Rentrer au port sous voiles

mais, je suis souvent rentré sous voiles au port de hyeres
en hors saison avec le moteur en route mais débrayé ,au casou ,je ne gardais que le genoa plus facile a enrouler que d'affaler la GV .
Pour garder la maitrise de mon voilier .....
alain

Tu es de la londe ou hyeres : moi la londe: on peut trouver sujets d'interêt communs; n'est ce pas?

je rentrerais bien sous voile avec le nonsuch à la londe ,mais je n'ai que 20m a faire et je suis à ma place surtout qu'il est extremement facile à manoeuvrer ,
alain

Ça doit dépendre des ports il me semble qu'il n'y a pas de règle générale.

Ça m'est arrivé souvent de rentrer dans les ports à la voile avec mon ancien moteur qui ne marchais jamais et en général les capitaineries n'aiment pas trop m'enfin ça se limitait à des réprimandes verbales sans plus.
Franchement maintenant que j'ai un moteur qui fonctionne bien je préfère nettement rentrer avec :-)

Certains ports, çà semble plus difficile à négocier comme Le Havre par ex.

en 1970 ou 71 ... ha la vache déjà si vieux !..

je rentrais à la voile au Havre avec mon petit mousquetaire et j'avais été très poli avec le nouveau Queen de l'époque qui y faisait sa première entrée : je l'avais laissé passer !

Deux jours après nous étions entrés à la voile à Deauville et vu le vent très fort de Nord cela valait mieux : on a largué les 2 ris et on a pu rentrer au plané sur une vague, derrière nous une frégate est rentrée au moteur il s'en est fallu de peu qu'elle passe dans les jetées : mis en travers et pas assez de puissance pour suivre la vague, on avait eu vraiment très peur pour eux

Bonjour. Eh bien moi, je n'ai pas eu à simuler, 2 pannes sèches, la deuxième pour n'avoir pas resserré un boulon qui m'a gentiment déversé 20l de gazoile sous les planchers. Quoi qu'il en soit, interdit ou pas, ce n'est pas la première fois que je rentre uniquement à la voile et personne du port ne m'a jamais rien dit....z'ont pas intérêts!!

chacun fait ce qu'il veut, mais tu serais encore plus zen de savoir manoeuvrer à la voile seule le jour où la bourrique tombera en rade ! :-p

En 2011, lorsque j'ai acheté le bateau, il n'était pas motorisé. J'ai fait ma saison sans moteur, je précise que je suis sur ligne de mouillage. J'ai eu l'occasion d'aller dans un port où il y a un nid de FC8, non motorisé et qui font leur entrée et sortie à la voile. La seule réflexion du gars du port qui est venu me chercher à l'entrée, sans lui avoir demandé( sympa à lui) , a été "ce serai plus facile avec un petit moteur".
Depuis 2012, le bateau est motorisé avec un 3.5 et c'est vrai qu'en équipage réduit ou peu amariné, je me sens plus
à l'aise.

encore l'an dernier, hors saison, en exercice avec un swan 43, apponté à la voile est toujours un exercice succulent mais délicat... quel pied !
sinon débuter en corsaire et sans moteur, donc à la voile obligatoire et par tous temps

Au Cap d'Agde, il est courant de voir les Glenans entrer jusque dans l'étang de Luno à la voile. Perso, ça m'arrive aussi, mais quand il n'y a presque personne, et pas par force 7. Bien sur, moteur en marche au PM, et avec équipage..

j'ai souvenir d'une entrée sous voile à Wilemstrad (NL) où on s'est fait copieusement crié dessus par le capitaine de port. A priori interdit. Mais on était en panne moteur et le réparateur Buck nous attendait au bout du ponton.

Donc en cas de panne c'est autorisé

Même si la voile est le mode de propulsion principale, entrée au moteur obligatoire

rentrer (ou sortir) à la voile dépend aussi de la taille du bateau.
14 tonnes, des longueurs d'écoute longue à border ... j'avoue que je suis moins tenté.
Avec le Brin de Folie de 9 m c'était chose courante, avec le gib sea 105 déjà moins fréquent.
ce que je fais parfois avec le Hood, c'est débrayer assez loin et venir mourir sur l'erre, mais cela oblige à utiliser le propulseur d'étrave pour tourner à la toute fin : le bateau avance toujours pais trop lent pour que le sefran agisse, et plus vite je ne peux pas l'arrêter à la main.

A DK, c'est assez large et il y a de la place.
C'est aussi normalement pas trop mal orienté avec le vent dominant de W-SW

Encore une croyance populaire que l'interdiction de rentrer sous voile. Je l'ai fait à la rochelle et mon voisin de ponton aussi. La capitainerie propose seulement un coup de main à la demande. Idem à Cork avec un classic de 59 pieds (et dans le noir ).

Vu la manoauvre que j'ai faite ce matin au moteur, pour me garer dans mon emplacement... je suis pas près de le faire à la voile!!!
Même sans voile, une risée et je me retrouve en vrac. :non:
Le long d'un ponton, c'est plus simple. Et tout dépend des conditions, de l'expérience et du traffic.
Petite question, en dehors de droit ou pas droit, quelle règle de priorité sur un bateau à moteur?

Jspr pouvoir en dire autant :)

C'est parcequ'il faut que je prenne mes marques... mais je m'entraîne ardemment!
Sans dec... j'étais habitué à Balkan, jamais une manoeuvre ratée, mais avec celui-là...
T'inquiète pour le TDPM je serai au point. :pouce:

" je ne vois pas de "loi" qui interdise cette manœuvre sinon la "police du port" qui intervient dans un cadre dont le côté légal reste à prouver".
Il n'existe, en effet, pas de texte légal ou règlementaire interdisant les manœuvres sous voiles dans les ports français. Ce sont les "Règlements de Police" de chaque port qui peuvent éventuellement imposer ce type de contrainte, dans le cadre légal du Code des Ports Maritimes (Livre III Autorité Portuaire).

www.legifrance.com[...]jo15v_2

Quoi que parfois le poids, ça aide dans les manoeuvre... Mon bateau est léger (3,5T pour 10m) et donc sensible au vent à petite vitesse... J'ai donc intéret à anticiper. Mais il m'arrive régulièrement de me mettre en vrac.
La priorité pour moi c'est d'éviter d'abimer les autres.
Sans jeter l'oprobe (avec l'eau du bain) ce n'est pas le cas de tout le monde, surtout les bateau de loc. :-(

Et 4 jours plus tard on a recommence, super moment et super experience.

merci Alain

l'avant port de Boulogne est plein de sable le chenal est étroit

Je trouve ça stupide sauf quand on ne peut pas faire autrement et encore les capitaineries sont toujours prêtes à nous aider si pas de moteur.
Manoeuvre délicate qu'un bref refus peut transformer en boum onéreux si vous n'êtes pas assurés et même si vous l'êtes.
C'est de plus donner une image de facilité qui incite tout un tas de guguss à en faire autant surtout quand ils n'y connaidssent rien.
C'est vouloir montrer aux autres comme on est doué, surtout quand on est un régateux mais c'est oublier que le seul qui est doué est celui qui a fini premier de la régate.
C'est du m'as tu vu débile et stupide et si on n'est pas assez riche pour s'offrir un petit moteur alors il faut choisir un voilier moins cher.

Quand je vois ce genre de manoeuvre dans le port je demande toujours si le futur coupable est bien assuré.

j'en ai trop ch.é pour avoir un bateau pour accepter qu'un sombre crétin stupide fier à bras puisse venir éventuellement l'abimer ou le couler en voulant montrer combien il est doué et supérieur. Il y a bien assez d'occasions par ailleurs d'avoir involontairement des problèmes sans en rajouter.

Bref ! Vous avez peut-être compris que je suis un petit peu contre.

Tu as raison Eolia depuis quelques années, j'en vois beaucoup surtout ce qui sont sans les voiles :jelaferme:

:pouce:

Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

@ KAJ
:non: :non: :non: :non: :non: :non: :non: :non:

Ca dépend si la police est là ou pas :)

je pense qu'il est fréquent ici que les voileux critiquent vertement les motoristes; pourquoi pas l'inverse?
Tu bénéficies d'un statut particulier en tant que "possesseur de voilier" ? Non, je ne crois pas.

Et oui, on trouve de tout, sur H&0, voileux et motoriste, même des gens qui n'ont pas de bateau. Et moi, j'apprécie cette variété d'expérience et de point de vue.
Mais comme toi, je n'apprécie pas non plus tout le monde, ni toutes les interventions. Par exemple les tiennes; mais c'est la règle du jeu; chacun peut s'exprimer.

on regarde la fiche, et on voit que c'est un type qui a un... bateau à moteur qui se permet de critiquer et même d'insulter des possesseurs de voiliers, sur un fil traitant des manoeuvres de voile !

Décidément, on trouve de tout ici... malheureusement.

J'approuve le message de Kaj.
Après quelques décennies de voile, je pense que si ça la nécessité le justifiait, je pourrai tenter de rentrer à la voile (et encore pas n'importe où).

J'ai dû le faire à Zeebruge il y a 20 ans avec un Attalia (panne de moteur, pas de VHF, pas encore de portable à l'époque... et un bateau militaire qui ne porte aucune attention aux demandes d'assistance...). Tout allait bien jusqu'au dernier morceau de chenal, face au vent (5-10 noeuds dans cet endroit abrité) avec un chenal de 40 m de large. Nuit tombante, après 4-5 virements, le bateau a refusé de virer et est aller s'échouer le long du bord. On en a été sorti par le zodiac du club qu'un piéton avait été prévenir.

Plus fondamentalement, le problème est que même les "experts es manoeuvres à la voiles" peuvent aussi avoir des ratés. Et raté une manoeuvres à la voile, c'est tout de suite s'occasionner des dommages et éventuellement amocher les autres.

Donc, si cela n'est pas nécessaire, pourquoi s'exposer inutilement à un risque pour faire une "belle" manoeuvre à la voile. La prise de risques inutiles peut (en dehors de compétitions) être en droit considérée comme une faute lourde. S'il y a des conséquences corporelles, dans un beau pays comme la France (qui, avec quelques autres pays, a une passion inégalée pour le droit pénal), cela signifie un passage en Correctionnelle.

Est-ce qu'un loisir, une passion, la gloriole, l'égo, ... valent la peine de prendre des risques inutiles dont les conséquences sont tellement prévisibles ?

Ce n'est pas ce que j'ai écris...
J'écris : si cela n'est pas nécessaire, pourquoi s'exposer inutilement à un risque pour faire une "belle" manoeuvre à la voile. La prise de risques inutiles peut (en dehors de compétitions) être en droit considérée comme une faute lourde.

En panne de moteur, c'est évidemment autre chose.

J'évoquais juste la situation de celui qui, bien qu'équipé d'un moteur en état de marche, décide quand de rentrer à la voile, se loupe, vient blesser quelqu'un dans sa manoeuvre ratée.

une manoeuvre effectuée à la voile par un voilier (dont c'est le mode de propulsion principal), en panne de moteur, occasionnant des dégâts éventuels, cela m'étonnerait que ce puisse être considéré comme une "faute lourde" (!).

[Que dire alors d'un voilier DEPOURVU de moteur ?]

Jusqu'à preuve du contraire, un moteur n'est pas obligatoire à bord d'un voilier.

Primo: je n'avais aucune intention d'insulter quelqu'un
Secundo: je navigue souvent seul avec mon 37 pieds
Tertio: je ne suis pas le seul a le faire à Nieuwpoort
Ni moi ni les autres veulent montrer qu'ils savent faire plus que les autres!!! C'est un long chenal et à la fin il y a beaucoup de place pour manoeuvrer même à trois ou quatre....
Je voulais tout simplement vous communiquer que notre capitainerie accepte cette habitude, que c'est en rentrant au port et je ne parlait pas d'accoster à la voile et que l'acceptation varie de port en port.
Le sujet est bien " Rentrer au port sous voiles " ??????????

mon post s'adressait à Kaj, et non à toi ! :-p

A Boulogne je me suis fait insulter proprement par le gardien de la "tour de contrôle" parce que en sortant dans le chenal, j'avais profité d'être vent debout pour hisser la voile (donc au moteur) il m'a ffirmé ensuite en vhf qu'il est interdit d'avoir la voile haute dans le chenal.
Vérifications faites : il est interdit de tirer des bords dans le chenal.
Mais au début je me demandais bien à qui s'adressaient ces vociférations au haut parleur de la capitainerie !

Hubert, de Cherbourg

a boulogne , ils ont le coup de gueule façile ! le bon plan est de les appeler avant : "bonjour monsieur , j'entre dans le chenal , des problèmes ?......vous pouvez y aller , c'est clair ....... mreci monsieur , bon quart..."

A ma connaissance, à l'école de voile on apprenais ( peut-être plus maintenant ) à accoster sous voiles...... et j'ai appris la voile en France notamment à l'Ecole nationale de Voile de Quiberon....

J'ai commencé la voile il y a hélas plus de 45 ans et on rentrait dans les ports à la godille quand ça craignait. A la voile quand il n'y avait pas trop de monde ce qui était fréquent.
Mais depuis ça a changé il faut se montrer raisonnable.

Pour répondre à certains que je viens de lire je serais très indulgent en les traitant de rigolos (mais je pense à un d'autres noms plus percutants et sans doute plus réalistes)

Kaj à trois titres de champions de France un titre de vis champion d'europe et une petite expérience d'environ 300 000 miles de navigation.
Ceux qui me connaissent le savent bien et les autres l'apprennent peut-être
Il y a mieux évidemment mais je crois surtout qu'il y a moins bien et je viens d'en lire quelques-uns.
je sais bien qu'il faut se montrer modeste, je ne l'ai pas fait mais tant d'assurance creuse m'a un peu énervé.
Veuillez me pardonner.
Je ne reprendrai pas ce fil qui risquerait d'entraîner des écrits regrettables.

@ Kaj et Bigornot

loin de moi l'idée de vouloir "rouler les muscles" ou "étaler ma science", mais juste citer des exemples de manoeuvres de voile dans les ports par cas de force majeure, tous dus à des problèmes de moteur ! (divers pb de batteries, désamorçages chroniques, câble embrayage, casse boulons de tourteau, etc..)

• remontée du port de Barcelone au louvoyage et accostage à couple d'un voilier. Trismus 37', en solo

• accostage au ponton de la douane à Gibraltar après louvoyage. Trismus 37', en solo.

• entrée et accostage ponton visiteur port de Fuengirola en Espagne. Endurance 35, en couple

• entrée et accostage bateau de pêche port de Sfax en Tunisie. Endurance 35, en couple

• entrée de nuit, louvoyage, port de Madhia en Tunisie. Endurance 35 en couple.

• entrée et accostage ponton visiteurs port de Garrucha (Espagne), Endurance 35, en couple.

• entrée et accostage port de Royan. Sun Fast 56 (convoyage en solo)

Je sais, les moteurs ne m'aiment pas, je ne les aime pas beaucoup non plus (peut-être qu'ils le sentent et qu'ils me le font payer ?)

Quoi qu'il en soit, je ne me suis jamais senti obligé de demander de l'aide.

Peut-être parce que dès mes débuts, avec de plus petits bateaux, je me suis très tôt entraîné à faire des manoeuvres à la voile dans différentes conditions ?

Alors avant de "tirer sur le pianiste" et de voir des frimeurs partout, serait-il bon de se poser la question de savoir si le gars qui entre à la voile n'a pas tout simplement un problème de moteur, et qu'il n'a pas jugé bon d'appeler sa mère au secours pour autant ! :heu:

donc si ils ne t'aidaient que 15 minutes maxi c'est que tu entrait dans l'abris par tes propres moyens et qu'ils ne t'assistaient que pour entrer dans la place pas plus.
tu utilisait donc tes voiles pour "entrer" au port.
correcte ?
jpierre

il est évident que dans certains cas c'est impossible, tel que se glisser entre deux cat-ways avec un bateau de 11 m ! (cas de marinas ou ports de plaisance). Je ne me risquerais personnellement jamais à faire ça, bien entendu !

Les cas personnels que je me suis permis de citer comportaient toujours des solutions de place assez vastes pour manoeuvrer, virer, arriver sur l'erre bout' au vent, et arriver sans casse jusqu'à un ponton visiteur, ou à couple d'un bateau de pêche (port de pêche).

Je ne suis nullement inconscient.

"'ne forçons point notre talent, nous ne ferions rien avec grâce", comme disait le bon La Fontaine. ;-)

Ben tu me laisse perplesse, aprèes être rentrer d'espagne ou il est formellement interdit de rentrer a la voile, même sans moteur!, a la ramma donc, je me suis sentis en liberté ici en belgique et en hollande ou je suis entrer a la voilej'usqu'au écluses sans jamais avoir eu aucun commentaire, a newpoort, ostende ou zeebrugge ils ne disent absolument rien tant que tu ne dérange pas le trafic des cargos. par contre autorization d'entrée a la vhf. pour moi retrer et s'ammarer a la voile tiend du bon marin.

Savoir faire une manoeuvre à la voile, mouillage, prise de coffre, prise de quai est-tout aussi utile qu'élégant ne serait-ce que pour faire face à une telle manoeuvre le jour où il n'y a pas d'autre option.

En club, sur les Class 8, J80, ou autres voiliers au moteur en carafe, c'est juste le seul moyen de rentrer, par ailleurs souvent encouragé -quand les conditions s'y prêtent- afin d'avoir une meilleure maitrise de son canote.

Fallait-il coffrer les moniteurs fédéraux, entraineurs de club qui nous incitaient à manoeuvrer à la voile?

Tabarly y consacre tout un chapitre dans son guide, et il est certain que ce grand rigolo aurait fait grand cas de cette condescendance.

ça ne vous fatigue pas, vous, de vous tirer la bourre pour si peu ??? On dirait que certains aiment ça...

J'avoue que parfois certains me fatiguent ici avec leur ton péremptoire mais je reste parce que d'autres ont bien plus de délicatesse dans leur propos que certains sur ce fil.

Bonnes navigations à tous même aux grincheux!!! :reflechi:

Pour ma part, j'essaierai pas, je ne crois pas qu'il y ait autour de moi beaucoup de bateaux capables d'encaisser les huit tonnes du mien si ça foire... même pas le ponton !
;-)

bonsoir,
pour moi en Manche c'est impossible, car il y a un sas pour rentrer dans l'avant port...et le gars du sas, n'apprécierait pas, je crois que c'est interdit sauf cas de force majeur, je viens de relire le cours des glenans de 1971 lorsque j'étais dans la Royale (et qui était mon livre de chevet), il était indiqué, que l'on devait rentrer au port a la voile, et ceux qui rentrait au moteur étaient des dégonflés... c'est vrai qu'il y avait en ce temps là beaucoup de voiliers sans moteur... mais je pense que bien que les ports étaient moins encombrés.. il devait y avoir de sacrés cartons... 'j'en ai vu.. avec les bateaux du club de la Marine de Cherbourg...
nota/ je ne comprend pas les gars qui viennent sur ce Forum pour "négativer"...la vie est belle, la voile est superbe, c'est bientôt le printemps et arrêtons de s'eng..... sur un sujet comme notre passion....

Mais si Némo, cela peut être très intéressant de savoir où cela est possible ou inutile voire dangereux.

Deux exemples :

• Bénodet ou Sainte Marine (dans la rivière de l'Odet) : de nombreux coffres et bouts de pontons. Si on s'y prend bien en jonglant avec le vent et le courant (qui peut être fort), certains y font de belles arrivées sans utiliser le moteur. L'école des Glénan s'y entraîne souvent.

• Loctudy (dans la rivière de Pont l'Abbé) : possibilité d'arriver à des coffres (attention aussi au courant). Par contre, je ne vois pas l'intérêt d'y accoster aux pontons car ils sont juste à l'entrée du port.

Cela dit, personnellement, je ne le fais pas mais j'assiste de temps en temps à de belles manoeuvres mais aussi à ... des arrivées catastrophiques qui ne font pas rire tout le monde!!!

Je confirme stp2 : ils ne sont pas toujours irréprochables.

ben avec 6 knt de courant, si il est de face, je n'etale pas au moteur et sans l'aide de la voile, je ferait de la marche arriere...
pas glop.
ceci dit je ne suis jamais allé à breskens.
jpierre

Tout dépend de la configuration du port et de la connaissance qu'on en a, du bateau, des condition de vent et de courant, de l'importance et de l'expérience de l'équipage, du trafic, etc. Aussi n'entrerais-pas dans cette discussion byzantine.

Je voudrais seulement signaler qu'en cas de défaillance du moteur, il est possible d'entrer dans un port sans aide extérieure en poussant le bateau avec l'annexe, à condition que le vent soit faible et le courant nul. Pour ce faire, il faut amarrer l'annexe à couple sur le tiers arrière du bateau, mettre qqn dans l'annexe et le moteur à fond. Naturellement, on n'entre pas dans les catways, mais on peut se mettre à couple d'un bateau en bout de panne. En manœuvrant en douceur et en anticipant bien, ça le fait.

l'anecdote que j'évoquais est dans le chenal de Boulogne.
A Cherbourg il est facile de rentrer jusqu'au début des pontons à la voile même avec un assez gros bateau (12 m) et cela ne semble pas interdit.

bonjour

donc toujours pas d'avis tranché si c'est légal ou pas? ou alors, comme dit Stereden, c'est un réglement de police portuaire (qui pourrait peut être contesté si ne respecte pas la législation nationale) ?

bref, j aimerais bien savoir avec certitude (est-ce possible :-) si le capitaine de port a le droit de m engueuler ou pas.

j ai le souvenir de rentrer aux ports du leman sous voile, dont une fois sous spi. un régal absolu et le plaisir d une manoeuvre bien faite. mais c etait un microsail de 5m50 !

maintenant, avec mon cata de 12m, je m y risquerais pas sauf sous la contrainte (et encore)

bon vent

Juste en passant, l'ensemble Di Golf de Fos est réglementé en raison des avtivités portuaires et des industries sensibles. Ces règles de nav sont reprisés dans un Arrêté Préfectoral qui change d'ailleurs très souvent. L'obligation d'être au moteur dès la passe de l'avant port et claire et les interventions des flics mar fréquentes (à ma connaissance pas d'amende juste des menaces).

Cette intervention juste pour dire que localement les règles sont différentes. On doit les trouver dans les instructions nautiques j'imagine.

Tout à fait, ça fait partie du n'importe quoi...

Se souvenir aussi qu'avant 1930, les lourds bateaux de pêche manoeuvraient tous à la voile, pour la bonne raison... qu'ils n'avaient pas de moteur !

Ils ne se posaient donc même pas la question.

Et quand on voit sur d'anciennes cartes postales l'encombrement des ports à l'époque... !

Pour les dernières manoeuvres, ils étaient pris en charge par des barques à rames qui les remorquaient... c'était comme ça en méditerranée, en tout cas.

c'est Emma, ta carte postale, c'est un départ vent portant, pas une arrivée !

bien sur que c'est un départ. Du port des Sables d'Olonne précisément. Pour illustrer mon post.

je ne dis pas qu'ils ne se faisaient pas aider sur la fin à leur arrivée. Mais :

" - quand vous aviez le vent dans le nez, comment faisiez-vous pour entrer dans le port ?

• ben mon gars, on tirait des bords !"

Propos recueillis auprès d'un ancien patron de la SNSM, embarqué jeune mousse à l'Ile d'Yeu avant-guerre.

Je crois que la grosse différence entre avant et maintenant c'est que les gens étaient très habiles. Aujourd'hui rares sont les plaisanciers qui maîtrisent sans risque cette manœuvre. La dernière fois que j'ai fait ça c'était en Bretagne il y a 20 ans. C'était encore "normal" à l'époque. Nos bateau avaient des moteurs Di pourris qu'on finissait la plupart des manœuvres à la voile...
N'oublions pas non plus qu'en cas d'accident, si ce n'est pas autorisé bye bye les assurances.
Enfin pour notre secteur il faut pouvoir dégager très vite si on se trouve nez à nez avec un tanker ceci justifie cela. De plus les pro on une autorisation pour tourner à 15kn dans l'avant port et ils ne s'en prive pas...

Oui Voile+moteur. Mais voile sans moteur non. Et cône à poste sinon fessées!

Je rajoute en passant que moi mon admiration c'est pour les pros du moteur qui font des manœuvres nickel dans des endroits pas possible. Moi je suis une quiche et dans les ports en Med sur pendille c'est toujours un grand moment de bonheur!

La rentrée des classiques (Mariska et autres) au port durant les voiles de Saint Trop c'est à voir!

bonjour
il y a des bateaux qui ne peuvent abattre sous GV seule ...

les bateaux à GV plutôt petite par rapport au génois ont beaucoup de mal à abattre par petit temps, surtout en version Dérieveur lesté par ex Gib Sea 105 DL ou Hood 38 pour parler de ceux que je connais.
Inversement dans la brise les GV modernes ont parfois trop de puissance et demandent de s'en occuper pour abattre, mais j'en ai moins la pratique
Répondre

"...savoir manoeuvrer éventuellement jusqu'au ponton sous GV seule, plutôt que le génois. Si ce dernier se roule en un instant, il ne permet pas de faire du près "
Faux.
Dans le cas d'un gréement en tête avec un génois a fort recouvrement un bateau manœuvre très bien sous génois seul au près. J'ai eu le plaisir d'utiliser un F25 qui faisait cela très bien, ce qui me permettait de tirer des bords facilement en solo dans le chenal du Croisic lorsque mon moteur était en panne.

Bonjour,

Désolé d'intervenir dans un sujet polémique mais ...

J'ai longtemps roulé à + de 300Km/h sur route ...
Suis je un inconscient ou ais je raison ?
La route est elle réservée à une "élite" ou bien ouverte à toutes et tous ?

Sortons de cette métaphore ...
L'entrée / sortie de port est elle réservée à une certaine élite ou bien est ce un domaine publique ouvert à tous ?

Par nature et conviction, je suis contre beaucoup d'interdiction ...

Je suis pour une responsabilisation :

• Interdiction en cas de problèmes locaux connus pouvant rendre la mannoeuvre très périlleuse.

• Autrement, dans la très grande majorité des cas : laissé à l'appréciation du chef de bord, sauf que mention faite que faire CE choix (voile plutôt que moteur) implique un tord par défaut en cas de fortune de mer ...
  rien qu'avec cette formulation là je suis certains que beaucoup moins "tenteraient" l'expérience :D

Le problème reste concernant les bateaux non assurés et non solvable en fonction de dégats qu'il peuvent produire dans la mannoeuvre ...

Le "primo accédant" n'aurais pas le droit à un minimum de tranquilité/sécurité pour entrer/sortir son bateau du port sous prétexte que d'autres plus agguéris sont là et en ont décidé autrement ?

La liberté individuelle s'arrète là ou celle des autres commence ...
Si vous êtes libre d'entrer/sortir de votre catway à la voile, je suis libre de retrouver mon bateau en bon état, donc si vous me privez de ce droit par un risque "supérieur" voulu et bien assumez, acceptez le fait de n'être pas assuré et de payer sur vos deniers personnels ...

Je suis quasi convaincu que dans CE cadre là la discution serait beaucoup plus assagie :D

Bonsoir ;)
Chouette un copain adepte de la logique et des ses dérivés :D

Effectivement une loi mathématique affirme que la route est dangeureuse, et que donc plus on passe de temps en conduite plus c'est dangeureux ...
D'ou un détournement simpliste, des "pro-vitesse" qui affirment qu'à 300 km/h on passe 3 fois moins de temps sur la route et que DONC on diminue par 3 le risque d'y avoir été ... Mais il ne s'agit que d'un détournement de raisonnement ...

Je ne critique en rien pour ma part ceux qui font leur mannoeuvres portuaire à la voie ...
Je leur demande seulement d'assumer leur choix en bon chef de bord ...
Chacun ses gouts, chacuns ses choix (ceux ci étant libre tant qu'ils ne grèvent pas la liberté d'autruis).

Bateau léger : j'ai aussi un pote qui est parti avec un ferrociment de 18m de long et plus de 35t ... a arréter sur lère je demande à voir ...

Enfin pour préciser, je ne dis pas que je suis "contre", ni "pour". seulement que la mer n'est pâs un espace réservé au "élites" que à partir du moment ou espace liberté ouvert à tous, il peut y avoir en face un "mal voyant", quelqu'un ayant une moins bonne connaissance que moi (ou un autre) et que donc les "règles d'usages" doivent l'être à minima ...

Sinon on pronne l'élitisme et on accepte être incapable de conduire une voiture dés 50 ans, car à 20 ans sans drogue, un êtrre humain a des compétencs physiologiques bien meilleures, et pour lui 200Km/h est une limite acceptable ...

Petite précision pour les puriste : 200Km/h n'est qu'une barrière théorique .... chez certains c'est 190, d'autres 180, enfin les meilleurs 210 ... cette barrière fait qu'une ligne de bande d'arrêt d'urgence devient une ligne blanche, un feu rouge de stop une trainé rouge ... Seul l'entrainement permet de s'affranchir de cette limitation ...

Dans l'idée d'entrainement ... Certes s'entrainner à prendre un ponton à la voile peut dans certains cas extrèmes sauver la mise ...
Mais il suffit d'un coffre pour simuler, et rien ne justifie de s'entrainer en métant en péril le bien d'autruis pour son apprentissage propre, ou alors il faut accepter d'en payer les conséquences éventuelles ...

Je ne fais pas confiance à priori à ceux qui naviguent à la voile dans les ports (pas plus qu'à tous ceux qui sont sur l'eau d'ailleurs). J'espère que les autres ont la même attitude envers moi.
Alors, pour moi, celui qui navigue à la voile là où je ne le ferai pas est un ...

Et "sortir" du port à la voile?

Au Frioul, l'avant port est très grand, donc en partant, j'en profite pour hisser ma GV avant de sortir.

La dessus, arrive le gars du port sur son pneu. Il me crie, "Hey, pas de voiles dans le port !" étonné, je lui rétorque poliment ; "Ok, mais je ne gène personne (personne d'autre ne manoeuvre dans le port) et maintenant que j'ai commencé, je vais terminer pour cette fois"

Le gars, pas content du tout, note le nom du bateau sur un calepin et me dit "Bon, je vais le signaler sur la main courante !"

Mais faites donc, monsieur, notez ce que vous voulez, au revoir et au plaisir ... :heu:

Pour Sail hunter

A Boulogne, c' est interdit .
A Calais , tu dois t' intercaler entre les ferries. Même pas en rêve à la voile.
Dans les autres ports du nord de la France, ce n' est pas interdit , à ma connaissance.

A la voile ou au moteur, je te souhaite la bienvenue, et te prie d' excuser les excès de ce fil .

Fabrice

Ici, à La Rochelle, j'ai beaucoup de plaisir à regarder ces J, surprises et autres first class faire toutes leurs entrées et sorties à la voile, du fond du port.

Il le font très bien et je regrette de ne plus pouvoir m'y amuser.

Le weekend dernier, la drague et son tuyau bloquait la sortie, ce fut un vrai régal de voir tous ces bateaux se croiser, sous GV et remonter le long du tuyau de la drague dans un "passage de 100m de long aller puis retour et moins de 10 m de large!

Que fait-on avant de rentrer au port???? Consulter le Reeds ........
Portsmouth:
. Small Boat Channel (SBC) is mandatory for craft under 20m LOA when entering or leaving harbour. ......
. Engines (if fitted) must be used when in the SBC between No4 Bar buoy and Ballast Bcn.
Calais:
byelaws require yachts to have engine running ( even if sailing ) and to keep clear of ferries/commercial vessels.
Boulogne:
pas de notes
Cherbourg:
pas de notes

Voilà

Manoeuvrer à la voile s'apprend et c'est la pratique répétée qui crée les automatismes.

Après avoir réalisées des centaines de manoeuvres sur de petits voiliers ( moins de 10 m) on est à l'aise. Aujourd'hui, on voudrait savoir en ayant essayé moins de 10 fois par beau temps et avec des conditions favorables.

Dans les années 70 ou l'on ne disposait pas de moteur, il fallait bien accoster même si les conditions météo étaient défavorables. C'était parfois chaud et on choisissait son accostage en fonction du départ du lendemain de façon à ne pas se retrouver coincer.

Aujourd'hui, ceux qui ont eu cette expérience, peuvent rentrer un voilier de 40 pieds et plus à la voile en cas de perte d'hélice ou de panne. Cela arrive parfois.

Mais ce n'est pas parce que l'on ne sait pas le réaliser qu'il faut considérer que ceux qui le tente sont de dangereux irresponsables. :-)

Cela dit, il est vrai qu'aujourd'hui, je serais tendu, s'il fallait sortir au louvoyage dans les écluses du bassin à flot de Granville ( situé dans l'axe des vents dominants). Pourtant, c'est ce qu'on fait des générations de chef de bord dans les années 65/75. Les barres de flèches étaient souvent à 30 cm des parois de l'écluse et deux virements étaient à effectuer avec des stagiaires qui arrivaient du train de Paris! Et cela se passait toujours bien...

je suis d'accord avec toi Shamane95, juste une petite nuance qui m'a été souflé par M de Montesquieu; c'est surtout l'appliction de la règle qui doit se faire avec intéligence.

Bonjour

Disons que c'est légitime...

Alain :-/

C'est vraiment trop drôle de vous lire!
On retrouve exactement les mêmes arguments que dans le précédent fil sur le même sujet. On retrouve les rouleurs de mécaniques qui trouvent qu'interdire la navigation à la voile dans les ports est une intolérable atteinte aux libertés individuelles, et qui traitent plus bas que terre ceux qui ne se sentent pas capable de le faire, On retrouve les peureux qui souhaitent l'interdiction pure et simple. On retrouve les moralisateurs genre schtroumf à lunettes qui nous expliquent que c'est bien de savoir le faire, mais qu'il ne faut pas le faire...
C'est vraiment désopilant!
Continuez! Une bonne rigolade de temps en temps fait du bien à tout le monde!
Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon, on ne pourrait pas se marrer comme ça!

"Heureusement que le ridicule ne tue pas"

c'est même prouvé.
La preuve ?

t'es pas mort !

:acheval:

Et bien Hubert, tu te parles à toi même...
:langue2:

L'été dernier au Frioul, j'ai vu un gars entrer et sortir du port à la voile et ça soufflait pas mal. Il entrait vite et j'ai pensé qu'il était complètement taré ou qu'il maitrisait pas. J'étais sur et franchement inquiet qu'il prenne un quai en pleine étrave. Que neni! Empannage sérieux en 10 secondes même pas et hop il est sorti aussi vite qu'il était entré! La classe!
Ma conclusion toute personnelle, un voileux qui entre toute voile dehors, c'est qu'il sait le faire. Et franchement c'est beau! Bon moi je sais pas faire. Je m'entraine dans des criques quand y a personne!

Sur le bateau du boulot, y a pas de voiles... Par contre mouillage obligatoire dans le port... si c'est pas de la connerie ça !!!

Je n'ai jamais vu un néophite arriver au port sous voile quand il a un moteur qui fonctionne, j'en conclu que les personnes qui arrivent au port sous voile savent ce qu'elle font, pourquoi les emmerder ???

Ben moi, je sais pas qui a tort et qui a raison. Ce que je sais, en revanche, c'est qu'on peut le dire sans mordre !

Je suis toujours stupéfait de voir comme certains ne savent pas prendre le recul nécessaire.

Maintenant, ce que j'en dit...

vous avez déjà vu un bateau à rame rentrer au moteur dans un port :jelaferme:

Bonsoir

A l'entrée des ports, il est souvent affiché : vitesse limitée à 3 voire 5 noeuds. Donc en absence d'autre affichage, il suffit de respecter cette limitation, que l'on soit à la voile ou au moteur (CQFD)...

Alain :acheval:

bonjour,
vous avez l'air tous très doué, vers avec force 7/8 sans moteur..Je voudrais vous y voir....MOI, si c'était une question vitale... je rentrerais , mais de là a stopper le long d'un catway... ou d'un quai
avec mon bateau très peu manœuvrant, ses 8,5t , seul à bord....
je pense que je casserai du bois.....Déjà que dans certain sas , je fais des demi tours.... très applaudis .....
salut LECELTE

La Loi de Murphy ou celle de l’emm...maximum

1 Panne moteur, de nuit, par pétôle, dans un chenal mal famé, avec du courant.
2 Panne moteur, à grande marée basse, dans un port désert, à l’entrée plutôt étroite, avec l’enrouleur bloqué.
3 Passage du Raz de Sein alors que le vent était de 27 nœuds de vent moyen avec rafales à 33 alors que deux heures auparavant il ne dépassait pas 20 nœuds.

Nous venons de convoyer notre nouveau voilier, un Sun Odyssée 40 de Bordeaux à à l’Aber Wrach.
La descente de la Gironde au moteurs'est effectuée sans aucune difficulté.

Toutefois, à minuit, dans la passe de la Mauvaise de sinistre réputation, une alarme moteur nous a contraint à le couper. Nous continuons donc sous voiles avec quelques nœuds de vent. Notre science de la régate nous est utile pour peaufiner nos réglages afin d’atteindre les deux nœuds qui nous permettent de rester manoeuvrant avec le courant de vives-eaux qui nous sort de l’estuaire.

Vers 13h30, le 29 mars, nous sommes aux abords de Port Joinville sur l’Ile d’Yeu et arrivons exactement à l’heure de la marée basse ( coef 104).

A l’arrivée dans l’entrée du port, nous démarrons le moteur, dont l’alarme retentit rapidement. Nous l’arrêtons et décidons de rentrer sous génois partiellement déroulé

C’est le moment que choisit l’enrouleur pour se bloquer à environ 1/3 déroulé.

A 1,5 nds, nous progressons doucement au largue avec des claques.

AURIONS NOUS DU FAIRE APPEL A LA SNSM pour nous sortir des passes de Royan ou nous rentrer à Port Joinville alors qu'il suffit d'apprendre à manoeuvrer un voilier?

j'aime pas les ports.

mais suite à une manoeuvre ratée sans moteur, (désolé Nida) en quittant un mouillage, je me suis juré de mettre mon moteur à chaque fois qu'il y avait des bateaux autour de moi dans les mouillages. Et de mettre les voiles que libre de danger!!
Acoster ou prendre une boué rien qu'à la voie, cela ne sert qu'à conforter son égaux

En effet, savoir réaliser des manœuvres à la voile semble le minimum de connaissance à acquérir pour naviguer.
A une époque, maintenant révolue, j'ai pris mes 1res leçons de navigation sur croiseur, à l'école des Glénan sur l'ile d'Arz.
Les bateaux n'étaient pas équipés de moteur et tout se faisait à la voile.
Un autre temps, certes, mais quelle vraie formation dont je me félicite aujourd'hui.
Suite à 3 pannes de propulsion depuis 2 ans, je suis rentré dans les ports à la voile et me suis fait aider par l'accueil pour aller à une place.
Il me semble indispensable de maitriser un minimum de manœuvres à la voile à l'arrivée dans les ports pour naviguer sereinement.
Il est bien évident que les qualités d'évolution du bateau, conditions MTO et de mer ainsi que la configuration du port sont à prendre en compte.
Sinon on mouille à l'extérieur et l'on fait appel à la capitainerie pour un remorquage de proximité.
Le bon sens doit primer avant tout pour assurer la sécurité.

Les manoeuvres de port me stressent toujours un peu, ce qui, à mon avis, va dans le sens de la sécurité. Pour la sécurité, tout est bon. Moteur, voile, annexe parée, et aucune honte à demander un coup de main au personnel du port et à accepter l'aide de voisins de ponton ou de passants... Et idem pour partir...

Par contre, l'application des règles de priorité quand à la voile dans un port? C'est surement pour cela que certains ports interdisent la pratique, non?

Bonsoir amis voileux !

Moi aussi je veux apporter mon grain de sable:)
Sur mon premier voilier, un fier Golif, petite nav' sympa et retour sur Paimpol, de nuit, mais là, le vieux bourrin ne démarre pas :( pas le choix, manœuvre d'accostage sous voile. Je ne m'étais jamais entrainé à cet exercice, j'ai eu beaucoup de chance que la météo soit idéal !
Renter sous voile dans un port en pleine eau, c'est une chose, mais alors ce taper un sas d'écluse avec un vent faible et un courant de face, on a peur de faire marche arrière! Enfin tout c'est bien passé.
2 ans plus tard, la même chose, mais sur mon Seahawk 3Opieds 6 tonnes (acier), j'en menais pas large, mais on est content à ce moment là d'avoir déjà fait la manœuvre dans le passé.

A Paimpol, aucune interdiction de faire de la voile dans le chenal.

Salut
Pour "C'est Emma" :
La loi est une chose, mais ceci n'exclue pas que des règlements soient établis. Au port de Cannes, manoeuvrer à la voile est interdit. Et en cas d'accident, je ne suis pas sûr du résultat...

La difficulté dans les ports, c'est qu'ils rapprochent de plus en plus les pontons, pour loger de plus en plus de bateaux. En fonction de la direction du vent il n'est pas évident de pouvoir tourner... et parfois impossible de se mettre, par exemple, bout au vent pour arrêter le bateau...

En tout cas, les fois où j'ai du manoeuvrer à la voile... le mouillage était prèt à être immédiatement jeté, au cas où... surtout si il y a du vent... Il ne faut pas avoir peur de jeter l'ancre au milieu du port quand on réalise que la catastrophe est imminente, quitte à se faire aider plus tard par un autre bateau (service portuaire ou mec sympa) et devoir plonger pour décoincer l'ancre des multiples chaînes qui traînent au fond... c'est con, mais c'est bien d'y penser.

Bon, je vais faire mon kakoo :
Moi, je n'entre et ne sors de mon port au moteur que quand y a pas de vent !

Ok, je l'avoue, y a de la place entre les pontons....

Bonjour,

Voile ou moteur chacun y fait comme y veut tant qu'il sait ce qu'il fait.

Pour ma part au club c'est 99 % voile et 1% godille si petole.

Avec mon bateau c'est moteur + GV haute si possible quant je sort du port depuis que mon moteur m'a lachement lache a 20m de la sortie pour cause de durite pince dans le coffre (Hors bord). pour le retour moteur + godille a portee de main et dame de nage en place.

Je pense que etant bien encadre, c'est un bon apprentissage pour moi de faire les manoeuvres a la voile au club.

Je suis sur qu'en cas d'arret du moteur au mauvais moment ou au muavais endroit au lieu de ceder a la panique je renverrai ma GV ou mon genois, irai m'amarrer au plus simple ou effectuerai un virement, bref mon cervau sera certainement plus apte a prendre une decision.

Dans la petite video qui suis je ne suis pas sur que la meilleure idee aurai ete de rentrer avec le petit 6cv 4 Tps.

Cordialement

On sait pas, en tout cas, pas un bateau au mouillage qui a décroché son ancre... ses voiles sont en place. L'objet de la vidéo n'est, de toute façon, pas "entrée au port sous voile", mais plutôt : "jolis surfs en voilier"...

Salut baboujoli,

C'etait juste un clin d'oeil pour detendre l'atmosphere de ce fil.

Joli surf en tous cas.

"normalement interdit aussi en Med, mais ......"
Port de Marseillan-Ville, passé la chicane du chenal secondaire, affalé et rentré cul à quai dans la place. Le vent n'était pas complètement favorable, mais plutôt grand largue...
Merci, Christophe pour la photo !
:doc:

C'est aussi ma méthode, mais d'autres sont moins anxieux : j'ai vu un skipper sortir des Minimes en solo avec sa grand-voile bien abritée dans son lazy bag fermé, et c'est au moment où le vent le poussait vers la tourelle Richelieu qu'il a décidé de la préparer, perché sur des échelons au pied du mât...

Youpi, on aura pas à ressortir les vieilles chaises latérales pour les Dragons...! ^^

Julien,

Je ne me souviens pas que la navigation soit interdite dans le port de Leucate.
Je suis allé exprès consulter le règlement intérieur, mais c'était il y a 2 ans et cela a peut-être changé depuis.

Dans tous les cas, l'autorité du port ne s'étend pas au chenal, et là, c'est le RIPAM qui s'applique (mode de propulsion principal du voilier = la voile ...).

Pour les régates dans le chenal, je me souviens qu'il y a 15 ans, les arrivées se faisaient souvent DANS le chenal, et au bout : au niveau du bassin sud.
J'ai quelques souvenirs de match racing sous spi à l'arrivée... :mdr:

Une fois, je rentrais à la voile tranquille dans le chenal, et la fière "brigade nautique" Leucatoise, équipée de ses tout nouveaux dinghies fortement motorisés, est venue me sermoner comme quoi c'était interdit et patati et patata... j'ai continué tranquillement avec mes voiles, jusqu'au ponton, ils m'ont suivi et on s'est expliqués ensuite.
Et bien ils étaient persuadés que c'était interdit, n'avaient aucune connaissance du RIPAM (" le quoué ??? " ), et j'ai dû faire preuve de pas mal de patience pour arriver à leur faire comprendre que, non, ce n'est pas parce que j'ai une voile que je ne suis pas manoeuvrant.

Avec le YC, nous avons eu le même sketch quelques années plus tard, lors d'une arrivée de régate musclée dans le chenal : à l'époque, on donnait le départ même avec 35 noeuds de vent et, au retour (j'étais commité de course) un F Class 8 s'est vautré (départ au lof) dans la passe la plus étroite (là où c'est marqué "pêche interdite" et où il y a tous les pêcheurs :mdr: ).
Petit accueil sympathique de la part de la maréchaussée, remontrances, suivies de quelques explications (au Cabestan... :alavotre: ) de notre part sur les règles de navigation. Tout le monde est reparti content : les uns pour avoir appris quelque chose, les autres pour qu'on les laisse tranquilles.

AMHA, ça serait bien qu'on nous foute la paix avec ces histoires d'interdiction de voile dans les ports, qu'on laisse faire ceux qui ont envie de s'y essayer, ceux qui le font par plaisir (ou obligation) : on a déjà bien assez de règlements comme ça sans aller chercher je ne sais quel énième "principe de précaution" pour gommer un risque minime.

Fabrice (ton voisin d'en face sur le Melody)

J'ai déjà raconté....

Je me souviens d'avoir été obligé de manoeuvrer à la voile pour aller jusqu'à ma place de port (évidemment, la plus près du bord) pour cause de panne moteur.

Je savais que je pouvais le faire, je l'ai fait.

GV haute, puis premier ris, deuxième ris.

Arrivée au ponton sans erre, presque mieux qu'au moteur.

Les voisins de ponton sur le c.l mais :coucou: :coucou: :bravo: :bravo:

Pas con le coup du seau !
Je garde cela entre deux neurones, ça peut servir en solo....

ce qui confirme ce que dit l'auteur du fil en 2013 finalement...

En pratique, naviguer à la voile dans les chenaux d'accès aux ports belges (par exemple à Nieuwport) fait l'objet d'une tolérance complète (et tout le monde le fait). Mais pas le louvoyage. Et dans le port lui-même, naviguer à la voile ne se fait pas (sauf absence de moteur, donc).

sans oublier le cône noir si les voiles sont hautes et le moteur en marche...

l anse du port de bouc interdit plusieurs fois la gendarmerie est venu me le rappeler

@zef29:

moi j' ai l' impression que le pourcentage de gugus qui manœuvrent comme des branques est bien supérieur dans ceux qui ne le font qu' au moteur, qu' à la voile!

Ma constatation: de nos jours, les irréductibles qui manœuvrent encore à la voile savent le faire depuis souvent très longtemps et le font bien, alors que si tu regardes celles au moteur par plus de 20 nd de vent, il y aurait beaucoup à redire.

Gorlann

Ceux qui aiment naviguer à la voile apprécieront, les autres crieront à l'irresponsabilité.
karibario.blogspot.com[...]os.html

Amarrage a la voile avec une fantaisie jamais vue :bravo:

Ils sont forts !
Je n'aurais pas osé !

:mdr:
Leur talent est inversement proportionnel à celui du "cinéaste"
:mdr:

grosse prise de risque quand même.
ce qui me dérange, c'est que le risque est partagé par les voisins.

La classe, ces Italiens ! J'adore le calme des gars dans la manœuvre !

De ce qu'ils ecrivent, ce sont des polonais, dans un de leurs lacs.
(Un tel silence de la part d un equipage italien... :jelaferme: :acheval: )

mon bateau est équipé de 4 pb cylindriques et deux gros forme boule avant et arrière, et ceci des deux bords.

Si quelqu'un se rate, pas de dégât, sachant que le quelqu'un peut être moi car je suis souvent seul.