Renovation Sun Fizz
Salut tout le monde j'envisage l'acquisition d'un sun fizz à rénover, et je cherche le maximum d'information pour budgétiser mon projet, je ferai le maximum de chose moi même.
Et je dois dans un premier temps établir la liste des éléments à remplacer
Le principal problème est la quille qui est bien fendue apparemment un défaut de coulage de la fonte.
J'ai demandé un devis pour refaire la quille chez lemasson, en attente mais on m'a dit qu'il serait peut plus judicieux de remplacer la quille par quelque chose de plus récent. ( a voir)
je suis dans le sud, si certain d'entre vous son vers leucate gruissan narbonne canet saint cyprien perpignan , je serais ravis de partager un moment pour discuter de la voile car je dois avouer être novice.
Mon but et de rénover un bateau et d'apprendre a naviguer de plus en plus loin :)
Deux petites pensées qui me viennent en lisant ton poste.
Tu as quel budget devant toi pour ce refit? (Oui, c’est moche, c’est affreux et vraiment vénal comme remarque, mais comme l’argent sera le langage universel de tout tes interlocuteurs, c’est fondamental) Et en plus, combien de temps? Car le temps c’est de l’argent, et oui encore (gardiennage, aller retour au chantier, selon le projet logement avant de pouvoir vivre dedans etc...) et aussi dans combien de temps tu compte pouvoir commencer a apprendre a naviguer.
C’est pas un peu gros pour apprendre à retaper un bateaux ou pour apprendre à naviguer?
Mon humble avis personnel serait que pour débuter, un bateau plus petit (bien plus petit) est plus adapté. Et aussi prendre soin de choisir un bateau navigable de suite. Le but final, si j’ai bien comprit est de naviguer. Autant commencer par ça, l’entretien, les réparations, et autres joyeusetés du genre viendront avec, t’inquiète pas. Le monde est peuplé de sangria, écume de mer, first 25, etc... en état de naviguer, mais qui nécessitent juste un d’amour pour retrouver le lustre. Ce sont de super bateaux pour apprendre à naviguer (même naviguer plus loin que tu ne le pense) pour apprendre à entretenir un bateau, le tout pour un risque financier (cherches pas c’est le nerf de la guerre) modéré.
Bref, fonce, mais peut-être pas vers ce bateau.
J'ai pas tout lu, mais pour un débutant en tout, tu démarres pas sur des bonnes bases.
Le plus simple dans ton cas, j'ai un client à qui j'ai annoncé la même chose en pire, il faut faire une quille en acier, c'est pas exactement l'apprentissage du nœud de chaise.
Laisse tomber et cherche autre chose.
Dans le style, il y a une ossature bois en vente et en fil en ce moment, regarde les photos, je trouve cela plus parlant,
Ce bateau est une épave. Il est voué a la destruction. La destruction à un cout.
L’actuel propriétaire le sait certainement et doit être bien heureux de trouver un gogo qui va lui faire économiser les frais de destruction.
En plus, La remise en etat d’un tel bateau coûtera plus cher que l’achat du même en état de naviguer.
Un seul conseil, fuit cette acquisition, c'est l'horreur, même comme cadeau (empoisonné)....
Ce bateau coche toutes les cases… pour partir en courant très vite. Tu n’imagine pas le coût d’un tel refit et la durée du chantier.
Il faut laisser certains bateaux mourir de leur belle (?) mort 💀
Je rejoins l'avis de tout le monde : ce n'est pas un bon achat.
Je suis actuellement en train de retaper un Kelt 7.60, que j'ai sorti de l'eau -et donc sur lequel je travaille - depuis un an et demi : et il était en bien meilleur état que celui-ci (pas de problème de quille, pas d'impact ou de fissures sur la coque et le cockpit). Si tu es vraiment déterminé à prendre ce bateau : sache que tu vas passer beaucoup à le retaper, à sec, avant de naviguer ... et que tu vas dépenser beaucoup plus d'argent que d'en acheter un, en état de naviguer (comme cela déjà été dit).
Je conseillerai donc (comme les autres) de chercher un autre bateau : en plus, dans quelques semaines, c'est la fin de la saison et il va y avoir de nouveaux bateaux à vendre. ;)
C'est un chantier pharaonique, cela n'en vaut pas la peine on trouve des Sun Fizz (et d'autres de la même époque) rénovés en très bon état de naviguer en hauturier prêt à partir tout équipé pour 50 K€ max, voir encore moins. Au vu de des photos je dirai 80 K€ à 100 k€ minimum en faisant soi même beaucoup de choses qui relèvent de compétences professionnelles, mon voisin à acheté un Sun Fizz en très bon état coque pont gréement intérieur, de l'ordre de 35 k€, il a investi en faisant beaucoup lui même 35 k€ pour tout mettre à niveau pour un tour de l'atlantique. Donc 70 k€ et un an de préparation.
Dans cet état il faut compter 2 ans à 3 ans d'immobilisation et la fin de chantier n'est pas garantie. Si la quille est dans cet état surement l'intérieur est à refaire, probablement moteur à changer, accastillage à revoir, gréement dormant à changer peut-être même le mat est corrodé, pont délaminé, osmose?, circuits électrique, batterie, système de charge, bimini capote, portique, ligne d'échappement, circuit d'eau douce, réservoirs dont GO etc etc. A fuir en courant sans regarder derrière. Enfin si c'est pour naviguer en solo, sans réelles compétences initiales sur une unité de cette taille ça demande un investissement en formation sérieux, de l'entrainement et un certain niveau physique et on peut vite s'apercevoir qu'on est pas fait pour ça.
Bon je vais écouter et attendre un peu, je ne pensais pas à de telle sommes en faisant soit même.
j'envisageais peut être 40000 euros de frais mais pas plus.
je ne comprends pas qu'est ce qui peut coûter aussi cher. je rénove une villa de 100m2 avec ce prix là du sol au plafonds en moins d'un an. mais j'écoute vos expérience.
Le but était d avoir un voilier pour naviguer un peu vers chez moi, puis de prendre un bateau neuf en gestion location dans les Antilles pour l'utiliser un mois ou deux.
je vais réfléchir à tout ça mais j avoue que les bateaux plus petits ne m attirent pas.
Je vous trouve trop catégorique...
Mes questions, ds l'état combien tu le paies???
Devis de la soudure de quille avec changement des boulons???
Depuis qu'il est à terre il est sec de chez sec, au pire ponçage et peinture epoxy...
A l intérieur pas de photos. En mettant du ikea, c est pas cher
État moteur???remotoriser ou neuf???
Refaire un bateau c'est aujourd'hui très démodé ce n'est pas pour autant une mauvaise affaire...
Même gratuit, c'est pas un bon plan du tout
je plussois ce qui a été dit, le cout et le temps pour remettre cette épave en état sont pharaoniques. Les 100K indiqués sont probablement un minimum. Un bateau équivalent en état "navigable" se trouve pour 35K et 15K de rénovation permettent de le personnaliser.
Ensuite, votre vie privée ne regarde que vous, mais si vous êtes en couple il est impératif que votre partenaire soit 120% partant sinon c'est la catastrophe assurée.
Enfin pour démarrer, je conseille également un bateau un peu plus petit et maniable. Entre 8,5 et 9 m on trouve plétore de bateau sympas, maniables et confortables. Il sera toujours temps de passer à plus gros quand on aura pris de l'expérience
Je connais ce bateau, il est là depuis des dizaines d'années...
C'est un achat empoisonné.
De plus Sun Fizz sans connaissance technique tu vas au carton, c'est un bateau puissant et physique.
J'ai habituellement mon Jouët 1080 à Leucate. Laisses arriver l'automne tu vas voir il va y avoir des annonces à ne plus savoir qu'en faire....
Ce bateau n'est pas joli à voir, mais je vais quand même relativiser certaines interventions. Je me suis engagé il y a 18 mois dans une rénovation de bateau qui m'a emmené beaucoup plus loin que je ne m'y attendais, et le bateau semblait pourtant en bon état ; de fait il était relativement entretenu. Mais...
Au bout de trente ans, les câblages, l'accastillage, la coque, le safran etc .. etc .. ont souffert, voire suffisamment vécu.
Pour être concret, sur le mien, j'ai fait notamment :
Décapage de carène, séchage, primaire epoxy, reprise du safran, joint de quille, covering, remplacement de tous les plexis, sellerie, toiles extérieures, révision du mat, changement d'une partie du faisceau électrique, cockpit teck, pilote automatique (pas fini), remplacement des feux, optimisation de l'accastillage, antidérapant, réfection et renforcement de la bome, remplacement des boiseries extérieures, réfection de toutes les peintures intérieures, un peu d'électronique, plus des bricoles que j'ai certainement oubliées. J'ai beaucoup bossé dessus, sur une dizaine de semaines, et j'ai fait faire de qui n'était pas de ma compétence ou nécessitait du matériel lourd (la grue pour le mât, par exemple). Le rapport entre ce qu'on fait soi-même et ce qu'on fait faire est parfois de 1 pour dix. Avec un peu d'astuce, certaines pièces qu'un chantier aurait changées (je pense à ma bome notamment) peuvent être réparées de manière pérenne. Le résultat n'est pas parfait (mais je suis maniaque), mais globalement très satisfaisant, sur le plan visuel comme sur le plan fonctionnel, et je viens d'éprouver tout cela pendant une semaine.
Pour y parvenir, j'ai laissé ma place à flot et pris une place au sec, acheté des vers, regardé pas mal de vidéos, consacré beaucoup de temps. Encore une fois, tout n'est pas parfait mais j'y suis arrivé. Cela dit, le bateau était impeccable sur le plan structurel, et c'est un bateau bien né, mais c'est aussi le cas du Sun Fizz.
Bref, des épaves qui deviennent de beaux bateaux, j'en ai vu quelques-unes.
Tout est fonction du prix d'achat, de sa capacité à relever un défi, de son réseau (parce qu'on a besoin de conseils, voire de certains savoir-faire, d'un peu de chance aussi.
Mais comme disait Shakespeare en conclusion de Falstaff:"et la vie est un jeu!"
pour revenir sur le sujet, j'ai pas le prix d'une quille en tête, mais 10ke seront probablement nécessaire, en contre partie ce sera du sur mesure, et sans aucun doute plus performant que l'actuel, et cela inclus un peu de matière pour renforcer les fonds
ensuite, 15ke pour le gréement et les voiles: a ce prix on modernise un peu l'accastillage gréement enrouleur et voiles, à condition de réviser le mat soit même, mais c'est moins d'une semaine de boulot
moteur: 10ke, on remplace sans se poser trop de question
électricité 230 et 12v:
5ke (chargeur, batteries, câblage et tableau + imprevus)
Plomberie et PC/vannes:
3ke (ballon/pompe/tuyau/PC + vannes + WC)
Electronique et pilote:
7ke
Sellerie + cosmétique + matériel sécu et préparation à la mise à l'eau (AF + primaire etc)
5ke
j'en suis à 55ke de travaux en faisant beaucoup de choses soit même
tu rajoutes 1,5 ans de travaux en mouillant la chemise (tous les WE + vacances) ou 6 mois à plein temps.
donc 5ke de stationnement + manutentions
Bref moi je le fais, car derrière j'ai un bateau nickel. a condition que le bateau soit donné
je met au défi qui que ce soit de trouver un bateau avec moteur + dormants + voiles + électronique + armement de sécu neuf à moins de 60ke... je parle même pas d'un modèle qui a une bonne réputation... n'importe quelle bateau de plus de 10m hein!
Mais comme sur hisse et ho on compare un bateau ou tout a 10 ans mais propre avec un bateau refait à neuf, on va pas loin...
La seule question est: es-tu capable de mener ce chantier. a mon avis non...
Ça va friser les 70 ou 80 000...A ceci, tu rajoutes des trucs genre dessalinisateur, chauffe eau, panneaux solaire, portique, batteries... Bref, la personne ne te le donne pas par hasard...Trouve plutôt un ·le 23 août 2023 18:25
Traitement osmose fait soi même 1500euros de produit sicomin, moteur perkins45cv d'okaz à St chamas. 4500...bref sur un bateau faut tout faire soi même et ne pas être fashion-victime, en revanche trouver une quille sera une gageure peut-être rédhibitoire...
Le truc aujourd'hui en 2023 c' est que des okaz vraiment intéressantes ça se trouve facile
Après tu navigues et tu t'adaptes au matoss sans être encore fassions victim
N'oubliez pas ds vos devis le starlink de Elon Musk ;0))
Salut
alors qu as tu décidé finalement ?
je suis plutôt novice mais assez d accord avec les avis, je viens d 'acheter un SUNFIZZ avec quelques travaux (electricité, plomberie, vaigrages ..) à refaire et même s il est très saint au démontage nous avons trouvé d'autres choses à refaire..
c est un super bateau mais sur celui ci tu risques de t'épuiser.. à mon avis un bateau est fait pour être sur l 'eau..:-))
Cyrille de Bretagne sud
Je crois que tout les avis vont dans la même direction et a juste titre... Cela fait mien longtemps que ce bateau cherche preneur .... Il est en bien sale état... Juste pour le rendre sécu a la mer il va te coûter le prix d'un neuf !
Alors oublie cette barque si c'est pas déjà fait
Pour la valeur d'un vieux bateau en mauvais état il faut vraiment compter en terme de valeur négative et pas en valeur nulle ou positive.
N'ayant aucune expérience j'ai acheté il y a une dizaine d'année un 8,4m en polyester.
Ayant remplacé pas mal de trucs et puis l'ayant vendu pour acheter plus grand, pour le vendre sans faire de perte j'aurais du en premier lieu être payé lors de l'achat au lieu du contraire. Et tout ça sans compter la valeur de mon temps, uniquement le matériel.
Si j'avais acheté pour commencer bien plus cher le même bateau mais bien entretenu la perte à la revente aurait été très considérablement inférieure.
Soit on a un coup de foudre vraiment total pour un bateau et alors il n'y a rien à faire, soit il faut acheter le bateau un poil plus cher que la moyenne mais entretenu beaucoup mieux que la moyenne pour réaliser une bonne affaire. Acheter le bateau en mauvais état pour pas cher est vraiment mais vraiment le piège tout à fait classique du jeune acheteur débutant d'un bateau.
P.S.: je lis que tu rénoves une maison de 100m2, entre ma compagne et moi on a rénové 9 maisons et apart au total, chaque heure de travail que tu mets dans une maison ou un apart te rapporteras en $$ incomparablement plus que la même heure investie sur un bateau. Alors je conçois que bosser sur un bateau est probablement plus fun, mais il faut trouver un juste milieu. Je dirais assure tes arrières en bossant dans de l'immobilier et pour ce qui est des bateaux, touve plutôt un bateau de quelqu'un qui a fait le mauvais choix d'allocation de son temps au point de vue des $$$. A savoir qui a bossé sur son bateau plutot qu'ailleurs. C'est souvent le cas des retraités car ils n'ont de compte à rendre à personne quant à l'emploi de leur temps. Donc acheter à un retraité soigneux qui passe la main est de loin la meilleure affaire que tu puisses faire.
