Retour des petits moteurs 2 temps ?

J'ai vu il y a une semaine des Tohatsu 9,8 à la vente au Marin. Etonnant

Bonjour Voile 44

Ci-joint un lien pour compléter le sujet mais oui le 2 temps est de retour prochaine étape l'automobile il ya aussi depuis 10 ans des essence à auto combustion Honda et de mémoire Mazda.

www.dkw-elge.com[...]c43.htm

Le Moko

Et dans quelques année, qui sait si on y reviendra pas ?

Les moteurs 2 temps n'ont jamais été interdits.
:non:

Preuve en est qu'il s'en vend toujours.

Tout comme les futurs moturs HB produits pa Renault et PSA...

1°) Il n'existe aucune indication, sur quelque document officiel que ce soit du type de cycle moteur.
Partant de ce simple constat, il est impossible à un quelconque contrôleur de déterminer si le moteur présent est ou non un 2 temps.
Interdire le 2 temps serait donc , en pratique, impossible.

2°) Il n'existe aucun texte interdisant le deux temps. Il ne m'est pas possible de te produire la démonstration d'une "non existence" mais, en revanche, je t'invite à rechercher un texte et à la produire si tu le trouves.

3°) en, réalité, c'est la réglementation portant sur les gaz émis par les moteurs thermiques qui a évolué. Cette évolution abouti à demander un qualité de gaz qui est incompatible avec certains des moteurs fonctionnant sous le cycle 2 temps mais aussi avec des moteurs 4 temps.

Le résultat de la norme, c'est que la majorité des deux temps (de petite dimension) ne sont plus conformes, mais leur non-conformité ne vient pas du fait qu'ils sont des deux temps mais elle est simplement due à la nature des gaz qu'ils émettent.

4°) preuve en est que des moteurs deux temps neufs, conformes et validés sont toujours vendus aujourd'hui en répondant aux normes les plus restrictives mais ils sont à injection et non plus à carbu, à graissage séparé, etc...

Un deux temps a carbu et fonctionnant au melange mais pas que.

Il ne sont pas interdits a la vente, mais il peuvent être interdit d'utilisation dans certaines zones .....

Le problème n'est pas si éloigné.

Pour les hors bords comme pour le reste, ce n'est pas la réalité de la pollution réellement crée dans la vraie vie qui est réglementée mais celle relevée au laboratoire dans des conditions spécifiques.

Ce qui fait hurler (dans le vide) le chaland pour les voitures : "quoâ, la vraie vie ne ressemble pas à la méthode de test" et mon auto testée "pure" , en fait, pollue, fait hurler dans l'autre sens l'acquéreur de HB : "quoâ, on fait subir les mêmes tests et on donne la même importance à mon HB qui va marcher 5 minutes par an et à ma voiture au moteur 20 fois plus puissant qui va fonctionner 1000 heures".

C'est plutôt comique :mdr:

Démontre moi ça parce que tous ceux que je connais me le disent et que les ships ne vendent que des 4 temps.
Ici mon vieux on va les acheter à l'étranger !

Ben non,pourquoi ? :reflechi: :mdr:

Pourquoi?
C'est stérile et propre.

www.hisse-et-oh.com[...]ide-svp

C'est simple, surligner le fil en question puis copier et enfin coller dans celui-ci par ex.

Quel est l’interêt de ce moteur 2T de 13kg, alors que le Suzuki ou le Honda 4T pèse le même poid et coûte le même prix ?

Le Tohatsu 18 CV 2T pèse moins que le Honda 10 CV 4T.

le prix au kg est le même, oui.

Quand je dis que ca "tourne 2 fois plus vite", c'était une façon de "parler"...
Le compte tour mesure la vitesse de rotation du villebrequin.
Dans un deux temps, le villebrequin fait un tour à chaque explosion.
Dans un 4 temps, il se produit seulement une explosion tous les 2 tours.
Donc à vitesse de rotation égales, le piston d'un moteur 2 temps parcours 2 fois plus de chemin dans son cyclindre.
D'où l'usure plus rapide du moteur 2 temps.

Ce n'est pas parce que le piston fait un aller retour que le vilebrequin fait un tour également... Justement NON!!!!
Je parle de la vitesse de rotation du villebrequin!!!!

un 15cv Tohatsu 2T puissance à 5800tr/mn régime max 41kg 247cm3 prix 1677€
et en version 4T à 6100tr/mn 43kg et 333cm3 à 2690 €
je ne sais pas s'il s'agit de marketing

Désespérant ?

Un tour est un tour, basta. Explosion ou pas le piston fais un aller retour. Point.

tu as écrit: "Donc à vitesse de rotation égales, le piston d'un moteur 2 temps parcours 2 fois plus de chemin dans son cyclindre. " ... ... .... et c'est strictement faux.

Tiens j'attend aussi ton commentaire au sujet des chiffres que je donne en dessous... et on pourra aussi discuter taux de compression, c'est à prendre en compte pour l'usure.

Euh...le piston étant étroitement assujetti au vilebrequin grâce à la bielle, que le moteur soit à 2, 4, 45 ou 812 temps (plus rares ces deux derniers modèles...) le piston accompli son parcours complet à chaque tour de vilebrequin.

La différence entre un 2 temps et un quatre temps, c'est juste que le premier fait une "mise à feu" à chaque tour et le second tous les deux tours.

Un piston de 4 temps couvrira donc deux fois plus de chemin entre chaque "mise à feu" qu'un piston de moteur 2 temps puisque que le vilebrequin aura fait deux tours alors que, pour un 2temps, il n'en aura fait qu'un.

eh faut revoir ta mécanique, si un aller retour du piston ne fait pas un du du vilb t'as un gros problème, faut m'expliquer j'achète ton moteur.

C'est une embrouille à la ''Gaston" !

:bravo:

"Un modèle bien rustique pourquoi pas" mais il ne passerait pas dans les normes de pollution actuelles.

Étoilé par erreur.
10 kg de trop !
13,5kg à sec + 300 ml d’huile + 1 l d’essence... soyons précis.

www.suzukimarine.fr[...]e/df2-5

Ce fil parle bien d’un 2,5cv 2T ? Voir le lien du 1º post :

www.annonces-marine.com[...]ps.html

Donc je réponds en comparant à un 2,5cv 4T :reflechi: je me doute que les plus gros sont plus lourds !

Il n'y a pas de comparaison possible pour les petits moteurs. Le 2T est mille fois mieux, plus puissant à cylindrée égale, moins cher, quand à la pollution, laissez moi rire : insignifiant !

j'aimerai bien voir une photo de plaque d'identification moteur 2 temps à carburateur acheté récemment.

@pascal. Donnes moi l’adresse , je suis preneur. Perso en 6 ans la bas, jamais vu. Concernant les Yamaha, l’importateur, Thelamon Ne vend des 2 temps qu’aux pechous pros.

Ça me fait bien caguer de leur faire de la pub, alors disons que c'est un des stop à côté du Mango.

car les fabricants se gavent et que sans batterie ces moteurs coutent deux ou trois fois le prix d'un thermique.

... et on ajoute une batterie... un chargeur....

Il faut en plus un haut de gamme, eau salée, de bonne puissance (un minnkota 55lbs ne pousse pas une annexe contre le vent avec 3 guss dedans)

Ensuite il faut charge la batterie ce qui n'est pas aise pour tout le monde.

Un électrique, si on peut, c'est mieux!

Avec ma femme cette année on va racheter un spi ... et continuer avec le vieux tohatsu qu'on nous a offert... Ce qui fait de lui le plus beau des moteurs :-)

entendu Now! 10lbs de plus et ton fond rigide doivent bien jouer dans le résultat.

Non cowboy, désolé tu repends des idées reçues.

• Le prix d'un moteur électrique est bien moindre que le prix d'un moteur thermique, ce qui est normal.

• Un Minekota 55lbs pousse très facilement une annexe avec 6 personnes contre le mistral, je sais de quoi je parle c'est ce que j'ai

• pour la charge ça n'est pas faux, mais pas insurmontable non plus.

Bon, on en a parlé longuement sur les forums, on ne va pas refaire le débat, mais beaucoup d'idées reçues sur l’électrique...

Et oui. que des adultes en plus.
J'avoue, on était un peu en surcharge dans ces cas la, et on arrivait pas forcement complètement secs (pas grave en plein été en Sardaigne) mais ça fait un bon test aux limites et puis ça évitais de faire plusieurs voyages.

Et bien, non :

20mn par an : oui

Planification : non :non:

Nous sommes en mai.
Je n'ai pas navigué depuis octobre.
Je décide à 10h30 de partir faire des ronds.
Je décide à 13h41 de me dégourdir l'annexe.
J'ouvre l'essence de mon moteur thermique qui démarre au troisième coup de ficelle.
La batterie de mon moteur électrique est à plat.
Si elle n'est pas à plat, elle le sera la fois suivante parce que, rentrant au port je n'ai pas une peanut à merde avant de repartir atome et certainement pas une heure à perdre à regarder la batterie se charger.

En fait, c'est exactement le même problème que les tondeuses de barbe à accus : elles ne sont jamais chargées quand on en a besoin et c'est pour ça que les tondeuses secteur sont incomparablement plus pratiques (voire les tondeuses de barbe thermiques mais ça pue un peu ensuite dans la salle de bain...).

Portable d'une main : non puisqu'il faut faire deux voyages.

Installé en 1 minute : oui

Cahier des charges non respecté. :non: :-(

Je rajouterais que la dimension et la saillie des hélices des moteurs que j'ai pu examiner ne me paraissent pas compatibles avec mon mode de stockage et de manutention de ces accessoires que je qualifierais de "brutal" (pour son rangement, le moteur est balancé dans le fond d'un coffre très profond et extrait de "gré ou de force".

Je n'ai aucun problème avec l'électrique et très loin de là.

Je vais, une nouvelle fois tenter de te faire lire ou se trouve le problème :
Il est inadmissible, pour moi (c'est mon cahier des charges) qu'un moteur soit dans un autre état que prêt à servir quand je veux m'en servir.

Dans le cas d'un moteur électrique, il doit être "batteries pleines" à tout moment quand je souhaite m'en servir.
Une "jauge" n'a donc qu'un intérêt très faible (c'est un euphémisme) puisque, par définition, l'utilisation d'une annexe est de très courte durée.

La seule solution pour que les batteries soient pleines, c'est qu'elles soient en recharge permanente.
Comme je suis à 450 km du bateau, il faut impérativement que le dispositif de charge, intégré, permette de conserver la connexion à plein temps.

A ma connaissance, les LiFePo4 n'aiment pas le stockage prolongé à pleine charge (j'imagine, mais peut être me gourre-je, que tes batteries "sans perte de charge" sont des LiFePo4 qui, c'est vrai présentent une perte modérée quoique largement non nulle).

Je pense, contrairement à toi, que nous sommes en plein dans le sujet expliquant pourquoi il existe encore des moteurs d'annexe thermiques.

Non, tu fais erreur, et tu n'as pas bien lu mon post, si tu as utilisé ton moteur 20min, il reste largement assez d'autonomie pour repartir même après plusieurs mois d'inactivité et sans entretien.

Ma batterie n'a pas d'auto-décharge, même sur une période très longue.

donc aucune planification nécessaire sur plusieurs années et ensuite l'heure de recharge au bout de 4 ans est très largement inférieure au temps d'immobilisation pour l'entretien annuel d'un moteur thermique.
Donc absence de planification très largement en faveur de l’électrique.

Cahier des charge rempli !

En plus ta phrase "J'ouvre l'essence de mon moteur thermique qui démarre au troisième coup de ficelle. " n'est pas du tout objective car un moteur thermique laissé sans utilisation et sans entretien pendant des mois risque fort de ne pas démarrer si facilement et ne remplira donc pas le critère d'absence de planification ni de "prêt en 1 min"

Je ne compte pas les cas ou je vois de pauvres plaisanciers s'acharner sur la ficelle de leur moteur pendant de longues minutes alors que mon moteur électrique n'a pas besoin de phase de démarrage et part dans 100% des cas immédiatement et en silence.

J'allais oublier également ton mode de stockage qui est bien plus adapté à un moteur électrique qu'a un thermique. Surtout ceux avec réservoir inclus qui ne peuvent pas se mettre dans n'importe quel sens et qui fuirons un jour au l'autre avec les désagréments d'odeurs d'essences...

Franchement c'est une cause indéfendable que celle du petit moteur thermique pour une annexe, mais bon, les habitudes sont difficiles à changer c'est assez habituel.

A Now, c'est juste, mais dommage que les électriques ne soient pas au même prix quand je compare un Torquedo avec un 3cv thermique.
Les autres modèles elec sont plus proches du thermique en coût, mais ça fait un ensemble à monter avec les bons connecteurs, la batterie et son carter IP65, bref on a encore quelques doutes sur la viabilité.. Avec les années d'usage des premiers clients, on y verra plus clair..
Perso c'est une solution qui me tente, mais je partirai quand même sur un Torquedo ou equivallent, bien conçu, résistant à l'immersion, et avec info viable d'autonomie..

j'ai vu des honda 4cv 2 temps refroidit par air chez Uship....

2 HP aux etats unis, le meme, excellent petit moteur , juste bruit pas tres agreable,

.... Y'a manifestement des avantages des deux côtés et il y en aura de plus en plus en faveur de l'électrique. Mais faut-il forcément choisir son camp et juger celui d'en face ?

Perso j'attend l'arrivée des productions brushless, étanches, avec batterie intégrée et au tarif qui va bien :-)

Ca va venir rapidement j'en suis sur!

Patrick, je peux répondre à certaines de tes questions même si elles sont adressées à Now.
1ère question : non.
2ème question : non. Et d'ailleurs, pourquoi la garder sous charge alors qu'elle garde la charge ? J'ai laissé la mienne en octobre et on vient de la retrouver toute gaillarde !
3ème question : tu peux trouver le poids du moteur Minn kota endura max55 sur internet, à la louche je dirais une douzaine de kilos. Idem pour la batterie LiFePo4 40Ah : 8,3kg ( www.ev-power.eu[...]AH.html )
4ème question : idem que pour la question 3.

À un moment ou un autre tu dois prévoir d'acheter de l'essence et bien là, avec l'électrique, tu dois prévoir de charger ta batterie. Tu n'as pas besoin de te déplacer, tu peux faire ça chez toi. Au lieu de trimballer un bidon puant tu trimballes une batterie. Un peu plus long pour la remplir (la batterie) mais là encore ça dépend des conditions et de l'éloignement de ton fournisseur d'essence.

J'ai un peu le même équipement que Now sauf le moteur (le mien est 3 fois moins cher, une histoire de budget malheureusement...)
Au mouillage, chargement quand la servitude est chargée et que les PS donnent un max. Il faut du temps, de la réflexion et une bonne gestion, mais pour notre cahier des charges à nous que c'est le nôtre, ça le fait !
Évidemment on ne reviendra pas au thermique, à moins que notre cahier des charges évolue.
Ce que j'aimerais c'est trouver un régulateur solaire compatible LiFePo4 pas trop cher pour charger avec un petit PS quand la batterie est sur l'annexe.

Oui, c'est bien ce que j'appelle du biberonage.

Peux-tu laisser tes batteries connectées 24/24 365 jours par an?

Tes batteries sont-elles intégrées au moteur?

Combien pèse le tout?

Accessoirement, ton moteur a-t-il cette énorme hélice orange saillante et exposée?

@ cowboy bebop

Aucun jugement de ma part (certainement pas, ça n'est pas mon genre, désolé si ça y ressemblait) mais une discussion intéressante avec des arguments.

Tu auras compris que pour moi, l'avantage est déjà très largement du coté de l’électrique mais je suis d'accord que ça va encore se creuser.

D’ailleurs, je constate que beaucoup de gens qui ont sauté le pas disent qu'ils ne reviendrais pas en arrière.

Evidemment je ne dis pas que c'est une solution miracle. Il faut que l'installation soit cohérente (bon moteur, bonne batterie) et s'occuper sérieusement de la charge des batteries car le cas décrit par Nemo d'un besoin de 20 min par an doit être assez rare. Pour ma part, quand je suis en croisière, c'est utilisation quotidienne parfois largement plus d'une heure dans la journée, donc je suis autonome pour la recharge des batteries à bord.

Blagounette entre nous, Yves. :-p :-p

A nemo ",j'ouvre le robinet d'essence de mon moteur et je demarre en trois coups de ficelle" ,lol,si tu savais le nombre de personne que je vois passer l'apres midi a demarrer leur moteurs quand je suis au mouillage !j'ai envie de leur preter mes rames ;-)

On pourrais facilement et sans mentir aussi dire qu'on ne vois jamais quelqu'un embêté à faire partir son moteur électrique d'annexe, mais d'une, il n'y a pas de phase de démarrage à proprement parlé, et de deux, ça ne serait pas très honnête en terme de statistique car il y a beaucoup moins de moteurs électrique que thermique sur les annexes dans nos contrés ;-)

Cela dis je reste persuadé que la fiabilité est du coté de l’électrique, ce qui est facile au vu de la simplicité de ces moteurs comparé au moteur thermiques. La fiabilité est souvent du coté de la simplicité :-)

Retour des petits moteurs 2 temps... et si on lançait un fil "retour des petits moteurs 2 bras" ?
Quand on y réfléchis, une bonne paire de pagaies, c'est:
- léger
- fiable
- silencieux
- économique
- écolo
- sans entretien (si quand même, ça entretien au moins la forme!)
- et dans la majorité des cas, ça reste largement suffisant.
Depuis bientôt 4 décennies, et avec pourtant une pratique assidue du mouillage forain, ça reste le moteur principal de mon annexe.
Je n'ai jamais eu à m'en plaindre....
Eric

Moi aussi je ressens cette certaine fierté, essentiellement celle de ne pas déranger mes voisins de mouillage! (lorsque il y en a...)

salut à tous
eric et pierre, je pense depuis un moment à me débarrasser de mon moteur d'annexe comme vous
mais j'hésite toujours en pensant au cas (jamais rencontré je l'avoue) d'un fort mistral à remonter avec femme et enfants à bord de l'annexe
ça vous est dejà arrivé ?
est ce qu'un rameur moyen est capable de faire remonter vent et clapot à une annexe gonflable (j'ai une 3d tendre 270) chargée de 80 kg d'humanité adorable et gémissante ?
merci de faire partager votre expérience !

Faut rester sérieux les gars. Un moteur électrique c'est bon pour la marre aux canards. Sitôt que tu as une petite distance, c'est mort. J'en vois un de temps en temps, et ils se bouffent les rouleaux les pauvres.

Pour moi un petit moteur, comme annoncé dans le titre, fait entre 1 et 6 Cv et dans ce cas un petit moteur électrique est peut-être mieux.

L'opacité sur les chiffres des filières de production de la matière brute, le coût de la matière transformée en électricité, puis recyclée ou enfouie, empêche de se faire une opinion.
Sans oublier que pour 1 Kw/h d'électricité qui part du lieu de production, il en reste combien à entrer dans la batterie pendant sa charge?
En France nous commençons à penser que l'électricité est propre. C'est plus objectivement, le résultat des très agressives campagnes de communication , que d'une réalité !

panneaux qu'il faut bien fabriquer quelque part avec un peu d'énergie :jelaferme:

J'ai testé le moteur électrique sur une annexe mouillage forain bassin d'arcachon. Moteur 55 lbs, vielle batterie voiture. Ça fonctionnait à petite vitesse, pas terrible en plein courant pour aborder mon bateau. Surtout entre le moteur et la batterie, c'était lourd. J'ai donc acheté un vieux suzuki 2 CV 2 t qui est un des plus léger et qui démarre au premier coup toujours, c'est mieux pour moi. Enfin, je fais de l'aviron sur un skiff de mer. Ça marche mieux que tous ces trucs, mais comme annexe c'est pas adapté. Une annexe très bien conçu pour ramer ça serait bien.

Cette discussion est passionante, pas pour le plaisir du débat, mais parce que, pour une fois le ton des intervenants est calme, les arguments bien pesés.
Le but de la poursuivre pourrait être de confronter les cahiers des charges, les solutions disponibles, les améliorations a apporter aux unes et aux autres.
Nous disposons maintenant de suffisament de retours fiables, honnêtes, pas trop sectaires, pour que cela puisse valoir la peine. J'y mettrais bien mon petit grain de sel.
Parce que JE SUIS le Mr Michu de la plaisance, que je l'assume totalement, parce que nous sommes tous le Mr Michu de que

Intégralement d'accord, je suis, avec tout ces arguments.

Reste simplement à améliorer l'ergonomie de ces appareils afin de leur donner la même facilité que leurs ancêtres.

Tout le monde n'est pas soigneux, prévoyant ou disponible.

Ehh bien, mon petit moteur thermique, un 2cv Suzuki à encore de l'avenir devant lui, il avait déjà un dizaine d'années lorsque mon père me l'a donné complètement bloqué. Promptement remis en état il y a 24 ans de cela (10+24=...) il tourne toujours comme une horloge helvète.
Je m'en sers il est vrai vraiment très peu, et le mélange restant me sert l'année suivante ... à débarrasser la mécanique de mes winches de leur vieille graisse avant de les re-graisser de frais. :scie:
Plus économique je n'ai pas; pas vraiment envie de changer une équipe qui gagne. :topla:

Pas mécontent d'avoir ouvert ce fil. Tous les avis sont bons à prendre et c'est essentiellement le type d'utilisation et la nature du plan d'eau qui va amener à faire le choix entre "pétrole" et "nucléaire" ;)
Je relance donc le débat et propose si certains le souhaitent un après midi pour tester cela sur l'eau.
Jac

Pour un nouvel équipement le choix thermique / électrique doit être pensé d’une façon globale comme l’a fait Now.
La chaîne doit être pensée en amont, panneaux, chargeur, batterie. C’est plus de boulot en amont que de faire un chèque pour un moteur neuf.
J’ai acheté mon bateau avec un moteur d’annexe en fin de vie et son remplacement était urgent, donc j’ai choisi le thermique parce qu’il aurait fallu que je complète mon installation solaire si j’avais opté pour de l’électrique.
Mais l’electrique si on a le temps de se pencher sur une belle installation autonome est plus intéressant et satisfaisant à long terme.
De plus la manipulation d’un moteur thermique est parfois un peu sportive avec 14kg à bout de bras si ça clapote un peu.

C'est la vente qui est interdite pas la fabrication

DT...

Non, on continu à en fabriquer beaucoup, leur vente est interdite aux USA et en Europe mais dans le reste du monde on en trouve toujours et pas des fonds de stocks.
Tohatshu Mercury NS (Nissan) Yamaha tous continu à en faire. Il faut bien reconnaître que ce sont des mécaniques nettement plus simple à réparer.

Au Marin quel ship vend des deux temps ?

hello
manquait que moi...
restons serieux.. un 4 cv 2t ca pese pas lourd et ca vou pousse ou vous voulez...
faut arreter de se prendre le tete
je puis vous raconter les matchs de plaisanciers avec des 4 t refractaires... ca vous occupe une apres midi parfois c est le hb qui gagne
mon mauvais 4 cv est deja passe a la baille deux fois, reste dans un coffre a bord une saison etc
une bougie un coup dans le carbu et ca tourne
question combien de carburant vous passez par saison pour l annexe ?
l annee derniere de mars a juillet j avais pris 10 l et il m en est reste la moitie...
donc la pollution....
loulou

@ solent , à propos de la pollution , lis ce que j'ai écrit , il faut relativiser la pollution que nous générons par rapport à la pollution de même origine mais mondiale, nous nous tirons des balles dans le pied et on te ponctionne en te faisant culpabiliser. Stop a ces courants de pensées alors que le reste du monde n'en n'a rien à foutre.

Je suis globalement d'accord. Il ne faut pas s'auto-pénaliser par masochisme et être naif pour expier le fait que nous avons réussi à avoir un niveau de vie enviable par rapport à la majorité des autres pays certes aux prix de l'exploitation de certains d'entre eux, mais ces derniers s'ils avaient pu faire de même ne se seraient pas gênés un seconde.

Par contre il est indéniable que les pays occidentaux riches sont sur le podium pour la pollution, si on rajoute la Chine ou nous sous traitons nos fabrications polluantes pour pas cher et l'Inde et une partie de l'Afrique on a quasiment fait le tour du problème de la pollution.

Faut certes donner l'exemple, mais quand on voit ce qui se passe dans la plupart des continents hormis certains pays développés c'est absolument effrayant, 2 temps ou 4 temps c'est dérisoire et même pas une tête d'épingle dans la solution. Je pense que toutes ces mesures sont un aveu d'impuissance et servent plus à s'acheter une bonne conscience devant les prémices d'une catastrophe annoncée.

La directive 94/25/CE impose pour les navires de plaisance que la’ mise sur le marchê europeen d’un moteur Hors bord soit accompagné de sa déclaration écrite de conformité CE et de l’etiquetage Correspondant ( avec le sigle CE ) sur ce moteur .... il n’est donc pas interdit de vendre des 2 T qui sont conformes à la norme , par exemple les 2t injection ETEC ....mais je n’en connais pas de petits 2 T qui satisfont à cette norme .... donc interdiction de vente à la plaisance si absence de déclaration de conformité et étiquetage correspondant ...
A noter que la nouvelle norme 2013/53/UE est encore plus contraignante ..
Dom

La réglementation, aux Antilles, c'est bon pour les c. de Français dont je fais partie qui est destinée à faire c. uniquement les Français. C'est un mot qui me sort par les trous de nez. Alors vois plutôt ton intérêt, et si tu veux te déplacer sans ramer, achète un 2 T, et je dirais d'au moins 6/9 CV. Sinon, oublie de voyager.

Je me félicite quant à moi d'avoir toujours mon bon petit 2T suzuki 2cv datant des années 80, qui démarre au 1/4 de tour et indestructible. Si je fais son bilan carbone dans la durée, rien à voir avec un moteur électrique et sa batterie à durée de vie limitée ...

sur ebay d'allemagne 218€..............

Bon, Mr Michu ayant gagné le conflit avec ce pétard de clavier qui ne voulait plus rien savoir, je reviens sur ce fil, en rappelant qu'il n'était pas question uniquement d' annexe dans la question initiale, et que l'initiateur du fil précise plus loin que la confrontation, "pétrole vs nucléaire" reste ouverte.
Sur de trés nombreux petits bateaux, l'électrique bien pensé pourrait avoir sa place, plus souvent.
J'ai utilisé pendant 8 ans soit le 2.3 Honda, soit le Torqueedo 1003, avec le Pabouk qui une fois ballasté, pèse tout de même plus d'une tonne.Je vous livre les conclusions:
pour une sortie à la journée, je ne prenais plus jamais l'essence, à cause du bruit, de l'odeur, de la position de stockage, dans la voiture avant la mise à l'eau ou à bord.Sauf pétole grave prévue, mais qui le plus souvent annulait la journée, ce qui est dommage parfois, si le but était juste de profiter avec famille ou amis, baignade ou apéro.
Pour, un week end, suivant la météo, le problème était aigu:vent assuré, nucléaire, vent aléatoire:prise de tête assurée:si le vent tombe et qu'il reste beaucoup de milles, pas de mer: on ne va pas vite mais on rentre, ou on arrive, mais si mer persistante, alors on est très, très mal. Donc souvent, pétrole.
L'achat d'une deuxième batterie a un peu changé la donne, mais pas vraiment, plutôt déplacé la limite.
Pour une randonnée de plusieurs jours, toujours prise de tête: météo, plan exact, avec ou sans port équipé de prise, 100% mouillage ou non. Ce qui n'est pas le cas de Port Cros, qui est pourtant le plus attirant. Bref le pétrole a souvent gagné.
En résumé, seule la balade pour une journée s'avère adaptée, mais ça n'est pas et de loin mon programme préféré: il faut faire la route, le bateau étant sur une remorque, mettre à l'eau, mater, naviguer, démâter, sortir de l'eau, faire la route retour, en une journée ça finit par faire lourd, donc il faut séparer trajet, mise à l'eau d,un côté, nav de l'autre, et si possible deuxième nuit à bord et retour le lendemain en voiture. La contrainte devient le temps dispo.....3à 4 jours ça n'est plus la même fréquence, pour un actif.
Et c'est là qu'intervient la quatrième dimension: l'AGE du capitaine, et sa forme physique.
Capitaine jeune et ultra motivé, bateau à l'eau, autant de paramètres, qui influent sur la décision.
Je n'aborde même pas l'aspect fiabilité réelle, ponctuelle ou dans la durée, le SAV, le coût.

La polyvalence, n'est pas encore atteinte, si il ne s'agit pas d'une annexe.

Faut-il pour autant l'abandonner, parce que d'un autre côté, le pétrole n'est exempt de contraintes que tous connaissent: odeur, stockage, mode...
Le défi sympathique de Némo, ne m'est pas apparu, pendant ces années, aussi bien relevé par la solution fossile:
si vraiment en fin de journée on ne prends jamais le temps de rincer efficacement le circuit de refroidissement, pas sûr que ça baigne dans l'huile pendant longtemps. Le refroidissement à air a bien changé la donne, ok. Mais l'absence de point de mort et de marche arrière m'a souvent gêné, inverser le sens de rotation de la commande de gaz quand le moteur est retourné donne parfois de beaux pics d'adrénaline( Mr Michu, encore). Le stockage sur le bon côté, l'odeur de l'essence dans le coffre....
Le resérvoir intégré donne une heure d'autonomie, il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir a le remplir en mer agitée, sans pouvoir trop le laisser refroidir...non seulement il en va pas mal a l'eau, malgré tous les efforts, mais il est copieusement arrosé alors que le bidon est tout près. La trace irisée derrière moi me donnait quand même mauvaise conscience.
(ok, ça n'est pas beaucoup, pas souvent, mais tout de même, c'est comme un papier par terre ou un mégot par la fenêtre, pas toujours de quoi en mourir, mais pas glop non plus).
De plus habiles ou mieux organisés que moi font sûrement mieux. Je parle de Mr Michu, bien sûr, ça n'arrive pas aux autres.

Fort de toutes ces constations, il ne me restait plus qu'à trouver un système ME convenant mieux, mais ça c'est une autre histoire.
A suivre,

Roulement de tambour,

Le plus gros regret est de ne pas pouvoir charger les batteries avec du solaire, pour l'instant, mais je ne désespère pas.
C'était ma contribution à la confrontation, 2 tps, 4tps, vs électrique.
La discussion est ouverte, comme je le suis à toute contribution courtoise.

Perso je trouve incroyable cette autorisation qu'ont les pros de pouvoir continuer à acheter des petits 2 temps neufs alors que ces derniers sont interdits aux particuliers because normes de pollution.
Et ,préfèrant egalement les 2 temps,je ne comprends pas pourquoi les constructeurs ne fabriquent pas des petits 2 temps moins polluants avec injection directe comme les grosses cylindrées.Ce ne serait pas faisable?
J'ai l'impression que les particuliers se font avoir de tous les cotés.

Les constructeurs doivent respecter les normes de rejets, sinon le moteur neuf n'est pas commercialisable.
Le respect de ces normes avec le 2 temps devient de plus en plus compliqué.
certes le Evinrude ETEC G2 fonctionne bien. Mais il a quand même quelques gros soucis parce que certains aspects de ce moment posent des problèmes.
Dans l'ouest les concessionnaires de la marque Evinrude tombent les uns après les autres. les raisons pas de dynamique sur le plan commercial, pas assez de ventes effectuées pour en vivre...

@jerom-826

Je te mets le post de Némo qui a déjà répondu (plus haut) à ces questions :

"1°) Il n'existe aucune indication, sur quelque document officiel que ce soit du type de cycle moteur.
Partant de ce simple constat, il est impossible à un quelconque contrôleur de déterminer si le moteur présent est ou non un 2 temps.
Interdire le 2 temps serait donc , en pratique, impossible.

2°) Il n'existe aucun texte interdisant le deux temps. Il ne m'est pas possible de te produire la démonstration d'une "non existence" mais, en revanche, je t'invite à rechercher un texte et à la produire si tu le trouves.

3°) en, réalité, c'est la réglementation portant sur les gaz émis par les moteurs thermiques qui a évolué. Cette évolution abouti à demander un qualité de gaz qui est incompatible avec certains des moteurs fonctionnant sous le cycle 2 temps mais aussi avec des moteurs 4 temps.

Le résultat de la norme, c'est que la majorité des deux temps (de petite dimension) ne sont plus conformes, mais leur non-conformité ne vient pas du fait qu'ils sont des deux temps mais elle est simplement due à la nature des gaz qu'ils émettent.

4°) preuve en est que des moteurs deux temps neufs, conformes et validés sont toujours vendus aujourd'hui en répondant aux normes les plus restrictives mais ils sont à injection et non plus à carbu, à graissage séparé, etc..."

et en + ce sont des moteurs très fiables les evinrudes , on en a deux a monté bientôt .

Mince, si j'avais su.
J'aurais pas pris un Torqueedo :acheval:

doublon :doc:

Vous voyez la pollution ? Moi pas, cela se mesure. L'électricité qui charge le Torqeedo, elle est produite comment ? Avec du charbon, avec du nucléaire ? Fabriquer un 4T, cela pollue-t-il ? Il faut bien produire des pièces dans une usine avec des machines outil, de l'énergie et des ouvriers (quel âge ont-ils ?). Je ne suis pas certain que la solution soit aussi simple que celle qu'on nous présente.

il n'y a pas que des petits moteurs je viens de voir un 48 cv à 2800€....
fr.aliexpress.com[...]37.html

j'ai toujours pas trouvé de HB 2T sur le net à vendre dans les anglos par ex ...