Résistance manille, liaison chaîne ancre

"une ancre DC de 10 kg prévue pour bateau 12/15 m"
woaouh ! Ancre acier de 10 kg pour bateau de 15 mètres ? C'est la moitié du poids indiqué par SPADE. J'ai comme un doute.
Une telle ancre devrait apparaitre très largement en tête dans tous les tests de tenue, non ?
En tout cas, on est à peu près certain d'en avoir pour son argent : 115 euros...

La chaine classique de 10 a une CR de 5 tonnes.

Pour la jonction en manille, si on s'intéresse à sa résistance, regarder ça : www.stfeurope.com[...]70.html
en 8 mm, CR de 7 tonnes, prix 35 euros.
en 10 mm, CR de 11 tonnes, prix 43 euros.
Mon choix serait vite fait.

Mais dans tout ça, ton bateau il fait 12/25m ou 7,5?

Dans le second cas je me prendrais pas trop la tête avec les charges de ruptures et autre...

Une ancre de 10 kg pour un bateau de 12 à 15 m ?? 🤔😳

Pour une chaîne de 10, manille galva de 10 : comme il est dit plus haut, la charge de rupture ne sera pas atteinte avant que tout le reste ait cassé à bord. Précaution élémentaire en prévention des problèmes d'usure, changer cette manille chaque année (35 € pour être tranquille).

Pour Calypso 2 : après achat d'une manille 12mm je n'ai pu passer le manillon 12mm (mesuré au pied à coulisse) dans le maillon de ma chaîne de 10mm achetée aux Antilles. Obligé de faire la jonction-provisoirement- avec 2 manilles lyre inox de 10mm - CR 5200Kg.
Ce montage ne répond pas au principe de "fusible" entre chaîne et ancre.
En plus électrolyse dangereuse entre inox et galva.
Les manilles estampillées HR qui peuvent passer dans le maillon de la chaîne de 10, donc 10mm n'atteignent que 2400Kg de CR (12mm = 3780 Kg, ce serait pas mal ... si ça passait)
La solution serait de monter une manille des Chaîneries Limousines HR G70 de 6mm, CR 4T. Ou de bricoler le maillon de la chaîne pour y passer une HR de 12.
J'ai vu des manilles à manillon de section ovale sans pas de vis, avec goupille fendue, je n'aurais pas confiance en cette goupille.
Ceux qui ont pu passer un manillon de 12 dans la chaîne de 10 prière de faire savoir ici l'origine de leur chaîne.
Je pense que ce n'est pas la fixation du mouillage à bord qui cèderait mais l'ancre elle-même qui soit déraperait, soit se tordrait. Relire le témoignage de "Artimon" sur son mouillage dans la baie Thetis par 100noeuds de vent, sur STW.

Avant de m'inquiéter de la résistance de la manille je serais certain que mon ancre est une taille au dessus, et aussi que mon système d'attache de la ligne est béton!

Quand on parle de 2T de traction avant rupture, il faut déjà que le taquet ou la bitte tiennent le coup😋

Bonjour,
Pour du 8mm, le Mantus Swivel coûte 98 euros (rupture à 6,8t) et une manille oméga grade 70 coûte 35,5 euros (rupture à 7t).
Pour du 10mm, le Mantus Swivel coûte 131 euros (rupture à 9,8t) et une manille oméga grade 70 coûte 43 euros (rupture à 11t).
En gros, quel que soit le diamètre, l'émerillon coûte environ 3 manilles (prix chez Uchimata).
D'autant plus si comme dit plus haut, la manille grade 70 est à changer tous les 3 ans, pourquoi se priver d'un émerillon de qualité ?

Principe de "fusible" entre chaîne et ancre : en cas de coup de vent exceptionnel mettant à rude épreuve la ligne de mouillage, si quelque chose doit casser, autant que la perte soit la moins coûteuse possible. Il vaut mieux ne perdre que l'ancre, donc le fusible (CR ~4T si chaîne CR 5T) doit se trouver entre chaîne et ancre. Ce raisonnement adopté depuis longtemps par les anglais et scandinaves rend indésirable toute jonction chaîne-ancre d'une CR égale ou supérieure à celle de la chaîne et du câblot. La manille HR de 12 CR = 3,78t coûte 5 € si elle passe dans le maillon de 10, et dure des années même sous les tropiques.
À Calypso2 : on m'a montré le maillon de la chaîne de 3/8 liée à l'ancre par une manille inox, il y restait 4mm d'épaisseur après 4 mois de mouillage aux Antilles. Qui aurait pu prévoir la situation actuelle ? Mouillé pour 1 mois, mon bateau y est depuis plus d'1 an ! Le marin prévoyant ne mettra pas d'inox entre ancre galva et chaîne galva car c'est de la courte vue.J'avais remplacé cette jonction inox par une manille galva 10mm de levage, ouf!
Je renouvelle ma demande : donner ici l'origine des chaînes de 10 permettant le passage d'un manillon de 12.

@MIKI 92 :
"Je renouvelle ma demande : donner ici l'origine des chaînes de 10 permettant le passage d'un manillon de 12."
Peu importe la marque ou le fabricant : une chaîne ISO de 10 est une chaîne ISO de 10, elle est calibrée pour passer dans le barbotin du guindeau.
Si ta chaîne ne correspond pas à ces dimensions c'est que ce n'est pas une chaîne ISO de 10.

à mitch 58 : D'abord ce n'est pas une manille à 30 € mais à 5 €.
Il faut lire l'expérience exceptionnelle de Artimon donnée plus haut par Steredenn.
C'est le cas où la ligne de mouillage subit des tensions terribles qui l'amènent à la limite de rompre, à tel point que l'on s'attend à ce que quelque chose lâche de toute façon. La chaîne de 12 de Artimon a pu être récupérée intacte car c'est l'ancre qui a lâché par déformation de la verge -plus tard réparée- et le bateau ne s'est pas perdu car les + de 100 noeuds soufflaient de terre vers le large.
C'est le même principe qu'en électricité où pour protéger une ligne qui alimente des prises 220V on intercale des fusibles qui vont sauter avant que la ligne ne soit détruite par une surtension.
La ligne de mouillage : point d'attache dans la baille + étalingure + câblot + chaîne + émerillon peuvent être sauvés si la manille de l'ancre cède la première. Une seconde ancre et une manille de réserve reconstitue dans l'heure une ligne de mouillage complète.
De toute façon dans de telles conditions sans ce fusible placé là, quelque chose d'autre aurait cassé et l'on pourrait perdre toute la ligne de mouillage et le bateau aussi.
Pour moi il est aberrant de mettre une jonction chaîne-ancre plus résistante que la chaîne, car là on peut être sûr que, en cas de "surtension", soit la chaîne, soit le câblot, soit l'étalingure, voire même le point d'attache dans la baille, ou le guindeau, le taquet etc. va lâcher en premier avec perte immédiate de toute la ligne, et bien sûr du bateau si les conditions sont extrèmes.
Ce que tu appelles mes "bonnes idées" est pratiqué depuis longtemps par les marins les plus expérimentés d'Europe navigant bien plus que nous en mer du Nord, Atlantique, Baltique, Méditerranée et ont presque toujours battu les français dans les confrontations marines, surtout depuis 220 ans ...Quand ils émettent un avis sur l'usage
marin, nous autres terriens avons intérêt à les écouter.En observant les amarrages de leurs bateaux dans les ports on comprend que leur culture marine est d'un autre niveau.

le fusible le plus faible dans nos mouillage est en réalité l'ancre meme si elle se bloque dans un rocher, elle lachera par déformation et ceci avant que la chaine ne se déforme.

Non, j'ai déformé ma chaîne et remonté l'ancre elle sans aucune déformation; chaîne déformée dans le sens que sur une section de quelques mètres les maillons se sont "assis" un peu les uns contre les autres, en la gardant verticale et en oscillant la maille d'en haut toute la chaîne oscillait assez rigidement, petit allongement permanent, la chaîne a commencé aussi à sautiller sur le guindeau, je ne sais pas si je rends l'idée (pardon pour l'utilisation sûrement incorrecte du terme maille/maillon je ne sais jamais lequel est correcte donc j'ai mis les deux :)
Sur le davier ça a donné ça (image pj), c'est du 12mm inox sur une portée d'une dizaine de cm).
Avec un "fusible" entre ancre et chaîne j'aurais perdu le bateau, alors surtout pas pour moi; au contraire j'utilise ce genre de connecteur (image), lui aussi remonté sans déformation.
Quant à ce que utilisent les "gens du nord", j'en connais un assez bon nombre (beaucoup en voyage à plein temps) et je n'ai jamais entendu qui que ce soit parler de connecteur "fusible" chaîne/ancre, mais j'ai peut-être parlé aux mauvaises personnes. En tout cas que chacun fasse bien ce qu'il veut, de mon coté je préfère faire des bêtises car je me suis trompé dans mes décisions, que les faire pour avoir suivi des "conseils" de quelqu'un d'autre qui ne me convainquent pas du tout :)

S il existait un recueil des lettres de Balthazar d’artimon je l’achete, magnifiquement écrit et on apprend toujours quelque chose, vu son bateau à Riga, un Salt 57 je crois

on peut aussi utiliser une chape de gréement en inox

Sur ces sujets on répète et répète les mêmes choses, alors je répète aussi :) : une chape de ridoir avec ces goupilles latérales de blocage pour moi absolument pas, la chaîne qui tire en latéral et il ne faut pas grand chose pour faire sauter les goupilles et l'ouvrir; comme une chaîne de vélo : si on tire tout droit pas de problèmes, si on la plie en travers pop il y a un maillon qui s'ouvre avec ses deux joues qui se séparent. On pourraît la bloquer avec deux boulons des deux côtés au lieu des goupilles, cela n'empêche qu'elle ne va pas travailler correctement.
Puis bon, si on l'utilise et on en est contents, tant mieux :)

je fais ceinture et bretelles:
une lyre de la bonne taille + 2 maillons plus haut, 2 manilles qui ne sont pas en tensions au cas ou la lyre casserait.

D'autres photos édifiantes
1. Mon ancre, le jour où j'ai décidé jamais plus un truc comme ça
2. Photo du site de Vyv Cox: la chaîne est en tension le connecteur est coincé comme ça; situation qui pourraît être évitée en "remplissant" le trous dans la verge de l'ancre pour que le connecteur reste au bout
3. Toujours du site de Vyv, connecteur coincé tordu avec la manille
4. Par condicio, aussi une manille espiègle :)

Oui José, je te comprends,

mais c' est bien pour çà que naviguant en solo et ne pratiquant quasiment que des mouillages forains par tous les temps, j' ai préféré m' équiper d' un mouillage considéré ici comme sur-dimensionné, mais qui me permet de dormir tranquille et d' aller me promener à terre en toute confiance, car quand je suis en croisière, ce n' est pas pour faire uniquement du bateau, mais aussi pour visiter et rencontrer des gens.

je ne serais vraiment pas zen si je devais en permanence flipper que mon mouillage ne dérape ou casse.

Le revers de la médaille, c' est que c' est parfois très dur de relever le mouillage sans guindeau électrique, mais je préfère cette contrainte, plutôt que de ne pas dormir dès que çà commence à souffler.

Gorlann

Bonsoir,

je suis surpris que vous ayez à couper l' étalingure en cas de besoin.

Sur mes bateaux successifs, j' ai toujours fait des étalingures constituées d' une simple garcette, suffisante pour indiquer qu' on arrive au bout de la ligne de mouillage, mais qui cassera à coup sûr si je largue d' un coup le mouillage.

Il me semble que c' était ce qui était préconisé dans les cours des Glénans des année 70/80, mais les techniques ont apparemment changé d' après vos dires.

Sans doute que "mon" montage ne permet pas de mouiller en regardant la ligne partir à l' eau sans la contrôler, mais j' ai toujours préféré descendre ma chaîne puis mon câblot à la main, en l' étalant bien au fond pendant que le bateau cule.

Gorlann

si ta garcette pete si tu devides tout je cite:

mais qui cassera à coup sûr si je largue d' un coup le mouillage.

moi je pensais que la chaine était attachée au bateau, des fois qu’on arrive a la fin.. ca serait bete de paumer le mouillage..! non..?

Chacun à ses manies. Avant de mettre l'ancre à l'eau j'etale la longueur de chaine nécessaire sur le pont pour être sûr qu'elle ne coince pas et l'extrémité est assurée dans le taquet, puis je mouille. Ainsi entre autre l'etalingure n'est pas sollicité