résultat essai "petit" dessalinisateur

resultat de mes essais avec les elements suivants:
moteur 12 volts 1725 t/mn 1/3 cv
pompe interpump 1/mn (la + petite dispo)en accouplement direct à cloche.
membrane 2514 filmtec (la + petite sur le marché, 50cm de long)
eau à 35 grs de sel au litre
temperature de l'eau 25 °C
pompe de gavage 12 volts 140 l/Mn
Alimentation :1 batterie plomb de 100 amperes voltage en charge fonctionnement 12,3 volts
consommation à la pince amperemetrique: 27 amperes sur le moteur et 1,6 amp sur la pompe de gavage;
production: 18 l Heure
Par curiosite j'ai branche sur mon banc d'essai sur 2 x membrane 2521 en serie j'ai obtenu 32 l/h pour la meme consommation mais les membrane ne sont pas assez rincées avec la pompe 1l/h.
CONCLUSION:
ensemble intéressant seulement pour l'encombrement :membrane de 50 cm et moteur + léger aucun avantage du cote prix car le porte membrane est un peu - cher mais la membrane bien que plus petite coute + qu'une 2540...la pompe de gavage est plus petite et - chere, et l'on peut installer des filtres de 5pouces au lieu de 10 pouces donc destine à des petits bateaux ou la place et le poids sont limités....on gagne un peu sur le prix de l'expédition surtout en outremer.
PROCHAIN PROGRAMME D ESSAI MEMBRANE 4021 ....

L'équipage
08 avr. 2022
08 avr. 2022

Bravo pour tes tests et essais.


08 avr. 2022

bravo d essayer d autre solutions de dessal


09 avr. 2022
10 avr. 2022

Intéressant!
Merci pour les tests.
Une idée du coût ?
Jeff.


10 avr. 2022

etant "pro" je ne peux pas te repondre sur le cout, je t'ai envoyé un message perso.


10 avr. 202210 avr. 2022

Bonjour,
Ton test est vraiment intéressant car il ouvre d'autres perspectives d'encombrement pour les petits bateaux.
Il y a un point que je n'ai pas bien compris:
" j'ai branche sur mon banc d'essai sur 2 x membrane 2521 en serie j'ai obtenu 32 l/h pour la meme consommation mais les membrane ne sont pas assez rincées avec la pompe 1l/h."
Qu'est-ce que tu entends pas "les membranes ne sont pas assez rincées" ?
La pompe de 1l/h est celle de gavage ou celle haute pression ?
Peux-tu expliquer ?
En tous cas merci pour ce retour. ;-)


10 avr. 2022

Merci rapanui pour ce compte-rendu vraiment intéressant.
Je suppose que "les membranes ne sont pas assez rincées" signifie que le débit de la pompe HP est insuffisant avec 2 2521 (50cm) et que ça risque de raccourcir la vie des membranes par colmatation trop rapide ?
Donc si l'on doit absolument choisir un modèle très compact, celui avec la 2514 = 35 cm pour privilégier la durabilité.
Comme grosb je me demande si ça ne vaudrait pas le coup d'augmenter le débit de la pompe de gavage ?
As-tu essayé avec une seule 2521 ? . . . suspense . . .
Ces essais et leur rapports ici sont vââchement utiles.


Cédric 1983:Avec une seule 2521 de 50cm ça ne donnerait pas un peu plus de 18l/h?·le 10 avr. 2022 19:23
10 avr. 2022

La durée de l'essai sans tuer la batterie serait intéressante.


10 avr. 2022

cet essai réalise pour obtenir des resultats avec le + petit equipement disponible la pompe HP est de 1l/mn le minimum en pompe HP pour alimenter la 2514, la puissance de la pompe de gavage est la meme que pour les "gros" 90l/h:430l/h,une + petite sera utilisée pour baisser prix et consommation de 3 amp a 1,5 amp.
un meilleur resultat aurait ete obtenu avec un 2521 en etant sur la limite du manque de rincage( une pompe de 2l/mn est adaptée a la 2521 mais il faut monter en puissance moteur a 1/2 cv) . la consommation en amperes augmente des que l'on monte en pression : exemple le moteur de 1 cv 12 volts a vide:8 amperes en charge avec pompe hp 6 l/mn et 60 bars :80 amperes soit 10x +.
avec une batterie plomb 100 amperes (carrefour 1er prix) pour l'essai chargé a 13,8 v il faut 20 mn pour descendre la batterie a 12,1 v avant l'arret du dessal(pas tuer batterie), avec un petit alternateur de petit diesel (ou panneaux solaires) et 2 batteries c'est donc sans probleme pour une heure de dessal /jour alors bien sur on reste sur du matériel lourd mais super robuste et simple qui ne chauffe pas mais surtout d'un prix abordable,mais malheureusement le prix n'est malheureusement pas proportionnel a la production d'eau : la membrane 2514 coute + chere qu'une 2540 ...et on ne peut pas couper en 3 la 2540 pour faire 3 2514.. comme on fait pour les filtres de 10 pouces qu'on coupe en deux pour faire des 5 pouces!
une pompe 1l/h cout le meme prix qu'une 6l/h. moteur 12 v 1/3 cv que 25% de - en prix,pompe gavage un peu - chere on arrive quand meme à un cout + faible .
sailaway6156@yahoo.fr


Cédric 1983:1/3cv + 1x 2521 semble plus performant à te lire… On serait autour de 25l/h pour 30A non?·le 11 avr. 2022 00:16
10 avr. 2022

Il a fait le tour, le garçon !!! Limpide et intéressant, merci Rapanui


10 avr. 2022

Est ce une erreur ? J'ai l'impression que ce système consomme plus au prorata litres conso que le 60l gros modèle. Désolé mais j'ai trop d'informations pour mon cerveau atrophié.


11 avr. 2022

le dessalinisateur decrit est le + petit et le + leger possible et un peu - cher que ses grands freres mais il est moins performant ...


Cédric 1983:au niveau rendement, tu peux faire une synthèse?Un pote cherche un appareil pour une transat + TDA l'hiver prochain et avec un rendement cible de 1L/Ah... au delà c'est déraisonnable au niveau besoins de production (pas tenable sur un monocoque avec un minimum de confort en eau)·le 11 avr. 2022 10:09
tuperware:Rendement cible de 1L/Ah. Je trouve cela bien résumé.·le 11 avr. 2022 10:53
Cédric 1983:Bah c'est surtout que l'on ne surproduit que rarement plus de 50Ah au mouillage... Un bateau standard mais optimisé va consommer mini 50 à 100Ah selon sa taille (10 à 14m) et son/ses frigos. on couvre avec 150 à 300w de solaire en été. sur un monocoque de voyage on a 250/300 à 400/600w de panneaux selon la taille dispo.cette analyse montre que l'on a donc une capacité de produire 40 à 60l d'eau par jour dans de bonnes conditions selon la taille et le surdimensionnement en solaire. En nav par contre c'est un léger déficit qu'il faudra gérer sauf à avoir un hydro-générateur ou un régulateur d'allure ou faire 1h de moteur tous les jours ou tous les 2 jours... 30min/1h de moteur tous les 2 jours permet d'avoir de l'eau chaude et c'est top.Bref soit c'est de la récup d'énergie, soit c'est du éprouvé performant type dessalator (1,5l/ah); dans les deux cas c'est 8/10ke; soit c'est du montage modulaire à 3 ou 4ke, mais il faut pas que l'on explose le budget énergétique, car sinon c'est déraisonnable!·le 11 avr. 2022 13:12
tuperware:C'était juste pour avoir une possibilité de gestion et de compréhension pour un voilier sans moteur IB et que avec du solaire. Donc donc en gros avec une conso de 30ah disponible et de remonter la chaîne solaire batterie etc. ·le 11 avr. 2022 13:20
11 avr. 2022

Est il aussi fiable que les autres ou est il poussé dans ces retranchements?


11 avr. 2022

Merci pour ce retour de test !


11 avr. 2022

On peut déduire du test et du commentaire de rapanui que :
- le dessal le moins cher à l'achat n'est pas le + petit mais celui de 60L/h avec une 2540.
- si l'on cherche le + économe en A 12V on aboutit à un tout petit dessal au rendement peu intéressant, et à peine moins cher.

Donc qu'il faut renforcer la production d'A 12V dans un but de rendement raisonnablement satisfaisant.
Comme quoi le Captain de la Côte d'azur montrait la bonne voie, tout en poussant les choses à un niveau trop cher pour nous autres.

Rapanui, à combien d'A estimes-tu le minimum pour un dessal de base, "raisonnable" en prix d'achat, rendement,coût d'entretien et surtout fiable à long terme ?


rapanui:
  • le systeme est simple + il est fiable et - il est cher moins de 3K avec plein de consommables de rechange....
·le 13 avr. 2022 12:12
11 avr. 2022

90l a l'heure avec une 2540 + moteur de 1 cv :80 amperes
105l a l'heure avec un 4021 + moteur de 1cv :80 amperes
30 l /heure avec 2521+ moteur de 1/2 cv:35 amperes
60 l / heure avec 2540 + moteur de 1/2 cv : 35 amperes
18 l /heure avec 2514 + moteur de 1/3 cv :28 amperes
test avec eau a 25 °C
a noter qu'avec des batteries lithium mes clients ont obtenus de meilleurs résultats en amperes consommées.(????)


tuperware:MERCI!·le 11 avr. 2022 13:40
rapanui:de haut en bas:2540402125212514·le 11 avr. 2022 13:48
Cédric 1983:à la vu de tes essais une 2521 avec 1/3cv devrait être intéressante, quoi que déjà pas mal avec 1/2CV. ca donne quoi coté chauffe de ces moteurs?·le 11 avr. 2022 14:35
tikipat:top résumé ....·le 11 avr. 2022 18:40
LAKS:Le 60L/h avec une 2540 + moteur 1/2 CV = 35A est-il fiable à longue échéance ?·le 11 avr. 2022 21:12
petit louis:pour 60 l/h et 1/2 CV le débit edm ne doit pas pouvoir dépasser de beaucoup les 120 l/h à 60 bar à la pompe HP ? Le rejet saumâtre doit être légèrement supérieur à 60 l/h ?C'est plus ou moins ce qui doit être retenu chez les fabricants revendiquant ces rendementsmerci pour les informations déjà transmises !·le 11 avr. 2022 23:16
11 avr. 2022

La 4021 donne 16,66% d'eau de plus que la 2521.
Quel est son surcout ?


LAKS:correction : la 4021 donne 16,66 % d'eau en plus de la 2540 avec une long. réduite de 48 cm·le 12 avr. 2022 18:44
11 avr. 2022

Suggestion : les doc. commerciales ne donnent jamais les chiffres de production d'eau avec une eau plus froide, par ex. 15°C, voire moins.
Un tel test pourrait peut-être éclairer les éventuels clients que nous sommes ?


rapanui:j'ai fait des essais en hiver avec de l'eau a 8 °c c'est 50% de - qu'a 25 °c·le 12 avr. 2022 12:20
12 avr. 2022

tableau sur le rapport temperature eau et production


LAKS:Merci rapanui, instructif : à 9°C le débit est de 50% de celui à 25°C donc chute du débit de 3,125% par degré C de température de l'eauEst-ce valable pour toutes les tailles de membranes ?·le 12 avr. 2022 18:16
12 avr. 2022

Le 354ème épisode de DELOS, de 13:40 à 21:00 changement des 2 2540 du Dessalator
après 5 ans d'utilisation au standard américain.


13 avr. 2022

réparation au mouillage d'un Dessalator, de 13:10 à 20:45


13 avr. 2022

pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et cher!!!
on voit sur la video l'avantage du systeme modulaire...
les manometres sont tres vulnerables aux chocs sur le systeme qui pese une tonne.
les tetes classiques en inox 316 sont éprouvées depuis des années,c'est simple et ne s'oxide electrolise pas...
les membranes auraient ete en meilleur etat avec un rincage annuel au biocide les traces noires sont des bacteries.


LAKS:Cette vidéo explique l'entretien du dessal sur Delos en quittant le bateau pour plusieurs mois, de 3:40 à 5:45 www.youtube.com[...]/watch ·le 13 avr. 2022 23:00
13 avr. 2022

rapanui je suppose que "compliqué" s'adresse à ce dessal dans la vidéo ci-dessus,
et que "l'avantage du système modulaire", est ton système ?
La vulnérabilité aux chocs des manomètres est-elle liée au poids du système ?
Les traces noires sur les membranes qui ont servi 5 ans sur Delos, n'est-ce pas normal après un usage de 1672 heures et grosse perte de rendement ?
Cette dégradation des têtes en matière noire des tubes des membranes du "very old unit made by a french company"n'aurait pu se produire après 5 ans sur des "têtes inox" ?
Ta photo montre-t-elle ces têtes inox, si elles sont sur le marché, pourquoi utiliser ce plastique (ou alu) noir ?
Ton avis est intéressant, peux-tu expliquer les choses plus clairement.


rapanui:c'est du marketing!! les tetes inox sont presque toutes interchangeables avec toutes les marques de porte- membranes et facile trouver sur le net, par contre quand un fabricant fabrique un equipement specifique a sa marque tu est obligé de retourner chez lui pour reparer ton systeme .(sauf pour les membranes elles memes qui elles sont toutes standart... quand au dégradation des quil y a melange de metal au contact de l'eau de mer entre un alliage d'alu et des raccords inox c'est pas bon il faut essayer de rester tout inox (encore que c'est quasi impossible de respecter les memes inox ou alors il faut comme a fait M bardiaux faire tout le bateau dans el meme inox!!!une tete inox coute environ 30 euros c'est le meme modele des deux cotés du porte membrane...dans la vid il ne dis pas le prix de remplacement de ses tetes....·le 15 avr. 2022 11:00
14 avr. 2022

achat groupé de dessal envisageable via HeO?


14 avr. 2022

Réflexion sur les 3 plus "petits" dessal testés par rapanui :
( prière de corriger mes erreurs )-
- le 18 L/h - 2514 - 28 A/12V => 1,56 A/L, pour 50L 2h47 => 77,78 Ah
- le 30 L/h - 2521 - 35 A/12V 1,17 A/L, pour 50L 1h40 => 58,33 Ah
- le 60 L/h - 2540 - 35 A/12V 0,58 A/L, pour 50L 0h50 => 29,17 Ah

C'est le dessal avec membrane 2540 qui consomme le moins d'Ah bien qu'avec un moteur 50% plus puissant.

Comme quoi viser le + petit dessal possible ne se justifie que par un manque de place criant, et non un manque d'A disponibles.

Il faut absolument pouvoir loger une 2540 quitte à déplacer des équipements (chauffe-eau ...) et calibrer son système électrique pour 35 A pendant 1h/j, ce qui ferait 72 L/h à 25°c, 40L/15°C, 36L/h à 9°C ) Byzance !

Quels sont les niveaux de bruit comparés de ces dessal ?


14 avr. 2022

Correction, ce n'est pas 72 L/h à 25°C mais 60L/h et 30L/h à 9°C


tikipat:@Miki , vu toute les question que tu poses depuis pas mal de temps , tu veux un dessal ou juste avoir des infos ?? ·le 14 avr. 2022 18:36
LAKS:Mon bateau actuel est en vente, je prévois un + petit pour cause de santé. Il ne sera pas facile de loger une 2540 dans un 9m sans modif. d'aménagements.Ou bien comme le fait le Capt. de la Cote d'azur, horizontalement sous le passavant au-dessus de la cuisine.Mais maintenant je suis décidé à le faire car je considère après tes tests que la 2540 est incontournable avec un moteur 1/2CV. Je voudrais que tu confirmes après vérif. que cet ensemble consomme bien 35 A et pas plus.Pour acquérir mon prochain voilier le précédent doit d'abord ètre vendu ... je n'ai pas la date.·le 15 avr. 2022 01:01
14 avr. 2022

excusez mon absence , motif quelques voyages .....prof .......bien sur

le capitaine de la cote d azur paye des charges ............lui

de plus
le capitaine de la cote d azur a son bureau d engineering qui tourne ....et pas a 10 euros de l heure
D ailleur a ce sujet des nouvelles photos vont arriver ....

je fais refaire un resume
un dessalt c est 7 elements utilisez les meuilleurs
la membrane 2540 est la plus utilise donc la moins cheres une 2540 est le meme prix que une 2521

au sujet amp ma base 60 litres heure je consomme 35 amps
actuellement je fais une maintenance sur un dessalt 12volt 60 litres heures de plus de 20 ans ans

et celui de la foto reconstruit a partir d element trouve dans les poubelles de ......la cote d azur

captainjpp


cowboy bebop :Captainjpp, ne t'excuse pas pour ton absence, personne ne t'a sollicité, ni attendu. Au sujet des charges, tu as l'air de considerer que certains n'en paient pas, de qui parles tu ? ... et de quelles charges?Pour ton bureau d'étude, donne nous l'adresse qu'on passe boire un kawa et résoudre avec toi quelques équations complexes pour le plaisir de la belle mathématique :-) Du reste tu n'avais pas crée un topic pour causer de ta merveille ? Faut y retourner :-) ·le 15 avr. 2022 08:43
15 avr. 2022

Merci Capt de me confirmer que le 60L/h avec une 2540 consomme bien 35 A et pas plus. C'est pompe de gavage comprise dans les 35A ?


15 avr. 2022

Pas de pompe de gavage
Captainjpp


15 avr. 2022

au point de vue place on peur changer la 2540 (40 pouces) par une 4021(21 pouces) de + gros diametre et avec un meilleur rendement mais + chere (membrane et porte membrane)
le tableau de température d'eau est valable pour toute les membranes
un autre parametre :la salinite de l'eau les performances sont données pour de l'eau a 35grs de sel par litre.


cowboy bebop :Quelle différence de prix pour quelle différence de rendement? :-)·le 15 avr. 2022 10:31
rapanui:le prix est de 30% de + pour la membrane et 25 % pour le porte membrane ·le 15 avr. 2022 11:03
Cédric 1983:Un 4021 avec un moteur de 1/2cv pourrait fonctionner? Car cela induirait un rendement excellent, proche de ce que fait dessalator (pour du système sans récupération d'énergie!). Le point bloquant serait le débit insuffisant pour "laver" la membrane si j'ai bien compris? ·le 15 avr. 2022 11:08
LAKS:Rapanui as-tu testé une 4021 avec le moteur 1/2 CV ?"lavage" de la membrane insuffisant ?·le 15 avr. 2022 23:47
Cédric 1983:Je voulais dire: Manque de débit pour assurer une bonne durée de vie·le 16 avr. 2022 11:12
15 avr. 2022

Reponse a cowboy
Ok pour resoudre quelques equations....
Mais pour le cafe .....le minimun c est le restau
Au sujet des equations a resoudre et notament celle de la pompe de gavage
Question etes vous au niveau presion absolu et pression relative
Juste que je me cale
Captjpp


cowboy bebop :C'est juste un changement de référentiel ,on va pas se noyer dans un verre d'eau... :-) ·le 19 avr. 2022 08:34
15 avr. 2022

Non Cedric
Captainjpp


16 avr. 2022

pas encore testé la 4021 avec pompe 2l/h et moteur de 1/2 cv beaucoup de retard dans les livraisons a cause de la situation actuelle .... je pense qu'elle donnera + d'eau car elle a + de surface mais il faudra la rincer un peu plus, par contre avec le moteur de 1 cv on aura au moins 110 l a 25°C.toute installation avec + de 400 amperes de batterie peut supporter la conso .


Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

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