Renforcer un voilier moderne de série pour les conditions difficiles

Tout renforcer revient à construire un autre bateau, c'est un énorme chantier et ça n'a pas de sens sur le plan économique.
Si tu veux affronter des conditions difficiles sans arrière pensée, choisis un bateau conçu et construit pour ça.

certains bateaux modernes de dix ou onze mètres sont visiblement conçus pour de la navigation "de vacances".
Ce n'est pas une critique, simplement un choix de programme.
La taille du bateau n'est plus en rapport avec ses capacités de navigations lointaines.
Par ex le volume, gage de confort, et le lest faible ainsi que la surface de voile, gage de bateau "facile" ne sont pas tout à fait compatibles avec des situations difficiles.

En gros, on trouve dans les dix mètres des bateaux dont le programme correspond à nos bateaux de 7 mètres d'antan, avec le confort en plus.

Mais il ne faut pas chercher à leur faire faire ce pourquoi ils ne sont pas prévus.

j'ai eu deux Gib Sea 105 un dériveur lesté et la version plus avec un mât plus long et un lest profond.
sur ces deux bateaux le mât est un poil en arrière du gros barreau censé le soutenir ! pas beaucoup mais assez pour empécher de raidir vraiment le gréement.

En effet la première chose que j'ai faite sur ces deux bateaux fut la pose d'une épontille, très facile à faire.
également pose de renforts pour les bas haubans qui d'origine sont justes fixés en milieu de passavant sans renfort.
Par contre jamais eu de soucis avec les varangues structurelles, mais les varangues qui supportent le plancher dans la descente avaient pris l'eau et pourri.
en fait c'étaient de bonnes coques avec des détails franchement navrant et pour économiser quoi ?

la génération des anciens wauquiez n'est plus fabriquée en france ,
on trouve la qualité équivalente dans les pays nordiques au prix qui correspond ,à vouloir démocratiser la plaisance on fabrique des poubelles auquelles il ne manque que les poignées .mais avec un coup de crayon superbe ,on peut épiloguer la dessus toute la journée ,ce que l'on ne fait pas quand on est au large dans un force 8 avec la mer qui va avec .
alain

Je partage ce que Boatlover écrit.
De plus, il faut resté objectif. Rare sont les bateaux de grande série, utilisés pour de grands voyages, qui rencontrent des problèmes structurels sévères.
Pour l'anecdote, dans la flotte de la dernière ARC, c'est justement un des rares alu de grande croisière qui a connu un avarie sévère et a coulé dans l'Atlantique.
La plupart des bateaux qui font l'ARC sont des bateaux de série plus ou moins ordinaires (avec quilles rapportées et safran suspendu) mais ils sont convenablement préparés sans être pour autant transformés.

Maintenant, il est clair que les constructions faites pour le plaisancier ordinaire méritent d'être raisonnablement adaptées pour les aventures qui sortent du programme pour lequel elles sont conçues. C'est surtout en termes d'équipements que cela se traduit (winches, pilote, voiles, drisses, optimisation du gréement, ancre, davier, ...).
Il est également clair que, si l'échouage est dans le programme, une coque dont 40 % du poids est dans un lest moulé avec la coque de 2,8 m de large sera plus résistante à cet exercice qu'une coque planante de 3,7 m de large avec un voile de quille rapportée et un bulbe contenant un lest égal à 25 % du poids. Je vis très bien avec cette dernière configuration car je ne prévois jamais d'échouer, que je navigue au-dessus de fonds en vase molle et que je mouille rarement.

Merci boatlover et brufan, donc ce n'est pas forcément le gréement qu'il faut renforcer, mais des renforts de strat sont envisageables et surtout adapter l'équipement.

👍👍

Ces cas sont très regrettable en effet !
Mais doit on généraliser pour autant ?
Il n'est pas nécessaire d'être dans les 40è pour tirer sur les haubans, il suffit de laisser toute la toile au près par force 4-5 et j'imagine que les voiliers de loc' doivent en voir passer des plaisanciers pas très délicats !
S'ils cassaient si souvent les loueurs n'en achèteraient pas (bavaria, océanis...).

Mais je t'accorde qu'il doit y avoir quelques unités vraiment mal conçue.

La Méditerranée est souvent beaucoup plus redoutable que l'Atlantique, avec des conditions très dures qui s'installent très rapidement. Autant qu'ailleurs on a besoin en Med d'un bon bateau avec en plus un très bon moteur car ou il y a trop de vent ou il n'y en a pas. Ce qui n'est pas normal c'est de mettre sur le marché des bateaux de haute mer qui n'en sont pas vraiment. Mais un bateau de loc est fait parait-il pour 5 saisons avant revente. A noter qu'un bateau de competition est également souvent très allègé mais "cela passe ou cela casse".

C'est pas faux !
Je ne voulais pas relancer le débat sur les constructions modernes, mais c'est clair que les voiliers de loc' ont la vie dure et que même en côtier à Leucate ça tire fort sur la structure.

Sur un Flirt je me suis contenté d'une seconde bande de ris et en route deux fois j'ai pensé a une troisième.
J'ai rajouté une drisse de foc.
J'ai mis des blocages a tous les panneaux.
J'aurai du renforcer la demie cloison derrière l'étrave.
Un mois de près serré ayant fait un peu décoller.
J'aurais du mettre une sauvegarde sur le safran .
Seule la chance de tourner la tête au bon moment l'ayant sauvé.
J'aurai du mettre une cosse a la patte d'oie du palan d'etarquage du pataras
J'ai amélioré l'étanchéité du panneau de pont avant un peu tard .
J'ai fixé la moitie basse du panneau de fermeture de l'entrée mais le bateau n'a jamais embarqué plus de deux seaux d'eau dans le cockpit.
Et je suis arrivé aux marquises .
La mer était moins sale.
J'ai toujours salué les grains et arrondis les caps .
Parce que poubelle ou super costaud quand on cherche les problèmes on finit par les trouver .

Effectivement c'est le renfort sous la couchette avant.
Je suis heureux que mon expérience puisse t'aider.
Un ennemi farouche du navigateur hauturier c'est la fatigue car il faut être opérationnel tout le temps .Donc dormir un max.

Je suis bien d'accord, si on part du postulat "s'il est bien construit et bien crée".
Mais je crains que certaines unités ne soient justement pas assez homogènes. Ou "à compléter" pour un vrai programme hauturier (un peu comme aucun 4x4 de série n'est prêt à partir sur les pistes africaines).

Trop lourd : n'est ce pas le cas de navires "à l'ancienne" où la résine a été généreusement étalée sur des strat' de parfois plusieurs centimètres ? Bizarrement ils ne sont généralement pas affublés du qualificatif de sabot... on dit plutôt d'eux qu'il sont très marins sans être des foudres de guerre. Ah, le vocabulaire !
Enfin, quelques renforts bien placés n'iront qu'ajouter 10 ou 20 kg au pire, et placés bas.

Une réflexion me vient : un voilier plus léger avec un tirant d'eau assez faible n'aura il pas tendance à se coucher plus facilement sur un coup de vent ? C'est pas forcément un mal car ça fera moins d'efforts sur le gréement si il est moins raide à la toile, non ?
Je note que le poids embarqué sur ces unités est à surveiller, mais pas de problème pour un programme en méditerranée !

effectivement ,j'ai vu le reportage ,la plaque qui obture le puits de dérive
fait 6mm d'épaisseur en inox 316 ,l'étanchéîté est assurée par au moins vingt boulons traversant sur un rebord en strat qui soit faire au moins 1cm d'épaisseur
le seul point faible c'est la soudure du tube de 25mm qui peut être obturé par une pinoche ocasou, des hood il y en eu pas mal de construits ,je crois que c'est le seul qui à coulé .ce voilier à été construit dans les années 80 .
une dépose régulière de cette plaque ne serais-ce que pour vérifier l'état des réas des poulies de renvoi et celui de la soudure ,fait partie d'un entretient suivi
normal .
dans les années 80 je convoyais un bato acier entre le continent et les baléares
quand un équipier m'avertit que les planchers flottaient ,panique à bord ...
c'est la ligne d'arbre qui était sortie du tourteau heureusement arrêtée par le safran mais sortie du presse étoupe ,il a fallu mettre un peu la tête sous l'eau
pour mettre une pinoche ,et 5h de pompage pour évacuer l'eau .
depuis un moment je trouvais que le bato n'avançait pas beaucoup .
si le niveau était passé au dessus de la cuvette wc avec les vannes ouvertes
ça se serait rempli beaucoup plus vite et là???
d'ailleurs dans le reportage l'équipage suppose que !!!!
toujours est'il qu'il est au fond ..
alain

Ton exemple du 4x4 est mauvais
j ai fait la Mauritanie avec un pick up vw de stock
le kenya avec un combi vw
La belle mere de ma moitié a fait kinshasa nairobi le cap en cox
J ai vu des 404 traverser le Sahara

"Certains voiliers actuels ne sont pas taillés pour affronter la tempête"

À part quelques exceptions ce n'est pas à cause de pb structurels mais plutôt de comportement marin.
Un bateau qui ne remonte pas au vent, qui passe sur sa barre ou qui se vautre au dessus de 25nds, tu pourra renforcer tout ce que tu peux ça sera tjrs un mauvais bateau.
Comme dis plus haut ces modifs auront plutôt tendance à aggraver les défauts.

Étai larguable : oui, j'ai même regardé comment l'installer en reprenant sur la ferrure d'étrave. Est-il judicieux d'y mettre une trinquette sur emmagasineur et faire l'impasse sur le tourmentin ?

Bonsoir. Ce n'est pas vrai, mon" vieux" biquille remonte très bien au vent, certes pas comme un requin mais probablement mieux que d'autres biquilles de son époque et question solidité, renforts et tout le reste, il est bien né. Evidemment, côté aménagements modernes genre cabine double , salle de bain et j'en passe, on oublie mais as t'on besoin de tout ce confort pour naviguer au large?! 20° de gite pas plus pour être au maximum, au delà, il faut commencer à réduire . Je n'ai encore pas vu de vagues s'inviter à bord même l'an passé en étant couché à plat brutalement au Lizard. Paraît que c'est un" tank"!. Oublié de dire que j'avais 6 tours de rouleau équivalant à 2 ris, je vous laisse en déduire la force du vent.

Sur combien de milles ?

Merci, ça me rassure sur les capacités de ce bateau à accomplir mon futur programme : il y a les traversées mais aussi du cabotage, des mouillages, et des visites à terre pour lesquels la grande cuisine, l'immense salle de bain (en version 2 cabines), le vaste cockpit et son coffre de rangement tribord monstrueux pour y entasser vélos, matos de plongée, annexe et j'en passe en font pour moi le parfait compromis.

Aux acoreS plusieurs bateaux st u Wauquiez avaient des travaux nous on a seulement cassé le derouleur de pq sinon rien

Domde : Il vaut mieux être dans une grosse berline que dans une twingo lors d'un accident, faut-il renoncer à rouler en twingo ? Non, elle s'en sort honorablement au crash test, et même une grosse mercedes ne peut rien contre une pile du pont de l'Alma !

Le risque zéro n'existe pas et ce n'est pas en partant en mer qu'on le trouvera ! Partir au large c'est accepter une part de destinée. Se préparer et préparer son bateau, choisir le bon moment et consulter la météo, c'est rendre acceptable cette part de destinée.

Sur la Méditerranée j'envisage dans mon futur programme des traversées dont la plus longue serait Corse=>Stromboli qui représente un peu plus de 2 jours de nav'.
J'attendrai une fenêtre météo assez fiable sur 3-4 jours et je ne pense pas rencontrer de force 8 même si la météo évolue.

Tu ne rencontreras pas de Force 8 si tu ne le cherches pas. La météo à 2/3 jours est très précise.

En méditerranée la météo.... je ne suis pas du même avis que tout le monde, sur 3 jours de nav, vous n'êtes pas à l'abris d'un coup de vent...

Exemple concret : 1) Lerins -> Nice, F2 à 3 annoncé, finalement rentré avec un bon F7 J'y ai laissé 1 bas haubans et palan de GV (jeanneau love love)

2) Croisière bleu (50eme édition) F4 annoncé au départ, pas d'anémo pour être précis mais ça s'est plus fini en F6 à 8 durant la nuit (sur un tout petit oceanis PTE, avec la mer de travers ça parait peut être plus énorme) toujours est il qu'un tri à perdu un flotteur,, que j'ai vu literralement un cata de croisière quasiment toute coque hors de l'eau entre deux vagues, que les plus petits de la flotte on faient demi-tour, et que Shamlor à traversé avec une moyenne de 12,5noeuds, ah oui et Gitana à enfourner jusqu'au mât.. c'est dire l'état de la mer cumulé au vent...

Tout ça pour dire que les bulletins météo en mediterranée... si on veut partir avec du vent ils ne donnent qu'une indication d'évolution et encore...
edit : évidemment mon avis ne vaut que pour ceux qui cherche un peu de vent, en général la pétole est bien prévu et ils ne se trompent pas...

Bonjour,
J'ai le privilège, si l'on peut dire, de naviguer sur un de ces coffres forts des années 70-80 qui font fantasmer et soupirer de nostalgie bien des intervenants ici. Mon Endurance 35 en est à son second tour du monde et la structure est intègre même s'il a fallu changer tout le reste...
Mon prochain bateau sera un Océanis ou un Sun Odyssey voire un Bavaria car j'ai envie de naviguer un peu plus vite avec une une barre un peu plus parlante...La première chose que j'installerai est une trinquette sur enrouleur. Ensuite je changerai le gréement dormant pour un peu plus épais et c'est tout...Pour la Méditerranée, les traversées sont très courtes, alors inutile de s'embêter avec un déplacement lourd dont le seul intérêt est la capacité de charge et la stabilité de route sous régulateur/pilote. Ne parlons pas du dériveur intégral dont l'usage se limite à la Bretagne Sud ou à l'Amazone Ouest...Un bon Océanis 351 fera parfaitement l'affaire à condition de s'en servir avec modération et sans chercher à passer en force. Dans le coin où je navigue les promenades sont un peu plus longues, mais les bateaux de série ne coulent pas plus que les autres!
Bonne nav!

Capacité de charge = volumee. Volume = forme de la coque. Forme de coque et stabilité sont liées. Un bateau de charge est conçu pour être chargé sans créer des problèmes de stabilité.
Le déplacement ne préjuge pas au départ d'une structure mais seulement d'un déplacement d'eau.
Aucun bateau ne devrait être surchargé,
mais une coque de charge peut être surchargée sans trop de risque à 50% ce qui n'est pas du tout le cas d'une coque avec moins de creux.
Comme un volume exprime trois dimension et que la longueur, qui permet d'aller plus vite, coute cher pour nos bateaux, que la largeur apporte de la stabilité en roulis mais aussi freine beaucoup, en monocoque, à longueur donnée, une coque de charge sera donc plus creuse. Cela retentira directement sur les performances (volume déplacé et surface mouillée) et un peu sur la stabilité de route selon la position la forme et la surface des éléments de contrôle sur l'arrière. Une pelle de régulateur d'allure, donc placée très arrière améliore souvent un peu cette stabilité.
Le volume important déplacé avec un creux important se retrouve aussi sur la vague arrière qui remonte plus haut avec effet de succion majoré.

Le Sun Odyssey 34.2 fait aussi partie de ma short list mais n'est pas aussi spacieux. Il n'est pas si vieux ! Le 36.2 est très chouette aussi !
Cela veut il dire que les Océanis et consorts se sont dégradés en qualité depuis les années 90 ? Il me semblait que la barrière "qualitative" était plutôt la fin des années 80.

Mais pourquoi donc envisager d'acheter un bateau inadapté au programme pour faire des modifications coûteuses et hasardeuse plutôt que de prendre directement un bateau moderne mais adapté ?

Ça, ça dépasse ma capacité de compréhension...

Il y a encore des bateau bien construits capables de prendre la mer, qui seront certes un peux plus cher à l'achat qu'un bateau léger fait pour prendre l'apero au port mais infiniment moins cher qu'un bateau renforcé et certainement plus sur ( voir les commentaires précédents) ...

Donc il vaut mieux ouvrir un autre fil avec la question, " quel bateau moderne, logeable et marin pour affronter les caprices de la méditerranée "

"pourquoi donc envisager d'acheter un bateau inadapté au programme pour faire des modifications coûteuses et hasardeuse plutôt que de prendre directement un bateau moderne mais adapté ? "
Simplement parce que certains pensent qu'en achetant une vielle coque à 10000 EUR et en y ajoutant 1000 EUR de bricolage maison, ils auront un bateau blindé "qui va aussi bien qu'un Hallberg Rassy d'aujourd'hui et qui est plus solide qu'un Exploration" et qui peut affronter le gros temps sur les grandes traversées. Que leurs bricolages empiriques valent plus et mieux que n'importe quelle conception professionnelle réalisée dans les conditions adéquates avec les outils adaptés.
.
C'est malheureusement un double manque de clairvoyance.

1- dans la vie, tout à un prix et on ne peut avoir pour 10 ce qui vaut 100
2- Qui et combien va vraiment aller affronter le gros temps sur une période suffisamment longue ? Rares, très rares sont les plaisanciers qui font effectivement des traversées de plus de 150 - 200 miles. Encore plus rares sont ceux qui y vont en sachant qu'ils vont se prendre plus de 40 noeuds sur la tronche.

Alors, d'aucuns diront "oui mais en Med, le temps tourne vite et gnangnan et gnagnagna...". OK, mais dans ces circonstances, c'est pour une majorité le sauve qui peut à l'abri le plus proche et, dans ces circonstances, ils n'ont pas l'équipage pour supporter cela et encore moins la faculté d'aller jouer les équilibristes à l'avant pour mettre en place une voile de brise.
Bref, il y a beaucoup de manque de clairvoyance entre le programme réel et le programme fantasmé.

"dans la vie, tout à un prix"
...
Mais le prix de chaque chose doit être sujet à évaluation objective et documentée.

Parfois tu as un objet (outil ou autre) de meilleur qualité à la moitié du prix de ce que tu peut trouver chez ton ship...
Et je ne parle même pas du marché de l'occasion.

Le prix ne fait pas tout, loin de là, puisque le "prix" final est surtout généré par la gourmandise de tous les fabricants + intermédiaires, et non "seulement" par la qualité du produit de départ, comme tu le laisses entendre.

Romain pointe bien le coeur du problème : comment améliorer ce que l'on peut s'acheter !
J'entends parfaitement que le choix d'un plus petit bateau mieux construit est aussi possible, mais la taille et le confort font aussi partie de mon programme...
Je n'ai pas 120k€ mais je suis (très) bricoleur et compte assurer moi même l'entretien et les améliorations.

Ok, alors ton post est mal rédigé.

Quand tu dis :
"J'imagine notamment :
- Un mât plus costaud avec étai, pataras et haubans bien dimensionnés. Voiles en rapport et winchs une taille au dessus.
- Renforts de strat' à l'étrave et dans les fonds ?
- Renforts de varangues, utile sur PTE ? Possible sur du contremoulé ?
- Hublots plus épais ?
"

ça veut dire, au minimum, que le bateau envisagé est inadapté au programme sinon pourquoi vouloir changer le mat (!) ect, ect,
D'ou ma première réponse sous forme de (petite) provoc.

Je pense que 40 keuros, est déjà un bon budget pour trouver un bateau, à la fois moderne et adapté à ton programme sans avoir besoin de modification lourdes ;-) , tout au plus une petite préparation et mise à ta main...

Je ne cites pas de modèle précis, mais je connais des bateaux de série, Dufour GL par exemple (il y a bien d'autres possibilités certainement) qui ont fait un tour d'atlantique en partant de Toulon sans soucis majeur avec juste une préparation hauturière (panneaux solaires, ...)

@romain45 C'est quoi un bateau de voyage rassurant à 120KE ?

il est superbe

@ Calypso2
Le sujet porte sur le bateau, il est complémentaire des sujets qui portent sur le comportement du marin, lui aussi primordial et d'ailleurs souvent abordé.

Le bon et le mauvais chasseur : :langue2:
Le choix d'un bateau est un mix de critères objectifs et subjectifs : tu ne peux pas juger qu'une personne est un mauvais marin parce qu'il a une considération divergente de la tienne concernant tel ou tel bateau ! Il en est de même pour bien d'autres choix dans la vie (trouver son conjoint, choisir son métier, acheter son logement...) et personne ne fera pareil. Certains se planteront vraiment mais la grande majorité (de ceux qui se posent des questions) s'en sortira assez bien tout en faisant des choix très différents et tous respectables.

Moi je ne suis qu'un marin débutant mais pas né de la dernière pluie, et je me forge mon opinion en croisant mon expérience et mon analyse avec celle des autres et en essayant de mettre de côté mon ego.

Et l'optimiste ravi des génération de jeunes marins......
Jamais croiser un "pessimiste"

Il faut tester...
Loue un Wauquiez ou un nordique

Et forge toi ainsi une première opinion

une p'tit qwestion ?
qu'es-ce qu'il vaut mieux ,casser son mat lors d'un chavirage roulé par un déferlante ou arracher le pont ???? avec un grément surdimensionné
c'est ce qui risque d'arriver et peut être les deux ..
alain

la rupture des tirants n'est pas rare, j'en connais plusieurs cas rien que sur Cherbourg dont u Gib sea de 12 m qui partait pour un long voyage et a dématé dans la Hague.

le point faible est au niveau du filetage là où il s'arrête avant la partie lisse du tirant;
cela peut-être provoqué par une filetage effectué trop "virilement" ayant provoqué un effort en torsion et un début d'écrouissage

OK, Donc je ne renforce pas du tout le gréement !
Bien évidemment je ne partirai pas sans un examen minutieux de son état.

Par contre les sertissages norseman, j'en ai lu des pages entières de forum dessus et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il est difficile d'en tirer un consensus...

enrouleur de bommes, il y en a de biens, avec de belles gv mais LOURD et CHER, dans le mat JAMAIS

ce ne sont pas les câbles qui cassent mais les sertissages si tu veux être tranquille mets les sertissages manuels type norseman, déjà que le 351 n'est pas performant et peu lesté pas la peine d'alourdir les hauts, sur le mien j'ai rajouté 1 mm pour l'enrouleur c'est tout

www.hisse-et-oh.com[...]orseman

Le poids des hauts entre nettement dans le calcul de la courbe de stabilité. Je me souviens d'un article véhément d'un architecte naval connu complètement remué par l'examen des modifications très exagérées que des proprio avaient fait sur ses bateaux. L'excès en tout est un grand défaut dans ce domaine. Cependant sur certains polyesters les ancrages proprement dits et leur reprise peuvent être sous estimés. La pose d'un étai de trinquette est vraiment conseillé mais il faut en faire une étude absolument correcte particulièrement au niveau de la reprise basse des efforts, sans les sous estimer. Cet étai n'est fait que pour porter une voile et transmettre les efforts et pas pour renforcer la tenue déficiente d'un mât.

"j'aime bien la facilité et l'ajustement précis qu'offrent les enrouleurs, et la GV qui entre dans le mât n'offre aucun fardage quand le vent se met à monter..."
Il semblerait justement que c'est quand le vent monte que ce merveilleux système refuse de fonctionner. C'est ballot!

Un mât dans lequel on peut enrouler la GV offre plus de fardage qu'un mât classique, sans parler de la GV qui est moins belle en nav qu'une voile arisée.
Si un truc pète en charge sur le gréement, cadène ou hauban, il y a de fortes chances que le mât tombe, donc je ne pense pas qu'on puisse parler de fusible.

Hum, au dessus F5 prévu plus de couverture assurance, la route du jasmin s'arrête et on attend des jours meilleurs, par ailleurs à part quelques mordus les participants ont tendance à passer au moteur dès qu'il faut tirer des bords par F5 sur quels dizaines de milles ( VMG négative pour cause de matériel et de voiles mal coupées ou usées). Ceci étant cela n'enlève rien à la route du jasmin qui est à recommander très bonne ambiance et très bien organisée.

Faut pas croire que la méditerranée est un long fleuve tranquille avec ses petites colères ponctuelles. MF fournit des statistiques de vent sur plusieurs dizaines d'années : rafales à + de 100 km/h au Cap Corse en moyenne 58 jours par an ou il n'est pas rare d'avoir des creux de plus de 8 m. Après en France, c'est la Pointe du Raz deuxième, avec "seulement" 27 jours par an à + de 100 km/h.
C'est une mer réputée casse bateaux, période de houle courte et vagues abruptes. On a beau être prudent, il n'est pas rare en été même en étant prudent de se retrouver pris dans un orage sur une traversée par exemple Sardaigne Sicile avec 40 nœuds établis rafales à 50 et plus, heureusement cela ne dure que quelques heures et la mer ne se lève pas trop. Faut avoir un voilier marin solide bien équipé (trinquette sur étai largable) qui remonte bien au vent. Sinon on reste au mouillage ou au port et on attends comme beaucoup de plaisanciers que ça aille mieux (c'est a dire F4/F5 prévu maxi). On étale ainsi sans problème même avec un voilier de plaisance de conception récente (peu voilé, PTE, faible rapport de lest, beaucoup de fardage, sous motorisé, voiles sur enrouleurs, très large, super confort.

Le plus prudent ne serait-il pas d'éviter de naviguer en Med'.

En plus c'est trop peuplé en été et très cher.

L'année ou j'ai participé à ce rallye, il y avait quelques Pogos 10,50. Chacun devrait choisir son voilier en fonction de son programme et de ses compétences en intégrant un marge de sécurité en cas de mauvais temps. Prenons l'exemple de l'oceanis 38.1 affiché 145K€ pour l'équiper correctement et aussi pour affronter le mauvais temps on atteint plus de 200k€. Beaucoup d'acheteurs font l'impasse sur ces éléments. Un exemple Winch de 38 de génois sur une unité qui fait environ 8,3 tonnes de déplacement en charge. Guindeau électrique en option! Etc...
Sur la route du jasmin je crois que les moins de 10 m ne sont en principe pas acceptés et qu'il faut être au moins deux.

Amha dans ton budget, un bon Feeling 1040 sera suffisamment costaud et confortable en mer.

ben dis donc, les voiles sur enrouleurs n'ont pas la cote !C'est un préjugé classique et sur lequel il ne convient plus de revenir tant les fils sur ce sujet abondent. La trinquette sur étai largable me fait aussi sourire: il faut être trois pour s'en sortir: un dans le cockpit, un au pied de mat et un devant. Résultat: une heure de merdoyage lamentable sur le pont balayé par les vagues, du stress inutile et au bout de quelques séances pour rien; on laisse le génois balloon se faire défoncer. Si il doit y avoir une trinquette il faut impérativement qu'elle soit sur enrouleur, actionnable depuis le cockpit en toute sécurité et sérénité. Avec un petit tangon elle permet de naviguer au portant dans la brise avec beaucoup de sécurité et de facilité. Dès que l'on quitte la bain de St Trop ou celle de Quiberon tous les bateaux ont des trinquettes sur enrouleurs, sauf les courses croisière qui ont un équipage pléthorique. Mais chacun fait ce qu'il veut et choisit ce qu'il veut s'infliger...

3 pour une trinquette?et pour le tourmentin c'est la tribu au complet minimum???

me trompe-je?
les figaros (ceux de le course bien connue)auraient leurs fonds "décontermoulés" puis consolidés/repris par des strats classiques....
sur notre ancien AQUILA gte 3 coups de mistral en méd sous 4 ris et tmt
rien n'a bronché...revendu...il a continué sa route....
bon......
entre hallberg rassy et jeanneteau n'y aurait il pas une construction plus solide meme si (un peu?)plus chère....

Affirmatif. J'ai doublé mes varangues : 20 heures de taf / varangue. J'en ai fait 5...

achète un feeling puisqu'il font du custom et renforce avec demande sur certains point , il est surement aussi possible pour beneteau de le faire il suffit de demander au constructeur ce qui est faisable ou pas

:pecheur: Si ça convient à celui qui 'achète bien sur .Beau bateau cela reste subjectif .

Le "vieux" Dufour 35, c'est un super bateau !
.
j'ai un petit faible pour le 34, dont le trouve la coque plus élégante de lignes, et plus large à l'arrière.
.
Mais en trouver en bon état commence à être difficile.

Etap c est du super bateau.....

Merci Gorlann, pour la rigidité, c'est vrais que dans une mer formée le mien il grince terriblement à l'endroit de la cloison en pied de mât et par ailleurs les haubans m'ont l'air impossible à régler. Donc à propos de renforts (le sujet de ce fil), je m'interroge sur l'utilité d'utiliser cette cloison comme un élément de structure (elle en cp très épais, 18 mm je pense), ce qui n'est pas le cas pour le moment car la partie babord de cette cloison n'est pas relié de manière rigide avec la partie tribord or je pourrais établir cette liaison avec une pièce de CP collée, boulonée de part et d'autre de la cloison en haut et en bas du passage vers la partie avant. Donc, du haut de mon manque d'expérience.... :-) je pense que oui, il devrais y avoir moyen de renforcer (rendre plus rigide) une vieille coque en plastique pas cher. Par contre autant le manque de rigidité des Etap 28 & 30 est une faiblesse connue partout en Europe, autant l'histoire de la mousse d'insubmersibilité qui s'imbibe est par contre pas documentée et est uniquement Française (pas de cas connus aux UK, Pays-Bas et Belgique ou pourtant il y en a vraiment beaucoup des Etap aux Pays-Bas). La mousse est a cellules fermées, elle peut prendre superciellement une couleur sombre mais l'humidité ne rentre à prioris jamais dedans, Il faudrait une expérience venant directement d'un propriétaire, ça manque toujours, d'ou ma curiosité.

C' est très bien les Etap, tant que la double peau n' a pas pris l' eau!
J' ai un ami qui a été obligé de faire déconstruire son Etap 28, car la coque n' avait plus AUCUNE rigidité, alors que le reste était nickel, çà porte à réfléchir!
Gorlann

Si vous souhaiter casser du sucre sur les voilier etap,
Ouvrez un fil....
Je vais pouvoir vous aider??
En tous qu'a aujourd huit il n y a pas d equivalent.
Apres ma mesaventure de cette ete je risque de bien rire

Le tour à l'envers en solitaire tente certains, le dernier réussi en 2011,12 par Stéphane Narvaez, sympathique navigateur, sur son 14m polyester. Toujours en solitaire, dans le sens logique consulter le site du régulateur d'allure Cap Horn de Jean du Sud. Jean du sud navigue toujours avec son 9m fidèle polyester depuis 40ans avec son Halberg30, bateau idéal selon lui et largement testé, avec son régulateur. Alain Kalita qui a fait le même périple, navigue toujours 30ans après avec son Chatam 10m alu et son régulateur Ariès. Consulter son site.,

Aux risque de defriser les voileux.
En mediteranee il faut un bon gros moteur.un pilote costaud.
Pour les jour de petol ou pour pouvoir se metre face aux vend pour affaler en catastrof...et mettre le dernier rie
Pour pouvoir se metre a l abri dans un abris ou fuir aux large sans crainte de la surchaufe.
Il faut aussi un bon enrouleur de genois.
De toute facon quand sa s y met.sa craint

En Med, c'est hélàs certain, le moteur est très souvent nécessaire et dans tous les cas il faut anticiper.
Mais malheureusement en Med, les délais peuvent être très courts et les solutions pas toujours évidentes.
Il m'est arrivé en Corse, d'avoir à choisir entre risquer de perdre le bateau à la côte, joindre difficilement un abri très discutable, et me faire tabasser de longues heures au large. J'ai choisi cette dernière solution et je n'ai pas été déçu du voyage. Le moteur n'aura été ce jour la d'aucune utilité.
En plus sur ce bateau de location il y avait une garde robe minimum sans malheureusement de trinquette, qui permet avant le tourmentin, de vraiment mieux vivre une situation très ventée, un bout de génois enroulé ne valant pas grand chose.

L anticipation....
Oui sa me dit quelque chose, les saute d humeur du vent en fonction du relief de la corse ou de la mediocrite des bultin de meteo france.....on gere.
A j oubliais si t es si bon navigateur comment tu fait pour anticiper les decision unilateral de ton equipiere cherie qui veu dessendre a terre par force 7
Sa m interesse grandement

En sortant juste pour aller a la plage entre 11h et 16h c est effectivement possible..
Mois je sord pas tres souvent....mais je sort pour deux mois.
Donc c est un peu normal.

mais non je naviguais 6semaines l été autours de la corse j'ai fait des moulages bloqués 3 jours par le libeccio mais je n'ai JAMAIS été surpris
la Sardaigne aussi

Cap corse et Bonifacio records de force et de duree

je ne comprends pas comment on peut se faire surprendre par du mauvais temps en corse

Ha bon? Tiens...

Bonjour,

J'ai un Dufour 36CC de 1999, qui me semble bien construit. J'ai déjà eu quelques fois pas mal de vent notamment dans le convoyage France Grèce, un bateau de série donc...

Ce que je vais faire dans le futur, c'est un nouveau jeu de voiles, mais a part cela la limite de mon bateau c'est plutôt mon équipage et moi par la suite.

De toute façon le bateau le plus marin est celui dont l'équipage sait réagir au bon moment et ne pas se mettre dans des situations délicates.

Donc plutôt que renforcer, vaut mieux avoir un bateau bien entretenu et les ennuis commencent souvent par cela.

Je suis plongeur et en plongée, un accident est une suite d'incidents.

Quand je me rappelle les navigations il y a plus de 30ans avec mon premier Kelt 6.2 en mer du nord ou ns sortions par force 6 et plus et allions chercher les beaux creux sur les hauts fonds pour les sensations ( 3 copains de 20 ans...) Loupi le confirmera. Donc avec un 11 m nous pouvons voir venir....

Donc aujourd'hui le maillon faible à renforcer c'est plutôt moi.....

a+

Sois clair . Quel voilier ??
Quelles navs ???

Comme je n ai pas fait tous mes renforts d un coup ,( c est au fur des années que je m amuse à le bricoler ) , j ai pu sentir les bénéfices de chaques étapes .
Tu sens tout de suite le bénéfice dans le petit temps et surtout dans le vent irrégulier avec des vagues .
Dans le petit temps il démarre à moindre risée.

Dans les vague il avait tendance à amortir les vagues de face et arrivé en bas de vague il avait tendance à pénétrer dans l eau , freiner et se coucher en poussant de l eau .apres chaque renforts tu sens la différence, il rentre moins dans l eau en bas de vague. Et il est moins ardent aussi.