sur un voilier bois moulé epoxy à quille relevable mais j'hésite sur le matériau.

Si vous voyez autre chose ...

oui, je confirme, juste avec le vent.
.
une fois avec mon DL et deux fois avec le Maracuja DI
Bateau équipé avec génois sur enrouleur, la capote, les cagnards l'annexe sur bossoirs et tout le merdier, le vent pousse très fort.
.
je confirme aussi que l'angle d'un DI sur son bordé intermédiaire est égal à celui du-dit bordé, soit 25 degrés environ, ce qui est très impressionnant sur un bateau de 13 m !
.
Je confirme aussi qu'un gros DL posé sans béquilles, ça le fait très bien. J'ai souvent pratiqué, pour gratter dessous, par flemme de mettre les béquilles pour une partie de pêche à pied, ou pour le simple plaisir de regarder le bateau.
.
Je précise que comme tout bateau bien né, le NQN n'est pas construit en papier à cigarette et que cela n'a aucune conséquence sur la structure.
.
Mais bon, on n'est pas la pour faire peur à notre ami, juste lui dire que poser un gros bateau, ça se fait très bien.

Non !
Sable très dur mais rivière souterraine... et là, impossible de prévoir.

Expériences personnelles (ou la somme des erreurs?)
j'ai eu un DL puis un DI, les deux en alu et de construction (très) robuste. S'échouer en général, est voulu: on est maître du où? quand? comment? Mais on reste très dépendant de la marée . Et si le clapot et le vent se lèvent... le bateau va bouger, taper quelques longues minutes surtout en morte-eau. Là, une bonne semelle bien large et épaisse sera plus sécurisante que béquilles ou biquille.
En passant par les canaux, et aussi sur la Seine j'ai remarqué que les rives dépassaient sous l'eau et qu'un biquille touchait avant d'être accosté. Nul n'est parfait. Moi je suis un peu partial!
A propos, sur le rustique Trisbal 36, je pouvais débloquer les dérives avec....un manche à balai! et déboucher le filtre moteur et sa vanne avec un scion de canne à pêche.

hé ben tu t'es bien fait ièch. Il ne t'ai jamais venu à l'idée de passer au multi?
:-D

Nan, j'déconne, elles sont bien belles tes béquilles!

@guillemot: merci pour ton schéma sur la béquille qui va bien. C'est très bien faites très instructif.
Je suis quand même étonné que ton plébiscite pour le DL par rapport aux DI ou au biquilles n'est pas plus fait réagir.
Est ce que tu aurais un exemple de ces nouveaux DL modernes dont tu parles pour voir à quoi ressemble leur quille.
Je vais regarder ce que j'ai trouve en DL et je vous mettrais la liste pour avoir vos avis sur leur capacité à échouer.
Je suis toujours preneur d'expérience d'échouage avec un DL si possible de 38/43 pieds pour confirmer l'enthousiasme de guillemot.
Merci

nous avons eu des multicoques, des DI, des quillards et maintenant un DL. En BZH le DI est génial si on veut beacher souvent mais en longue croisière avec échouage occasionnel le DL est supérieur et sans crainte.
Cependant je ne vois pas beaucoup de gens parler de l'entretien de la dérive ! C'est pourtant un poste très important quand on achète un bateau d'occasion et qu'il faut en changer.

oui ! supérieur à quoi ? Pour la sécurité au retournement par rapport à un DI. On ne s'est jamais retourné en DI mais parfois ça n'était pas loin. Le DL repousse ou semble repousser cette angoisse un peu plus loin. Mais si on n'a pas l'intention de se poser ou de passer dans les canaux le quillard complet est encore mieux.
Cependant ce n'est que mon avis.

Excuse ! J'ai répondu avant de lire la fin. L'impression est sans doute subjective mais nous n'avons eu peur qu'une fois en DL (forc 11) mais sans problème final alors que nous avons eu l'angoisse avec un DI de nombreuses fois, vous connaissez sans doute, on est crispé à la barre au portant très rapide et le vent continue à monter ainsi que les déferlantes. Pour moi qui barrais l'angoisse était:" pourvu que je prenne bien cette déferlante, puis la suivante, puis la suivante, puis..." je sais bien qu'on nous dit toujours qu'avec un DI celui-ci dérape et qu'il n'y a pas le croche pied de la quille, mais une déferlante qui prend le DI de travers , comme ça arrive quand on rate son coup, cette déferlante là couchera le bateau... et après ? ? ? Mais ce n'est peut-être qu'une idée que je me fais juste pour me faire peur.

info :
il y a eux cocaïne 38, dériveurs lestés sur plans Nivelt à vendre en ce moment
c'est un très bon bateau.
.
un sur le bon coin www.leboncoin.fr[...]351.htm
.
l'autre sur viva street bateau-occasion.vivastreet.com[...]9635218
.
peut être un troisième...
www.annonces-marine.com[...]38.html

salut "deriveur" ! il doit y avoir malentendu, je ne trouve pas ou j'ai ecrit "carrément ridicule", meme si je reconnais que c'est une expression que j'emploi parfois !
j'ai navigué, en permanence, vie a bord et tous les jours au mouillage, sur un DI alu 40 pieds des années 80, pendant 14 ans, et fait environ 55 000 milles. pour les DL, par contre, je connais un peu. mais je connais peu les DL en "pratique", juste, j'ai bcp discute avec des proprios, et navigué en meme temps qu'eux sur les memes trajets. je suis 100% convaincu de la "superiorite" des DI par rapport aux DL équivalents. tant pour la navigation que l'echouage.

Le louarn vendredi 29 mars, 3ème ,ligne. Ken avo.
En croisière lointaine j'ai beaucoup apprécié mon Trisbal au profil de bateau de péche, avec lest, réserviors et moteur dans nles fonds.
Mais la carène de DI plan Mauric-Vaton de mon Méridien, c'est autre chose. Mais ce n'est pas un 4X4 des mers!

ben, tu la joins en écrivant ton message.
Elle apparaîtra en dessous

Dis-nous déjà de quel modèle il s'agit.

tu peux difficilement trouver mieux, comme "vrai" dériveur lesté.
.
voici les images de celui que tu as trouvé, probablement.
a-vendre-voilier-alu-voyage.over-blog.com[...]72.html
.
Et un autre, vendu, où on voit bien le lest (photo ci dessous)
www.annoncesbateau.com[...]63.html
.
Il cale peu pour un DL de cette taille : gros avantage sur béquilles
La semelle est longue et parfaitement centrée : pas de risque pas le piquer du né ou du cul.
.
accessoirement, il y a une belle dérive secteur, comme celle du Sancerre de Philippe Harlé, donc à défaut d'avoir un profil d'aile d'avion de chasse, elle a une surface respectable et fait son travail de plan antidérive beaucoup mieux qu'un simple rectangle "jeanneau"
.
Bref, tu pourras dormir tranquille sur béquilles.

petit article Sun Odyssey DL Voiles Magazinen°195 mars 2012

@guillemot: ce n'est pas celui la que j'ai trouve mais un autre. Celui du lien est vendu il me semble. C'est tous les memes : 7 au total.
J'espere que tu as raison pour l'echouage car j'ai contacte l'architecte par email et il etait moyennement confiant sur la capacite a echouer:
" Concernant les béquilles, elles ne sont pas de notre conception, jen'ai jamais eu de retour sur leur position ni sur leur utilisation. Compte tenu de l'équilibre du bateau au carénage (tendance àbasculer sur l'avant), je suis assez sceptique pour leur emploi. Ceci me parait très délicat sur des bateaux de cette taille avec unplan de dérive dériveur lesté bien positionné. "
Il parle de son ancien voilier ferru yachting 41 qui est un dl apparemment assez proche de kim dont les proprietaires suivant on ajoute des bequilles. Je viens de lui demander si ces remarques tenaient egalement pour le kim.

@renard: ce n'est pas qu'une question de choix entre un dl et un di mais aussi une question de budget. Un di d'une certaine taille en alu bien equipe en bon etat ca vaut un bras alors que le dl est beaucoup moins cher car moins convoite surement.
Si j'avais vraiment le choix je prendrais un di en alu avec une belle quille lestee relevable ou pivotante avec echouage possible (idem quille pogo 12.50) pour avoir les qualites du quillard en nav et la facilite d'echouage d'un di. Mais bon c'est juste en reve :-)

tu as ci-dessous, l'archétype de la béquille bien conçue, sur le Chablis construit par mon père (au premier plan) et sur mon NQN (au second plan).
.
Les premières ont été dessinées à Philippe Harlé, et tellement bien conçues que convoitées ... et volées !!
.
Les miennes, j'ai du les transformer, car mal conçues à l'origine (faites pas un propriétaire, pas l'architecte. Comme quoi, les archis ont raison de se couvrir...).
Le bateau ne pouvait en aucun cas poser avec (d’ailleurs, le propriétaire s'était bien gardé de le faire).
.
Le patin de bois épouse parfaitement le bas du bordé, au niveau d'une cloison structurelle.
Elles ne sont pas courbes comme sur les plans que je t'ai dessinés, car le bateau est frégaté donc elles sont naturellement inclinées de 15 degrés vers l'extérieur.
Elles ont à leur actif plus de 500 échouages entre la Bretagne et l'ouest Irlande, puis à Madagascar.
.
Note que sur les deux bateaux, les patins en bois sont larges et épais et qu'ils sont largement dégagés du sol pour laisser le bateau s'enfoncer ou s'incliner.

Ok merci pour les infos
De toute façon si je fais affaire sur ce DL, je ne manquerais pas de revenir vers vous pour avoir des infos pour concevoir et bien positionner mes béquilles.
Je vais contacter le patron du chantier ou est stocké le kim pour qu'il me fasse quelques clichés de la quille et me donne les dimensions (épaisseur/longueur) comme les propriétaires ne veulent plus trop se déplacer au chantier car ils habitent assez loin