remplacer une hélice droite par une gauche?

bonjour,
sur mon Fantasia suite au remplacement du yanmar 1gm par le 2gm20, je cherche à remplacer mon hélice.
Le sens de rotation normal c'est à droite.
Mais si je trouve une hélice adaptée en ce qui concerne le diamètre et le pas, mais qui tourne à gauche, est-ce que ça pose un problème, pour l'inverseur par exemple, le ratio est-il le même en avant et en arrière? ou est-ce la seule chose qui change c'est le sens dans lequel on pousse le levier dans le cockpit?
merci

L'équipage
03 août 2009
03 août 2009

à moins que je me trompe
mais si tu as une perceuse qui fait aussi visseuse-dévisseuse, tu mets un forêt dans le mendrin, position dévisseuse et tu essaie de faire un trou.:non:

03 août 2009

pas comparable
une mèche de perceuse tourne toujours à droite, certaines hélices sont prévues pour touner à gauche d'autres à droite ....
La question est : est-ce que ça pose un problème de faire avancer le bateau en mettant le levier en position marche arrière ? :-)

03 août 2009

un post récent
et que je n'ai pas encore retrouvé parlait de ton problème.

En résumé, ça dépend de ton inverseur. S'il a le même ration AV/AR, tu pourras mettre ta nouvelle hélice et, sans doute assez facilement inverser la manette dans le cockpit. Ce qui changeait alors c'est la direction donnée par l'hélice. Elle a tendance à faire tourner le bateau dans un sens. Donc si tu changes ton hélice, ça aura tendance à tourner dans l'autre sens.

mais recherche le fil, il est plus complet et détaillé que ceci.

François

03 août 2009
03 août 2009

retourner le moteur
?

03 août 2009

pourquoi
changer d'hélice ?

03 août 2009

cherches dans les archives
la question a déjà été posée mille fois .
Le diamètre et le pas d'une hélice sont définis -entre autres- à partir du régime moteur et du taux de réduction .
Rares sont les inverseurs qui ont le même taux en avant et en arrière .
En marche arrière, il y a plus de pignons qui tournent en charge donc plus de pertes par frottement et plus de chaleur à évacuer .
Certains le font et en sont très fiers . Donc ce n'est pas impossible .
De là à dire que c'est recommandable ?
Pour ces moteurs, Yanmar propose plusieurs ratios . Donc il faut commencer par l'identifier .
Après, chercher une hélice !

03 août 2009

pas forcement une bonne idee....
Tout depend de l'inverseur. hormis les problemes de pas et diametre, il peut y avoir un autre probleme beaucoup plus genant.

Sur certains inverseurs, la "manette" sert a mettre un cone, solidaire de l'arbre d'helice, en contact avec une partie conique femelle, solidaire avec la pignonerie de reduction. l'arbre d'helice se deplace de 1-2cm entre la marche AR et la marche AV.

En marche ar, idem, sauf qu'un autre jeu de cones inverses font le boulot.

Si on inverse le sens de rotation, avec l'helice dans le sens inverse prevu normalement, on se retrouve avec le mauvais jeu de cone pour transmettre la puissance.

Le probleme, c'est que la poussee, ou la traction en marche AR sur l'arbre d'helice, sert a finir de verouiller les cones.

Tu risques donc d'avoir un arbre d'helice qui patine, avec destruction a plus ou moins long terme des cones....
:-(

Qui sait si le reducteur du 2gm20 ressemble a un inverseur a cones?

04 août 2009

ne pas changer le sens de rotation
Bon,
je crois que c'est plus raisonnable de garder une hélice qui tourne à droite si le fabricant du moteur-inverseur l'a prévu comme ça (inverseur à cones)....
En tout cas merci beaucoup de vos contributions,
je m'en vais chercher une bipale, 15x10, arbre 22mm et rotation à droite !

04 août 2009

d'où
sortent ces chiffres ?

04 août 2009

pas forcement une bonne idee....
En fait, ob_seven, le constructeur de l'inverseur indique ces détails. Chez Hurth ils disent clairement qu'il n'y a pas de sens de rotation préférentiel sur leurs inverseurs.

Sur les bateaux à deux moteurs, on fait tourner les hélices en contre-rotation et la seule condition est que le rapport de réduction soit le même dans les deux sens pour les Hurth d'après la notice que j'ai.

Donc pour l'initiateur du fil, il faut voir la documentation technique de l'inverseur.

04 août 2009

l'inverseur
pour la marche arriere il y a un pignon supplementaire qui n'est pas prevu pour un usage intensif si il y a un choc violent la fixation de l'axe risque de ceder ce qui arrive quelque fois
quand on prend une chaine dans l'helice lors des manoeuvres de port, je parle du hurt ou de ses copies en petites puissances .
il est trés rare que la reduction soit la meme en av qu'en ar. generalement elle est inferieure en ar car le rendement de l'helice est moins bon dans un sens que dans l'autre ,je parle des hélices fixes et bec de canard pas du type max prop.
je tire la couverture car les posts sont analyses et critiqués dans la minute qui suit .
cordial
alain

04 août 2009

réducteur Kanzaki KM2A
j'ai trouvé les caractéristique du réducteur le ratio est de 2,21 en marche avant et de 3,06 en marche arrière, il est bien précisé que le sens de rotation de l'arbre d'hélice est à droite en marche avant.
Je vais respecter le sens de rotation et les caractéristiques de l'hélice données par France Hélice:Bipale 15x10 RH30 cône standard 22mm.
merci à tous
Alain

05 août 2009

helice !!!
j'avais lancé un fil sur le sujet..
apparemment il n'y a pas trop de problèmes..mais comme toi , je reste rationnel.
j'ai acheté une hélice , pas a droite et , le malheur , c'est que le gusgus qui me la vendu c'est gouré , ces une pas a gauche..le plus stupide , c'est que je ne m'en suis pas rendu compte(dans l'urgence de la mise a l'eau)..
après enquête , cela ne serrai pas si grave, seulement la manœuvre est inversé..j'ai le même inverseur que toi..
: je recherche une 15/12 pas a droite .. chez France hélice elle coute 450 roros..(arbre 25 )
j'attends l'occase...

07 août 2009

dyslectie
je ne pense pas être sujet à la dyslectie , sur le document que j'ai, extrait de la notice d'atelier en français, il s'agit bien du réducteur KM2A pour 1GM et 2GM, les rapports sont suisvant les versions :

marche avant 2,21 2,62 3,22
marche arrière 3,06 3,06 3,06
rpm hélice marche avant 1540 1298 1055

15x10 est préconisé par France Hélice compte tenu de ce rapport ( 2,21 dans mon cas )

Alain :-)

05 août 2009

ben
n'en voilà une décision qu'elle est bonne !

05 août 2009

dislectie
si je ne me trompe pas les reductions sont inversées je pense que 3.05 est en marche avant
qu'y a t'il comme moteur parce que 15X10 avec une reduc au tiers ça me parait un peu faible comme pas .
cordial
alain :-)

07 août 2009

dislectie ? dyslectie ?
ni l'un ni l'autre mais dyslexie, oui.

François

07 août 2009

2.21
en marche avant avec une 15X10 cela parait correct mais avec une reduc au tiers en marche arriere il va falloir t'y prendre en avance pour ne pas monter sur le quai .
alain :-)

07 août 2009

pour rebondir
sur ta réflexion ayant , la même impression pour ce qui concerne la marche arrière (montée sur le quai ;-))est ce normal avec:
Inverseur AV 2,21, AR 3,06 et une hélice de Diam 320 et un pas de 200 ( je ne vois pas de 15X10 ou autre, d'ailleurs je ne sais pas à quoi cela correspond).
Merci

07 août 2009

15X10
c'est des mesures en pouces
soit 15 de diametre 381mm
10 pouces de pas 254mm
LH c'est rotation gauche
RH rotation droite
maintenant le cone est standard au 10eme
et les diametres d'arbre de 25mm et puis de 5 en 5mm
dans ce cas précis le rendement des hélices fixes
est meilleur en marche avant qu'en marche arriere
à cause de la forme des pales donc si on reduit plus en arriere qu'en avant il faut prendre beaucoup de tours moteurs pour arreter le navire
alain :-)

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