Responsabilité du chef de bord

seul maitre à bord = responsable de tout!
sur mon yacht le fait d'embarquer implique d'accepter, si possible avec le sourire, les consignes de sécurité le choix est simple tu acceptes ou .....

Sinon après le départ, en cas de refus, le signaler sur le livre de bord. Ca servira en cas de problème.

La seule solution est en effet de ne pas embarquer un équipier qui ne respecte pas les règles de sécurité. Quand je fais une proposition d'embarquement je le signale d'emblée désormais, avant toute rencontre ou essai de navigation.

Le problème qui peut se poser c'est que l'équipier soit d'accord avant le départ mais refuse une fois en mer parce qu'il s'estime plus capable que le skipper d'apprécier le risque - si on fait demi-tour pour le débarquer il ne reste plus qu'à naviguer au moteur sans gîte pour éviter l'homme à la mer !

N’étant pas juriste, je m’interroge.
Que le skipper soit responsable de tout ce qui peut se passer à son bord, je veux bien.
Pour autant un skipper peut-il être poursuivi, et éventuellement condamné, pour ne pas avoir imposé le port du gilet à un équipier (ou un client dans le cas d’un bateau charter), qui décèderait suite à une chute à la mer, si tant est qu’il n’ait pas commis de faute expliquant cette chute ?
D'autant que le port du gilet n'est pas obligatoire.

Tu écris toutes les consignes dans le livre de bord et tu fais signer tout l'équipage avec date et heures, cela prouvera que les consignes on bien été données et lues par tous

Texte à lire :

lexinter.net[...]ete.htm

et tu pourras dire au juge que s'il est tombé à l'eau c'est qu'il n'avait pas sa place à bord !

Si il tombe à l'eau et qu'il se noit je jéte un gilet à l'eau pour faire croire qu'il le porté !!! :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

Il a déja été discuté là :

www.hisse-et-oh.com[...]justice

Sinon, 10 ans après, le skipper etait toujours dans les problèmes juridiques.

Et que ce sont les héritiers et assureurs de la victime qui portent plainte.

Come vous dites, "on ne va pas se plaindre de sa propre connerie". Mais d'autres peuvent porter plainte pour avoir laissé quelqu'un faire une connerie.

J'ai toujours dit à mon équipage (amis et famille) que c'était moi le boss à mon bord et que la sécurité n'était pas négociable. Ceci dit je n'ai jamis été confronté à ce problème avec un équipier (étranger) récalcitrant... et là ça ne doit pas être simple à gérer...
En cas de responsabilité avérée ne peut-on pas faire le parallèle avec le refus du port de la ceinture de sécurité (par ex en place arrière d'un véhicule "terrestre" ?
A+
DD

non ce n'est pas de l'autoritarisme, c'est juste que je ne veux pas mettre en cause ma responsabilité civile comme ma responsabilité pénale en cas de pépin. C'est grâce à cette ligne de conduite qu'en 22ans je n'ai eu ni accident grave ni poursuite dans le cadre de mon activité d'enseignant de l’équitation

mais que je sache le port d'une brassiere à bord des bateaux de plaisance n'est pas obligatoire ,à ma connaissance aucun test ou loi ne regit le port de la brassiere .

Maintenant oui les pécheurs ont obligation et donc en corrolaire le patron est responsable si cette obligation n'est pas respecté mais point la plaisance

Calyso, la tu dis une C...... car toutes les mers ne sont pas gelées et suivant la période navigation si tu tombes à l'eau il y en a qui résitent très longtemps et il y a eu des exemples de naufragés récupérées plus de 24h après en vie.
Evidemment la mer n'était pas à 8°.
Par contre un jour j'ai vu un équipier familial se faire assommer net en essayant de décrocher un tangon récalcitrant (sans gilet), il a commencé à glisser tranquillement par dessus le bastingage , j'ai réussie à le bloquer un peu n'y arrivant plus (il fait + de 100kg) j'ai appelé le dernier équipier à l'aide (nous n'étions que 3) avec un gilet s'il était tombé à l'eau il avait une chance de s'en sortir sinon il aurait coulé direct et pourtant la mer était relativement bonne

Ugo je parlais d'une chute en mer la nuit ,pour moi la nuit c'est cuit ,
le jour par beau temps ,dans de l'eau chaude pourquoi pas ...

Mais pour avoir été present lors du passage à l'eau d'un marin par temps un peu agité et malgré les 50 personnes à bord ,malgré le zodiac mi à l'eau ,et le suivi radar etc ..et bien le bateau est rentré au port avec le pavillon en berne.

C'est vrai qu'il y a la méthode des Glénans et celle des nés glands... pas confondre.
Chez moi, gilet automatique et harnais ne font qu'un et je le porte dès que je le juge nécessaire, que le chef me le demande (auquel cas c'est nécessaire, d'ailleurs il met le sien)et, quand c'est moi le chef, je met le mien quand je demande aux autres de le porter.
Sauf pour les enfants, c'est tout le temps !

il y a encore des hissonautes qui naviguent avec autre chose de disponible que gilets harnais gonflables ?

une brassière mérite la poubelle direct, IL FAUT EVITER DE TOMBER !

ça m'arrive aussi de porter le harnais seul, mais la brassiere seule sauf sur le Titanic je ne vois pas l'intérêt.

Je ne demande pas souvent à quelqu'un de porter quoi que ce soit, navs cool, beau temps, côtière etc mais je ne me souviens pas que quelqu'un ait refusé de le faire ?

A partir du moment où tu portes le gilets-harnais je ne vois pas pourquoi quelqu'un d'autre, à priori moins expérimenté, peut s'affranchir du port de l'équipement adéquat.
Sinon mention sur le livre de bord entre deux relevé ou appel au cross en demandant hypocritement que faire.
Ca servira de preuve au cas où.
Et by by au prochain port.Par quelques moyens que ce soit, ruse ou force.

Je me vois mal avoir une horde de femmes, enfants, héritiers de tous poils sur le dos en cas de problèmes.

Dans tous les cas votre responsabilité sera recherchée.
Mais si en tant que chef de bord vous devez faire face à cette remise en cause de votre statut c'est qu'il y a un vrai problème à règler.

ben ça alors !il y a une unanimité pour le port du gilet ,j'en ai jamais mis ,mea culpa !

alors là pasdu tout d'accord avec toi Philus la principale cause des noyés se passe en annexe en allant ou revenant de son bateau ,il suffit de lire la presse

je pense que quand on meure par accident, non provoqué par autrui s’entend, c'est qu'on était de toutes façon mourrant, bref, qu’on vivotait. Certes, celui qui tombe de son annexe et se noie aurait pu vivre 3 ans de plus. Mais s’il se noie dans un port ou un mouillage, c’est qu’il n’était quand même pas très vaillant physiquement et intellectuellement, manque de clairvoyance sur son annexe, manque d’équilibre, manque de souplesse, manque de vigilance, difficulté à apprécier le danger ou les difficultés. Comme mon père qui vivotait à 87 ans au pieu toute la journée, et qui meure du choc post opératoire parce qu’il s’est cassé le col du fémur en tombant lors d’une rare sortie. Oui, il aurait pu vivoter 3 ans de plus. Comme ma belle mère morte à 88 ans en se cognant la tête en reculant et en se butant contre les marches. Manque de réflexes dus à l’âge.

gilet + harnais?

le gilet, d'accord, mais je ne m'attache jamais à une ligne de vie quelconque, je préfère tomber à la baille que de me retrouver remorqué, hors d'état de me dégager tout seul.

Au cas où je tomberais au jus, j'ai appris à mon épouse à mettre le bac nez au vent, en attendant que j'arrive à la nage, si je suis bien sûr en état de le faire. Elle connait aussi l'emplacement des fusées rouges, au cas où.

Quand je dois aller à l'avant, je vais bien évidemment toujours par le passavant au vent, logique, et quand je vois que c'est "touchy", je n'y vais pas, je préfère perdre une voile que de me casser la gueule ou passer au jus...

Jamais de navigation de nuit jusqu'à maintenant, et toujours en vue des côtes, je ne vois pas encore l'utilité d'étendre mon terrain de jeu, mon équipière n'est pas encore prête pour ça...

Laurent

Je passe systématiquement le gilet avant de quitter le ponton et mes deux longes sont à poste également : une sur la ligne de vie au fond du coquepit, l'autre sur la ligne de vie extérieure. Je m'attache également systématiquement dès que le vent monte et surtout pour aller à l'avant (rare) ou en pied de mât, même par beau temps. C'est toujours dans des conditions clémentes que l'on risque de perdre l'équilibre parce que l'on ne se méfie pas pendant un instant. Je suis tout de même étonné par la position de Proteus qui se dit prêt à passer par dessus bord quasiment en toute sérénité (j'interprète!) car il à appris à son équipière favorite comment le récupérer. Cette opération peut s'avérer extrêmement difficile alors l'impératif est de ne pas passer par dessus les filières, ce qui définit clairement la ligne de vie sur laquelle mettre le mousqueton de la longe et la longueur de la longe. Si un équipier tombe à la mer, une première difficulté est de ne pas le perdre de vue dès qu'il y a du clapot, de manœuvrer pour revenir sur lui et de le remonter à bord car il peut être blessé ou frigorifié. Plus le stress pour l'équipière solitaire qui doit tout faire, même après un apprentissage.
De nuit, évidemment, tout le monde attaché.
En Manche, l'eau est rarement au dessus de 16° en été. Alors je ne parle pas des inter saisons ni de l'hiver a fortiori. Pour un individu normalement constitué, l'hypothermie commence très vite et on a tout au plus une vingtaine de minutes devant soi à disposer de tous ses moyens physiques.

Quant au port du gilet à bord de l'annexe, cela me semble une bonne précaution. Je signale qu'en Irlande, c'est obligatoire!

@ Jeanlittlewing et tb13

Relisez moi bien: J'ai écrit que je préférais me trouver à la baille avec mon gilet gonflé plutôt que de me faire remorquer impuissant par mon voilier, et de crever noyé dans les minutes qui suivent parce que incapable de me détacher. Je suis le seul à bord à avoir un gilet manuel, les autres gilets sont automatiques, question de préférence. Je n'ai pas dit que je n'avais pas peur de me retrouver à l'eau...

J'ai écrit également que pour le moment, je longe les côtes, de jour, et je regarde bien la météo avant de partir. S'il fait dégueu, je reste au ponton. En cas de coup de jarnac imprévu, comme à nouveau écrit ci-dessus, je ne quitte pas le cockpit, je préfère encore perdre mon foc que de courir à l'avant, même avec une longe éventuelle. J'ai déjà pris des coups de vents qui n'étaient pas annoncés, et je n'ai rien cassé, même pas pris de ris en urgence...

Et oui, j'ai déjà essayé de faire des récups, pour exercice, et ça ne s'est pas trop mal passé, merci.

Vous me tirez dessus, alors que j'écrits également que je mets TOUJOURS un gilet avant de quitter le ponton, alors qu'il y en a qui n'en mettent pas!

Laurent

puisque tu connais le risque de tomber à l'extérieur et d'être trainé, tu t'organises pour que ça n'arrive pas !
l'homme à la mer c'est l'horreur

Vous vous souciez beaucoup de votre responsabilité, parce que vous embarquez 2-3 personnes faire des ronds sur l’eau. C’est tout à votre (notre) honneur, mais ça me semble être discussions de « petites gens », même si c’est vrai qu’en cas de pépin, on serait bien dans la m****.

Mais ça me semble dérisoire par rapport à l’accident du Vol AF Rio-Paris, pour lequel des spécialistes de la question (pilotes probablement) s’étripent ici.

paroledegaulois.com[...]pic.php

Ils en sont à 143 pages, et sont bien partis pour égaler le record des « canettes ». Lisez simplement à partir de la page 140, vous verrez qu’on fait souvent confiance aveuglement en certaines choses.

Je dis qu’on est de « petites gens » car on ne joue pas (à mon avis) dans la même catégorie que des pilotes de ligne. Ils ont pourtant aussi leurs faiblesses, et on l'ignore.

Hello,

Pour nous, le port du gilet-auto/harnais est très rare.

Voila les règles que j'adopte à mon bord:

Je le mets si je dois passer à l'avant par mer agitée (sinon non).
Je demande à mon équipage (principalement familial) de le mettre quand les conditions me paraissent difficiles et surtout quand je commence à me dire que je ne pourrais pas gérer facilement un incident en plus de la gestion normal du bateau.

La nuit, par temps calme, je demande à mon équipage de ne pas sortir du cockpit. Quand je dors, je demande à ma skipette de me réveiller au moindre doute et de ne faire aucune manœuvre seule sous aucun prétexte.

Il nous arrive donc fréquemment de faire des traversée de nuit par temps calme sans sortir les gilets/harnais

En solo, je ne porte le gilet/harnais que très rarement. Par exemple pour le dernier WE au Frioul je ne l'ai pas porté du tout car le temps était très maniable, la mer calme et le vent faible. Pourtant je n'ai pas arrêté de passer à l'avant pour faire des photos.

La fois précédente (pour le Frioul), par contre, par vent fort et orages violent, je l'avais porté tout de long en m'assurant sur la ligne de vie pour passer à l'avant.

Comme je porte très rarement le gilet/harnais, je n'ai jamais eu de remarque ou de refus de mon équipage de le mettre quand je le demande car ils savent que je ne le demande pas pour rien et si je leur demande de le porter j'en fait autant.

Enfin je précise que toutes mes décisions sont plus dictées par la sécurité de mon équipage (encore une fois c'est souvent ma femme et mes filles) que par une quelconque réflexion sur ma future responsabilité pénale ou autre en cas de pépin.

Voila, je n'ai pas de règle absolue et j’essaie juste de m'adapter aux conditions.

A+,

sur grenache les gilets sont équipés d'un feu clignotant et d'un sifflet et sont SYSTEMATIQUEMENT portés la nuit et souvent le jour

Idem Pascal. Port systématique si solo, même le jour En plus, la nuit, personne n'est dehors sans harnais.

Responsabilité civile, pénale, morale... et la conscience.
Indépendamment de ce qui peut se passer devant un tribunal, je crois qu'il faut tenir compte de la responsabilité morale que l'on peut ressentir.Il me semble que s'il m'arrivait de perdre un équipier, je trainerais cela comme un poids insoutenable.
En plus, pour être indemnisée, la famille de la victime se verrait dans l'obligation de déposer une plainte contre moi, des amis ou de la famille.
Bref une vie gâchée.

autrement du vecu :

super beau en plein été ,un copain aborde la cale avec son annexe ,tranquille à la godille, short ,torse nu ,mer plate .
Il enjambe son annexe et est sur le point de poser son pied sur la cale ,juste à ce moment la vague formée par le sablier qui sortait du port arrive , son annexe se trouve deséquilibré ,il tombe sur la cale la tête la premiere et se retrouve à l'eau grogui ...heureusement que deux copains étaient là ,sinon il avait toute les chance de se noyer.

Comme il dit depuis il dort avec sa brassiere.

la régle des Glenans obéi aussi a une autre obligation.Eux les brassieres sont toujours portés quelque soit le temps. Surement pour des raisons de sécurité mais aussi parce que Jeunesse et Sports oblige des écoles de voile à ce que tous les pratiquants de ce sport soient numi d'une brassiere .sinon ils peuvent perdre leur agreement