Rentrer en marche arrière, travers du courant, place exigüe - Des avis ?

Bonjour à tous,
Notre bateau est à flot sur un ponton flottant en béton, en travers du courant (Fleuve Aude).
Cette place d'attente nous conviendrait parfaitement si on pouvait y rentrer sans souci, mais la marche arrière quasi obligatoire en travers du courant est très dure à contrôler dans une direction, sans doute à cause du pas de l'hélice.
Sur le schéma ci-dessous, vous verrez que la place est juste, il faut y rentre en marche arrière pour pouvoir en sortir facilement. Le bateau est en jaune d'or à gauche, son ancre à l'avant. Deux bouées, les cercles blanc près de la place sont assez mal placées et parfois je passe dessus, en coupant la propulsion bien entendu. Les zones en rose : deux petites sur les coins des pontons (où j'ai déjà raclé une fois, et une grande zone rose qui pose le provlème des deux bouées et du fond qui remonte près du quai. Les silhouettes jaune sur la trace pour la progression, et celle plus claire avec un liseret rouge : la galère d'il y a quelques jours, impossible de reculer vers la gauche, barre poussée à droite et moteur avec un grand coup d'accélérateur...

Idées en cours d'évaluation :
- placer sur la plate forme arrière du bateau, un Folie Douce, un support pour le petit 3cv de l'annexe, qui tourne sur lui-même et s'en servir de seul moteur pour rentrer ;
- à la prochaine sortie de l'eau, changer l'hélice pour un pas inversée ;
- protéger le coin du ponton gauche avec des pneus pour pouvoir s'y appuyer si besoin, un équipier saute sur le ponton avec une amarre en main et il guide le bateau vers sa place. Ce qui n'est pas possible en solo.

Merci de vos avis et réflexions d'expérience, comme d'imagination !

Pierre

L'équipage
03 avr. 2022
03 avr. 2022

Salut,

Au chapitre des données manquantes: quelle est la vitesse de ce courant traversier ? L'hélice a un pas à droite ou à gauche ? Tu recules à quelle vitesse ?

A priori, la théorie voudrait que l'on engage le voilier juste à la bonne vitesse pour laisser le courant faire le job. Ensuite, sur certains bateaux où le pas de l'hélice est trop sensible en marche arrière, on peut lancer le bateau à la "bonne" vitesse puis passer au point mort. Le bateau continuera à reculer mais le pas de l'hélice sera beaucoup moins sensible, on récupère le contrôle grâce au safran.

Il y a toujours plusieurs solutions "en théorie" (ce merveilleux pays où tout est possible), la meilleure AMHA est de connaître suffisamment les défauts de son voilier pour en faire des avantages.

J'adore ces petits défis, ces manœuvres qui semblent impossibles, mais qui réussissent parce que l'on a pris en compte tous les paramètres. Je reconnais volontiers que ça énerve mes équipiers, alors j'ai cessé de dire que c'est facile. ;-)
Je ramais à 6 ans dans mon canoé. J'ai eu mon premier canot à moteur à 11 ans et mon premier voilier à 14 ans. Donc je suis à l'aise. Parfois trop. ;-)

Bref, pour résumer ma pensée: attaque ta marche arrière de plus loin, prends plus de vitesse, puis passe au point mort pour reculer uniquement sur l'élan.
Un bon coup de marche avant arrêtera le bateau pile dans sa place, quitte à jouer du flux de l'hélice sur le safran pour garder le nez dans l'axe.

Amitiés et bons tests,
J.


Elpeyo, le poisson rouge:Merci de ta réponse étayée. Pour les trois questions : - le courant est variable suivant les crues et l'étiage, entre 2 et 5 ( en moyenne 3,5 ), 7 nœuds en crue.- le pas je ne sais pas, je mets une photo un peu plus bas ; tu me diras ?- en reculant j'ai essayé plusieurs allure, la plus rapide (3 Nds) donne une la meilleure maîtrise directionnelle mais le plus de risque à l'entrée."Attaquer de plus loin" est ce que je retiens pour la prochaine sortie, merci.·le 03 avr. 2022 09:19
03 avr. 2022

D'accord avec Matelot.
Il me semble qu'au lieu de tourner le bateau à l'entrée, j'engagerais la marche arrière dès le début de la manoeuvre pour remonter à contre-courant en faisant passer le côté babord du bateau assez près de la digue amont.


Elpeyo, le poisson rouge:Ha oui ! j'avais fait ça la première fois, mais il y avait moins de flux et je n'ai pas renouvelé. Je vais recommencer, merci !·le 03 avr. 2022 08:58
03 avr. 202203 avr. 2022

Effectivement se mettre en marche arrière plus en amont du fleuve et rentrer en biais avec de l’erre pour être plus manœuvrant.
Et pourquoi pas entrer en marche avant et sortir en marche arrière en faisant avant sur une garde pour dégager l’arrière, ou en se tirant avec une haussière en amont portée par l’annexe au préalable


Elpeyo, le poisson rouge:Oui, arriver en avant, je n'ai pas tenté, ayant toujours préféré pouvoir sortir rapidement. Mais l'annexe n'est jamais gonflé au départ des balades ou des virées. Merci pour ton avis !·le 03 avr. 2022 09:01
03 avr. 202203 avr. 2022

J'essaierais de rentrer en marche avant en tournant vers la droite.
Puis face au courant, en avant lente mais pas assez vite pour le remonter, je culerais jusqu'à permettre à l'équipier de descendre sur le ponton avec l'amarre arrière en main. Il tire sur l'amarre pour que le bateau pivote et vienne gentiment appuyer son flanc tribord.
Amarre avant; gardes et verres sortis.
L'intérêt de la marche avant est que le coup de fouet est efficace pour se réaligner.

Autres suggestions:
Si les bouées blanches sont bien fixer au fond.
passer depuis l'étrave de ton bateau, un bout en double autour d'une des bouées blanches. Laisser le bateau pivoter. régler la longueur de l'amarre pour que l'équipier puisse descendre et amarrer l'arrière. Relâcher l'amarre avant et la passer sur le ponton.

Tu peux aussi passer l'amarre avant sur le bateau déjà à quai.

Te mettre sur le ponton en biais, puis manoeuvres des amarres à la main pour gagner ta place.

Questions annexes:
C'est quoi les ronds noirs? Si ce sont des pieux tu pourrais peut-être passer une amarre provisoire autour.
Comment fais-tu pour te décoller du ponton pour sortir?

En Bretagne, il est possible d'attendre la bonne heure de marée pour avoir le courant qui aide. :-)


Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour et merci de ta réponse. En marche avant et tourner à droite me fait passer sur les bouées de corps-mort, je crains pour l'hélice et le cablôt de celles-ci. Oui, une amarre sur les poteaux du ponton, je vais faire un essai. Mais en solo de temps en temps, pas possible. Les ronds noirs sont des poteaux, soit pour les amarres de chaque côtés des bateaux à quai, soit pour retenir et guider les avancées de pontons flottant. J'aime bien l'idée de passer un bout sur l'anneau d'une bouée, mais je n'ai quasi pas le temps, ça va vite !Vous avez la chance de la marée les bretons, nous c'est l'été que le flux est le moins fort, et quasi aucun renversement, sauf pas coup de vent marin.·le 03 avr. 2022 09:17
Polmar:Effectivement, en solo pas de possibilité d'être au moteur et aux amarres en même temps.Alors, il reste ma première suggestion avec un dernier coup de fouet pour faire partir l'arrière vers bâbord et laisser le courant plaquer le bateau sur le ponton.·le 03 avr. 2022 09:22
03 avr. 2022

Bonjour, "à la prochaine sortie de l'eau, changer l'hélice pour un pas inversé" Mauvaise idée car ce serait mauvais pour l'inverseur.


Elpeyo, le poisson rouge:Ha, merci, je n'en avais pas idée. Je note..·le 03 avr. 2022 23:46

Impossible de charger une photo de l'hélice, erreur 500.
je vais chercher sur le Grand Google comment identifier le pas :)


Virgule:amarré au ponton, tu envoie un gentil flux d'eau en marche arrière sur ton safran. tu regarde de quel côté c'est plus fort. t'en déduit un sens de pas d'hélice et dans quel sens il va pousser le popotin du bateau en marche arrière (et en marche avant) . tu détend une amarre et tu vérifie que ça ne fasse pas le contraire de ta première déduction. ·le 03 avr. 2022 10:04
Schnaps :(...) je vais chercher sur le Grand Google comment identifier le pas (...)il faut imaginer l'hélice comme une roue sur le fond qui ferait déplacer la poupe : si la poupe se déplace sur la droite, c'est un pas à gauche et lycée de Versailles...·le 03 avr. 2022 10:10
03 avr. 2022

hello
c est courrant en grece comme probleme
perso je passe un aussiere longue ( jusque 50m) a quai et recule au winch ou au guindeau selon
c est plus long mais pas de casse ni de reprise de manoeuvre intempestive
ceux qui ont essaye ithaque cul au quai place etroite sur ancre 15 knts de travers confirmeront
loulou


03 avr. 2022

je pense que je rentrerai en marche avant ..ensuite pour partir tu peux à la main reculer ton bateau soit sur le ponton dans la place libre ou a couple s'il y a un bateau


Lulu2:Je suis assez d’accord avec Calypso. Rentrer en marche avant permet d’être plus manœuvrant. Pour repartir, pivotement sur garde jusqu’à avoir le bateau à 45° du ponton, puis reculer contre le courant jusqu’à pouvoir ressortit en marche avant.
Tout ça à condition que le pas de l’hélice déporte le cul vers tribord en marche arrière. Sinon ça ne marche pas..·le 03 avr. 2022 10:16
Calypso2:m^me si le pas de l'helice n'est pas dans le bon sens avec la garde arriere en double le bateau va se mettre face au courant et là on controle bien la manouvre ..doucement l'accelerateur pas de coups brutaux ,tout doux ·le 03 avr. 2022 10:27
Elpeyo, le poisson rouge:Merci pour cet échange. C'est un pas à droite, j'ai compris comment en être sûr.·le 03 avr. 2022 23:50
03 avr. 2022

Je serais assez d'accord avec Polmar, de tourner à droite entre les bateaux pour se laisser reculer ensuite, en prenant garde aux bouées blanches, mais peut-être les fonds ne permettent pas cette manœuvre. Donc il reste la solution de José, on risque toujours moins d'abimer le bateau avec un départ en se déhalant qu'avec une arrivée catastrophique… Et pourquoi tout simplement ne pas aller de l'autre côté du ponton, en aval, tu aurais toute la place pour manœuvrer, et le courant ne te drosserait pas sur le ponton ?


Elpeyo, le poisson rouge:"on risque toujours moins d'abimer le bateau avec un départ en se déhalant qu'avec une arrivée catastrophique…" je suis tout à fait d'accord, c'est même un élément quasi décisif, merci.L'autre côté accueil une à deux fois par jours un bateau de pécheur qui prends ou dépose ses caisses à filets sur le ponton (les carrés plus foncés sur mon schéma). Je m'y suis amarré une fois parce que la tempête arrivait, mais j'ai dû dégagé le coup de tabac passé.·le 03 avr. 2022 23:55
03 avr. 2022

Pour moi aussi rentrer en marche avant me parait la meilleure solution.
La sortie en utilisant une garde se fera en marche arrière face au courant ce qui facilitera la manœuvre.


Elpeyo, le poisson rouge:Ok merci, je commence à voir grâce à vous tous ce que vais avoir en perspectives au prochain entrainement ! Surtout si le pilote fonctionne, avec la garde sur la proue, il doit être possible de remonter en marche arrière après avoir calé le bateau en cap, l'allure à remonter à minima le courant, lâcher la garde et revenir à la barre. Je vais essayer, merci·le 04 avr. 2022 00:00
Virgule:départ en solo après appui sur garde , en marche arrière sous pilote dans le courant.... en gros, appui, lancer la marche arrière, aller à l'avant détacher l"amarre, puis retour à l'arrière, si possible avant d'emplafonner.. c'est un de mes rêves de tartufade restant à mettre au point pour mourir moins bête...bémols déja constatés :en mode barre tu peux pas suivre une route fond dans des veines de courant.en mode Gps quelle est la combine sur le faire suivre une route fond ou rejoindre un WP en marche arrière ? en mode Gps tu peux pas changer de consigne à la télécommande (Nke du moins), tu peux seulement suivre (aveuglement je l'avoue) une suite de vecteurs. en mode cap quelle est la combine sur le faire suivre un cap en marche arrière ? ·le 04 avr. 2022 01:31
Elpeyo, le poisson rouge:Merci de ton questionnement Virgule. Je n'ai jamais testé le pilote en marche arrière, sans doute as tu raison. Les remous d'une part et le fait que sur très peu de place il faille parfois en arrière passer la barre rapidement sur un côté, le fait que le pilote soit prévu pour aller de l'avant, tout me saute au yeux, ce n'est pas possible. Merci·le 04 avr. 2022 08:02
Virgule:avec mon voilier c'est impossible à faire (en l'état) . en plus tu demarre en arrière avec le courant à 45° de la trajectoire voulue, faut aller très vite. et même si c'était possible ça serait 5 fois plus complexe et risqué que barre en main (dans une rivière à courant).. c'est le genre de truc à essayer (pour le fun) avec un ponton de 20 m et sans rien derrière. ·le 04 avr. 2022 09:49
03 avr. 2022

Bonjour,
Je ne sais pas si ton croquis est à l'échelle, mais de toute façon, si tu commences la manœuvre avec la proue face au courant, il faudrait partir de très loin, de façon à ce que tu aies le temps de bien contrôler ta marche AR lorsque tu entres entre les 2 jetées. Sinon, immanquablement, le courant va te déporter sur le quai avant que tu aies pu faire quoi que ce soit.
Je pense aussi que la manœuvre de sortie en marche AR serait très compliquée, car tu ne contrôles rien au départ en marche AR et le courant te rabat sur le quai, d'autant plus que la jetée Sud fait un angle vers le Nord.
Donc, en résumé, à mon avis, le mieux est de partir de loin en amont en marche AV, passer en marche AR, passer entre les 2 jetées, ensuite, comme l'a décrit Matelot, finir la manœuvre sur l'erre, et attendre les applaudissements des spectateurs sur le quai.
L'autre option serait d'arriver en marche AR de l'aval contre le courant (meilleur contrôle de la direction et de la vitesse du bateau), passer entre les jetées, finir sur l'erre, mais ça me parait plus difficile, car tu as très peu de place pour arrondir la jetée S.
Si tu peux, entraine-toi, avec quelqu'un sur le quai, qui pourras déborder le bateau les premières fois, et en garnissant ton tribord d'une jolie rangées de pneus.
Après, tu pourras mettre au point la manœuvre, en plein hiver, un courant de 7 nds, avec un coup de tramontane.
Bon courage, tu vas y arriver, et parfois... te rater, comme tout le monde, sachant qu'"une manœuvre réussie n'est jamais qu'une catastrophe évitée de justesse".
Jacques


Elpeyo, le poisson rouge:Pas tout à fait à l'échelle en effet, la trace du bateau par exemple, plus courte que ce que j'ai fait par trois fois. Je crois en effet que les deux galères vécues sont dues à une vitesse trop basse à l'entrée, ce qui ne m'a pas permis de réorienter le bateau. Par ici c'est presque l'hiver, il y a de la tram et le courant approchait (dimanche passé) les 9 nds ! Merci pour les encouragements et les idées.·le 04 avr. 2022 00:09
03 avr. 2022

Voilà une image google. C'est le bon endroit ?

www.google.fr[...]3m1!1e3


Elpeyo, le poisson rouge:Oui tout à fait, Virus. On y voit que les bouées sont encore plus près (plus au milieu) que sur mon schéma de mémoire... Merci, ça me permet de montrer (plus bas) une image plus près de la réalité ; j'y ai ajouté le ponton du pécheur, son bateau, celui côté fleuve et le notre en orange.·le 04 avr. 2022 00:25
03 avr. 202203 avr. 2022

A priori il vaut mieux que le bateau soit « en drapeau » par rapport à l’hélice, donc je suppose qu’il faudrait rentrer en marche arrière.
Je me suis fait embarquer comme ça à Saint Marine face au courant. Sans propulseur d’étrave il n’y a rien à faire. Le bateau pivote inexorablement.
Une fois en marche arrière dans le port pourquoi ne pas passer un bout autour du pylône amont pour ensuite se laisser pivoter sur le quai de manière contrôlée ?
J’ai fait un petit croquis.
(C’est vraiment exploratoire, hein, juste une idée comme ça).


Elpeyo, le poisson rouge:C'est une idée. Ça fait passer sur les bouées blanches, donc pas de propulsion à cet endroit là, mais si le bateau est retenu sur le poteau au milieu, je peux passer au point mort... Malgrès tout, ça me semble plus compliqué, avec deux manœuvres "encordées". Merci ·le 04 avr. 2022 00:32
03 avr. 2022

Perso comme indiqué plus haut je tenterais de rentrer en marche avant, tourner à droite et reculer en laissant le courant me mettre contre le quai


03 avr. 2022

je reviens à mon idée de rentrer en marche avant ..pour repartir tu peux tres bien de l'avant de ton bateau passer un bout en double sur la bouée du corps mort qui se situe le plus pret de la sortie et ainsi te dehaler et partir en marche avant ,

ça devrait le faire m^me avec un courant fort


Elpeyo, le poisson rouge:Je le vois pas trop ce coup là, mais je le note avec tous les essais à faire sur place, merci Calypso·le 04 avr. 2022 00:34
03 avr. 202203 avr. 2022

Autre solution:
Tu rentre en marche avant.
Tu tournes à gauche; jusqu'à appuyer délicatement ton étrave dans l'angle du ponton.
Appuyer sur l'étrave, barre à fond à gauche, petit coup de fouet; l'arrière part vers le fond de ta place.
Tu laisses faire le courant.
Tu poses et règles les amarres.


Elpeyo, le poisson rouge:Oui, une variante de l'idée de Pexcha plus haute, j'enregistre :)·le 04 avr. 2022 00:35
Polmar:Nombreux pare-battages bienvenus!·le 04 avr. 2022 08:54
03 avr. 2022

par contre 7 nds en crue perso je ne rentre pas sans une aide de la capitainerie au autre ...c'est un coup a démolir le bateau ou les autres ..


Recidive:Même 5nds, pas facile à étaler en marche arrière !·le 03 avr. 2022 16:57
Lulu2:Compte tenu de la configuration des lieux, je serais étonné qu’il y ait 7 nds, ou même 5 nds de courant dans le port. Aucun des autres bateaux ne tiendraient amarrés en travers. Déjà 3 nds, ça craindrait pas mal.·le 03 avr. 2022 19:47
Elpeyo, le poisson rouge:Oui c'est vrai, vous avez raison tous les trois : c'est une mesure dans le lit du courant d'après les débits, on est plus bas près de la rive (et je n'ai jamais mesuré moi-même). Cependant, comme ce sont des pontons flottant, le courant passe dessous, les bateaux et pontons en amont ralentissent le flux, mais ça passe bien entre 2 et 3 tout le temps, 4 à 5 de temps en temps. Excusez-moi, j'ai encore des traces de marseillais en moi :)·le 04 avr. 2022 00:41
03 avr. 2022

Marche avant entrée en biais jusqu'au cul du bateau à droite de l'entrée et ensuite marche arrière. Mais cela n'est que de la théorie je ne connais pas la place ni le canot.


03 avr. 2022

Être patient, le vent c'est chiant, et servir de son moteur à bon escient


Je complète ici trois images, ça passait pas ce matin (erreur 500) :
- une vue aérienne suite au post de Virus plus haut. On y voit que les bouées sont encore plus près (plus au milieu) que sur le schéma de mémoire... Ajoutés, le ponton du pêcheur, son bateau, celui côté fleuve et le nôtre en orange ;
- ce qui m'a permis de savoir quel pas d'hélice est monté, un schéma clair trouvé sur google ;
- une photo de l'hélice du bateau qui est "à droite" donc, ce que confirme le schéma bleu.

Merci à tous pour vos propositions, je ferai des essais avant la fin du mois et mettrai compte rendu et commentaire.
Pierre


04 avr. 2022

Bonjour,
Pourquoi, tout simplement, ne pas mettre l'étrave vers le quai ?
Rentrer en marche avant et sortir en marche arrière serait bien plus facile.
Que tu soit amarré tribord ou bâbord le long de la digue ne change rien...
Yann


Calliope:Au vu du courant et de la chicane à franchir, la sortie en marche arrière, même si le pas de l'hélice est le bon, cela me semble un peu optimiste.·le 04 avr. 2022 07:28
Elpeyo, le poisson rouge:Bonjour Yan, c'est une idée, merci. Le peu de fond m'empêche d'approcher à moins de deux mètres d'une part, et dans cette option "face au quai" il n'y a pas d'amarrage arrière. Vu le courant constant, je ne peux qu'appuyer le ponton, d'un bord ou l'autre.·le 04 avr. 2022 08:11
Domde:Le pas de l’hélice en marche arrière est dans le mauvais sens pour sortir si le bateau a été rentré en marche avant. Donc c’est impossible sauf à tirer par l’arrière sur une aussière passée en double en amont.·le 04 avr. 2022 11:05
Virgule:juste un avis:entrer en marche avant, le courant plaque le bateau sur le ponton. pas trop compliqué.sortie scabreuse depuis la place du bateau (pas d'hélice, courant plaquant, obstacles tres proches, chance de rattrapage +/- 0,00%). proposition: déhaler le bateau le long du ponton jusqu’à l'entrée en faisant sortir son popotin le plus loin possible (toujours ça de gagné). pas très loin et quasi dans le sens du courant, ça devrait sortir en marche arrière vu le peu de distance (soit direct, soit avec 1/2 tour sur place) , en tout état de cause avec plus de marge que partout ailleurs pour se rattraper . si 1/2 tour impérativement dans le sens du pas d'hélice. (i.m.p.e.r.a.t.i.v.e.m.e.n.t).combine: si tu choisit de déhaler, tu peux fixer un parrebat adhoc sur le ponton à l'endroit du nez du bateau.. quand tu veux partir tu t'appuie dessus au moteur désamarré et tu fout le cul de ton bateau dans le sens que souhaite (parre bat bien fixé)·le 04 avr. 2022 12:28
04 avr. 2022

Je crois que je tenterais de rentrer en marche arrière, tout droit vers le quai principal, en me laissant dériver dans le courant. Je toucherais peu à la barre, j'ajusterais juste la vitesse pour régler la trajectoire (ralentir avant le haut-fond puis, celui-ci passé, accélérer un peu).
Se servir du courant plutôt que le contrer.


04 avr. 2022

Perso, je mettrais une défense de ponton conséquente sur le point de contact (l'angle de ton ponton) de façon a éviter tout problème et ce quelque soit la manoeuvre choisi: le pneu n'est pas très souhaitable car ça laisse des traces noirs et il il a du fer à l'intérieur...


04 avr. 2022
04 avr. 2022

Bonjour,
Si c'est une place que tu comptes garder plusieurs années, ne pourrais-tu pas demander l'autorisation au port de remplacer ces bouées blanches par des pieux, qui pourraient te servir de points d'appui temporaire, le temps des manœuvres? Et même de points d'amarrage complémentaires qui te permettraient de t'éloigner du quai.
PS : quand je parlais plus haut de pneus, c'était uniquement pour les manœuvres d'entrainements!
Jacques


04 avr. 2022

bonjour, emplacement très difficile à prendre avec le courant. tu pourrais essayer de venir accoster à l'intérieur sur le ponton aval de l'entrée. il faut arriver en marche arrière mais il est possible d'entrer en marche avant dans le port et de se laisser culer en contrôlant au moteur la vitesse de recul sur le fond et la trajectoire. une fois sur cet emplacement une aussière sur le quai fixée à environ 6/8 mètres en amont du ponton et une autre sur le pieux du ponton a proximité de l'entrée du port. ensuite depuis le bateau en raidissant alternativement une amarre et en choquant l'autre tu amènes le bateau sur sa place. c'est un peu fastidieux mais sécurisant avec le courant et avec cette manoeuvre tu gardes en permanence la maitrise. ce n'est qu'une idée, cordialement.


Virgule:place très difficile effectivement. perso, je rechercherai aussi où je peux me foutre et attendre dans la rivière à proximité quand le vent va venir bordéliser les choses.·le 04 avr. 2022 12:58
La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

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La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

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