Rénovation d'un Sangria

Bonjour a tous,

Mon premier post sur ce forum génial plein de conseils.
Voila mon histoire...
Sur le site du bon coin je vois un Sangria a vendre a 1500€.
Je passe mon chemin me disant que cela ne valait pas le coup de se déplacer pour voir une épave.
Je ne cherchais pas spécialement a acheter un voilier de suite même si l'idée était bien dans ma petite tête.
Mais voila que mon épouse me dit que ça ne coute rien de se déplacer pour voir un voilier.
Je contacte le proprio via mail et rendez vous pris on se met en route pour Dunkerque voir le fameux Sangria.
Arriver sur place nous sommes accueillit par le proprio qui m'annonce que le bateau na plus bouger depuis deux an et que aucun entretient n'a été fait depuis trois ans.
La visite se passe bien et même si il est très sale je sais pas pourquoi mais je le sens bien et puis pour ce prix je risque pas grand chose.....
Sans trop de connaissance je prend le risque et j'achète.
Me voila proprio d'un voilier et je dois dire que je m'en sort bien.
Nous l'avons sortis de l'eau et refais tout le carénage et ouf pas d'osmose.
Après un bon ponçage nous avons mis une couche de primocon puis deux couche d'antifouling .
Nous avons aussi changer les passe coques des toilettes qui pour moi était encore d'origine.
Il y a encore pas mal de boulot dessus mais pour le mois de mars il sera prêt a naviguer pour notre plus grand bonheur.
Je sais que j'ai pris un risque avec ce voilier mais la chance ma souris et avec le recul j'aurais pu avoir nettement moins de chance.
Je vais aussi remercier tous les contributeurs de ce forum car je suis venu chercher plein d'info utile.
Merci a tous et bon vent

L'équipage
23 oct. 2016
23 oct. 2016
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:pouce:

bienvenue chez les fous, avec un bon et beau petit canot ;-)

23 oct. 2016
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Bonjour Vincent, je te souhaite beaucoup de bonheur avec ton voilier!!
Moi c'est pareil je retape un kelt 7.60 que j'ai achete il y a peu, plus ça va et plus je me rends compte qu'il y a du taf mais je ne me décourage pas!! Par contre ou je vis a Nouméa les prix sont bien plus élevés qu'en France même pour des vieux bateaux!

23 oct. 2016
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Moi aussi la liste du taf s'allonge tous les jours ....

23 oct. 2016
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Sauf si la carène a été déjà traitée, je ne crois pas qu'un bateau construit avec de la résine polyester ait été oublié par ce mal. Le gelcoat à la longue devient poreux. Seul un test avec un détecteur d'humidité pourrait valider l'absence d'osmose. L'absence de cloque n'est pas une preuve malheureusement.

23 oct. 2016
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Bravo pour ton achat c est un super bateau j en possede un dans les annees 70 ca restera le bateau qui m a donne le plus de satisfactions et de plaisir

28 oct. 2016
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Bravo,
Super canot que j aurais conservé si je n'avais pas eu une 3ème matelotte.
Le fait de le rénover permet aussi de le connaître par cœur.
Que du plaisir.
Alain

28 oct. 2016
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J'ai eu un vieux voilier datant de 1978 en "polyester" (en fait un sandwich balsa-stratifié) qui restait à l'eau toute l'année et n'a jamais présenté le moindre signe d'osmose. Et même s'il y en avait, on n'a jamais reporté qu'un bateau ait coulé même avec des cloques partout.

Le Sangria est un bon petit voilier, bien fichu, la véritable Renault5 des voiliers, un succès commercial on ne peut plus mérité. Aucun risque à ce niveau.

Donc bienvenue, et beaucoup de plaisir en perspective. En un mot : bravo :bravo:

28 oct. 2016
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Oui c est sur. Mais ce problème n est pas nouveau. Garder la tête sur les épaules. Mais je ne connais pas de bateaux qui ont coulé suite à un problème d osmose
Bonne navigation !

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@Manillon
Un bateau gravement osmose se délamine et devient fragile.
La souplesse de la coque est assez étonnante dans ce cas ...

28 oct. 2016
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Super.
Et vous naviguez?

28 oct. 201616 juin 2020
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Bonne question !
Si on parlait des voiles, du gréement dormant, du moteur, de tout l'accastillage, des mouillages, des équipements de sécurité... etc.
Je ne parle pas des aménagements intérieurs, de la cuisine et des toilettes... qui ne sont pas absolument indispensables pour naviguer...
:mdr:
Allez, pour encourager à retaper le bateau, une petite vidéo de mon Sangria, à l'époque...


29 oct. 201616 juin 2020
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Merci a tous pour vos messages.
J'espère naviguer au printemps avec....Rien ne sera refait dans le bateau mais ça c'est pas grave pour des sortie a la journée.
Le plus important est la sécurité.....avoir une belle cuisine et des voiles mortes na pas beaucoup de sens.
Maintenant changement des passes coque et des vannes de la toilettes qui sont mortes.
Pas facile un premier voilier y a plein de truc a faire mais quelle plaisir .
Voici quelque photos

29 oct. 2016
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Salut. Continue tes efforts ce petit bateau le vaut bien....il te le rendra bien dès que sa quille sera dans l'eau. .
Stéphane heureux propriétaire d'un sangria pte (comme le tien visiblement )
Après 3 ans de navigation et de tentative d'optimisation je commence même a bien remonter dans le classement des régates de mon club... (ok le rating est très avantageux mais quand même. ...)...

29 oct. 2016
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je te met un lien interressant entretin renovation etc
www.sangriaquilamis.org[...]/

29 oct. 2016
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Au passage mets ton profil à jour. ..
Bassin de navigation?
Projet....?

29 oct. 2016
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La suite de l'aventure......
Certain vont me prendre pour un fou mais je vais quand même vous faire part de mon projet.
J'ai un enrouleur sur mon sangria et je voudrais m'en séparer.
Mais pourquoi me direz vous.
J'ai reçu avec le bateau deux génois neuf mais a mousqueton.
Soit je modifie mes génois pour mettre sur l'enrouleur ou alors je me sépare de l'enrouleur.
Mon bateau est sur Dunkerque et j'avais le projet d'offrir cet enrouleur a celui qui viendrais le démonter car moi monter en tête de mat cela risque d’être une fameuse aventure.
Voila mon idée mais je fait peut être une grosse connerie.
J'écoute vos idée.

Merci a tous

29 oct. 2016
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Une belle connerie non, mais si tu veux te passer d'enrouleur, deux génois n'y suffiront pas, il faut penser à avoir plusieurs voiles d'avant pour le moment où le vent montera et où il ne te sera plus possible de garder toute la toile. Avoir ton génois sur enrouleur permet d'enrouler progressivement et donc d'adapter ta surface de voile aux conditions, alors que sinon, il faut envisager de t'équiper au moins d'une trinquette et d'un foc, et avoir le coeur d'aller à l'avant changer la voile quand les conditions deviennent plus musclées, ce qui arrive plutot vite sur un "petit" bateau.
L'enrouleur, c'est pas la panacée, c'est sur (perfs dégradées, forme de la voile enroulée, soucis de l'enrouleur en lui-meme) , mais c'est quand meme bien pratique...

29 oct. 2016
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Super en une réponse j'ai tout compris et je garde mon enrouleur .....
Quelqu'un a une idée du cout pour faire retailler mon génois pour mon enrouleur .

03 déc. 2016
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Il y a une incompatibilité totale entre un génois sur mousquetons et un enrouleur, même après démontage des mousquetons.
Les génois sur enrouleur sont nettement moins creux et doivent être dotés d'un système de rattrapage de creux lors de l'enroulement (généralement deux cordages cousus parallèlement au guidant.
Retailler un génois pour en réduire le creux risque d'être une opération coûteuse pour un résultat approximatif. Je pense qu'un génois neuf doit coûter environ 1200€. Un Sangria le mérite bien!

04 déc. 2016
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J'imagine assez bien le gars qui se retrouve en découvert de 1200 euro et qui dit à son banquier " un sangria le mérite bien"

Bon hisse et oh n'étant pas fait que pour ceux qui le méritent bien , je fais un copier coller de ce qu'écrivait GG en janvier 2013 sur le sujet.

Bon comme promis :
Couture d'une ralingue :
mon essai pour démo est fait avec une vieille voile de réforme et un vieux morceau de bout beaucoup trop
gros, mais plus clair pour l'exemple.
Prendre également du fil poissé, tu trouves ça chez tout les ships.
Moi j'ai pris du fil de couleur pour que tu suives mieux le cheminement.
Bon, je préviens de suite, j'ai réalisé cela à l'arrache, sans aucun soucis esthétique du travail, uniquement
pour montrer la façon de faire.
Photo 1
faire une surliure bien souquée pour démarrer et bien bloquer la ralingue sur le guindant.
Photo 2
passer le fil dans le premier toron qui se présente à l'aiguille
Photo 3
à l'aide de l'aiguille triangulaire, percer la voile. Si tu n'as pas de paumelle, fait un avant trou avec un poinçon
affûté et un marteau.
Désolé,je suis contre la dremel qui déchire le tissu. le poinçon ne fait qu'écarter les fils de la voile sans trop les
couper
Photo 4
revenir piquer sous le toron suivant
Photo 5
piquer la toile avec un espacement identique, de manière à conserver une certaine esthétique.
Photo 6
Voila ce que ça donne en laissant du mou dans le fil.
Ce qu'il ne faut pas faire, il faut que chaque passe soit bien souquée.
Photo 6
Voila ce que ça doit donner. Un travail régulier et bien souqué à chaque passe.
De plus,il est souhaitable de faire un noeud d'arrêt tout les mètres, de manière à bloquer ton travail.
Je te conseille de faire un essai de gréer ton génois sur l'enrouleur après la réalisation du premier mètre de
ralingue. Histoire de voir si l'ensemble coulisse bien.
C'est vrai, c'est long à faire, mais vraiment gratifiant comme travail. Rien de plus plaisant pour moi que de faire quelque chose de mes mains pour mon bateau.
D'ailleurs,mon bateau m'en remercie à chaque balade que je fais avec lui.
Et de plus c'est un bon entrainement pour palier à une vrai difficulté qui arrivera toujours en haute mer ou
quand le temps se dégrade.
Si tout le monde réagissait comme ça, La SNSM dormirait plus souvent sur ses deux oreilles.

Bon, maintenant les détracteurs vont encore me dire que c'est du travail d'amateur, qu'il vaut mieux laisser
faire les spécialistes.
Ils ont peut être raison, mais c'est mon bateau et j'en fait ce que je veux.
Je laisse des tâches plus importantes aux gens de l'art.
Comme les réparations de mazouteux que je déteste, ou les réparations d'électronique que je n'ai pas, juste
une règle Cras qui ne tombe pas souvent en panne.
Seulement une VHF, la c'est une histoire de sécurité, et un GPS portable, au cas ou, mais je ne lui change pas
souvent les piles . . .
Bref c'est ma philosophie, et j'assume.

Hop, je modifie mon message :
ne pas coudre à moins de 5 mm du bord du guindant, pour éviter les déchirements et améliorer la tenue dans le temps.
[Photo0250.jpg] [Photo0251.jpg] [Photo0252.jpg] [Photo0253.jpg] [Photo0254.jpg] [Photo0255.jpg] [Photo0256.jpg]
mardi 08 janvier 2013 18:24 *** Message modifié par son auteur ***

pour les photo , tu dois aller sur le sujet

www.hisse-et-oh.com[...]-voiles

C'est vers la fin , et de ma part , encore une fois merci à GG

Accessoirement , pour l'avoir testé , après avoir monté l'enrouleur , on, peut encore utiliser les vieux génois à endrailler , en faisant des boucles en bout au niveau de chacun des oeillets . C'est pas un montage de compète , mais ça permet de continuer à avancer lorsqu'on a déchiré son génois à enrouleur.

29 oct. 2016
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Je serais toi je transformerai un des deux genois pour voir si l'enrouleur te convient.
Par contre si ton genois est sur mousqueton je pense qu'il n'y a pas de bande anti Uv donc si tu le transforme il faudra aussi prévoir la protection de la voile enroulée soit en ajoutant une bande anti uv par le voilier soit en utilisant une housse de genois. Lors du changement de mon génois j'ai opter pour la housse ce qui permet d'avoir une chute de génois plus légère et plus efficace.....
Je suis à nieuwpoort si tu le souhaites je peux même te prêter mon ancien genois pour voir si cela te va...bien sûr il n'est pas neuf et depuis le chgt mon bateau a un meilleur cap...ce n'est pas forcément un cadeau ..Mais si cela peut t'aider à décider à toi de voir.
Stéphane
Je pense que je vais lancer un recensement des sangrias en Mer du nord...avec pourquoi pas un rassemblement annuel afin de se tirer la bourre tous ensemble. .
Bon courage. ..

29 oct. 201629 oct. 2016
1

Certainement pas grand chose, il faut virer les mousquetons (facile à faire toi-même) et faire coudre une ralingue. Bien mesurer le diamètre de la gorge d'étai. Les voiliers ont en général un gabarit test pour avoir le bon diamètre, fais le venir à bord pour être sur ou emprunte lui son gabarit.
J'ai fait remplacer ma ralingue de génois qui s'était déchirée suite mauvaise manip'. ça avait du me coûter dans les 200 euros pièces/main d'oeuvre. Génois de 24m2, guindant environ 10m.

29 oct. 2016
1

sauf que ... un génois à mousquetons est souvent un peu trop long pour être endraillé dans l'enrouleur ...

29 oct. 2016
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Bonjour,
Le Sangria, que de souvenir quand dans les années 80 ont régatait sur ou contre ce fameux "Bateau".
Si cela t’intéresse, je peux t’envoyer le n° 150 de la revue "Bateaux" dans lequel il y a l'essai de ce fabuleux "petit canot" mais à l'époque il nous paraissait grand (j'avais un Corsaire JOG :langue2:)
Yann

29 oct. 2016
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En voila des conseils et des bons.
La nuit porte conseil alors comme on va dormir une de plus ........
Merci pour tout

Vincent

03 déc. 2016
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Bonsoir a tous,

Voila après un mois de novembre un peu aux ralenti je recommence mes travaux pour pouvoir espérer une première navigation aux printemps.
J'ai un question aux spécialiste du Sangria.
J'aimerais changer le plafond du carré par un bois marin de 4mm d’épaisseur.
Est ce une bonne idée ?
Si oui quelqu'un connait les dimensions?

Merci a tous

03 déc. 2016
0

Salut Vincent
Bon courage
As tu essayé le génois pour voir s'il passe?
A bientôt je pense avoir raté une bonne occasion de naviguer ce week end...mais mon moteur est tjrs chez bleu marine .????

03 déc. 2016
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Salut Stéphane,

Je n'ai pas encore essayé le génois j’espère le weekend du 10.
Il annonce du super temps pour le prochain weekend j'espère que tu va en profité.
Moi je change mes hublots bientôt et l'électricité aussi ......encore pas mal de boulot.
A bientôt

Vincent

03 déc. 2016
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Bonsoir Vincent.
Je vais cet hiver également changer les plafonds de mon Sangria. Pour cela, je me sers des anciens comme gabarits. Un souci cependant, le sandwich balsa qui reçoit les vis. Je vais cheviller les trous (chevilles bois + époxy.)
Bon courage!

03 déc. 2016
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Mon problème est que je part d'une feuille blanche.
Chez moi c’était des lambris a la place du panneaux alors comme c'est incurvé j'ai pas envie de me planter dans les mesure .
Si tu as l'occasion de mesurer et de me filer les mesures ça serait top.
Merci pour ta réponse
Bon courage aussi

Vincent

04 déc. 2016
0

Bonjour à tous.
Pour en revenir aux voiles

Pour naviguer avec des voiles à mousquetons, il faut :
- Un génois léger pas Obligatoire.
- Un génois médium ( à peine plus petit que le léger mais moins creux et + épais en grammage) Obligatoire
- Un génois lourd pas Obligatoire.
- Un Inter Obligatoire.
- Un foc n°1 Obligatoire.
- Un foc n°2 pas Obligatoire.
- Un TMT Obligatoire.
Vous avez deux génois. Sont -ils identiques?
Vous pouvez transformer un génois en Inter (vérifier le grammage du tissu et son état évidemment).
En principe le TMT est obligatoire car il fait parti du matériel de sécu, donc vous devriez en avoir un.
Il reste plus que le Foc 1, éventuellement à acheter d'occase.
En récapitulant :
- Un génois (léger, medium ou lourd)acheté avec le bateau.
- Un inter venant d'un génois acheté avec le bateau et transformé (compter 200Euros environ)
Un foc 1 acheté d'occase.
Un TMT en principe acheté avec le bateau.
Voilà ce que je ferais à votre place.

Je navigue sans enrouleur, c'est un choix que j'assume, ce n'est pas toujours facile, mais cela me donne des satisfactions, il est vrai aussi qu'il faut de la place dans les coffres et à l'intérieur pour ranger les voiles pliées ou en vrac.
Patrice.

Phare Amédée jour d'orage en Nouvelle Calédonie

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