Remplacer un mât en bois par un autre matériau en gardant l'aspect bois ?

Bonjour,

J'ai une barquette en bois et à 77 ans, j'éprouve de plus en plus de difficulté à dresser le mât, ce que je dois faire chaque fois que je mets mon bateau à l'eau.
Le mât est en bois plein, il mesure 5,4 m de haut avec un diamètre de 11 cm à la base.
Pour l'alléger, refaire un mât creux me permettrait seulement une diminution de 16% du poids si j'arrivais à faire une couronne de 3 cm d'épaisseur.
Je me pose donc la question de faire un mât en alu - en l'habillant de lattes de bois pour conserver l'esthétique du bateau.
Ceci pose pas mal de défis. Le premier est de trouver un cylindre d'alu d'environ 80-90 cm de diamètre, suffisamment rigide et résistant, puis à coller de lattes de bois sur ce cylindre.
Quels conseils pourriez-vous me donner ?

Un cylindre en fibre de verre ou dans une autre matière pourrait-il convenir ?
Si oui, où le trouver et comment lui donner l'aspect du bois ?

(Si ce sujet de discussion vous parait saugrenu, merci de me le dire simplement sans m'agresser).

L'équipage
24 nov. 2024
24 nov. 2024

et au bout du compte le mat pesera autant ou plus d'un mat en bois


24 nov. 2024

Sauf que je pourrais faire une couronne de bois beaucoup plus fine puisqu'elle ne serait que décorative.
Pour un cylindre de 10 cm de diamètre, la diminution de poids du même cylindre creux est de 64% avec une épaisseur de couronne de 1 cm, de 49% pour une épaisseur de 1,5 cm .... etc.

A ce poids réduit, il faut évidemment rajouter le poids du cylindre en alu. Le poids de l'accastillage et des cordages reste identique. Je pense donc que ce mât hybride serait moins lourd.


Calypso2:moins lourd de combien ·le 24 nov. 15:46
24 nov. 2024

Le tube alu se trouve dans toutes les dimensions sans problème. Tu devrais pouvoir gagner plus de la moitié du poids, pas loin des deux tiers selon l’épaisseur des lattes. Penser à renforcer les section où il y a des ancrages ou un encastrement, avec des remplis ou des manchons intérieurs, par exemple.
Une autre solution serait de faire un système de mâtage avec des jumelles, une chèvre et un palan, par exemple.


24 nov. 2024

Bonjour Hasta luego

Gain pour gain je regarderais coté mat en fibre ou tube en fibre de Carbonne, et peinture imitation bois.
tu seras trés léger et facile au matage.

Le Moko


Rigil:Oui, au autocollant...("covering" comme disent les jeunes)www.elitecarbone-shop.com[...]2076234 Ca doit exister en qualité "exterieur"·le 24 nov. 16:25
Hasta luego:Merci Le Moko, effectivement la fibre carbone, avec l'intérêt que les fabricants doivent connaitre la résistance du matériel. J'ai vu une entreprise pas trop loin de chez moi qui fabrique des tubes, mâts ... à façon. Je vais voir s'ils peuvent reproduire la forme du mât actuel ou quelque chose d'approchant. ·le 24 nov. 17:04
Lulu2:Le covering ou la peinture ne résistera pas longtemps au frottement de la vergue et de la voile. Ça fera vite plus dégueu que de l’alu nu..·le 24 nov. 17:09
24 nov. 2024

Je te le dis gentiment, simplement, avec le sourire : oui c'est une idée saugrenue !

Soit tu trouves un moyen pour dresser plus facilement le mât actuel qui est magnifique sur ta photo, comme le suggère Lulu2.

Soit tu acceptes de sacrifier l'esthétique à la facilité de manoeuvre, donc tu changes ton beau mât pour un vulgaire du commerce en alu, beaucoup plus léger et facile à manipuler.
Et basta !
(tu peux aussi trouver un artiste peintre capable de "maquiller" le mât alu, pas pour qu'il ressemble à un en bois, c'est impossible, mais qui soit original, assorti à ta barquette).
;-)


Hasta luego:Merci Flora ... mais non, pas "basta", je ne veux rien sacrifier (sauf l'authenticité), garder l'esthétique mais pouvoir continuer à naviguer avec ce bateau que je veux garder.·le 24 nov. 17:00
Lulu2:Perso, l’idée ne me paraît pas du tout saugrenue. La difficulté que je vois est le collage des lattes de bois, à peu près aussi difficile que le collage d’un mât creux en bois fait en lattes bec d’oiseau. Il faut une grande quantité de serre-joints et/ou de colliers. Mais ce n’est pas insurmontable.·le 24 nov. 17:04
Flora :):Pardon, je bégaie...·le 24 nov. 17:08
Flora :):Evidemment continuer à naviguer avec ce bateau, mais à condition que ce ne soit pas une grosse corvée de dresser le mât, sinon tu abandonneras.("basta" c'est dans son sens premier : c'est tout, ça suffit).·le 24 nov. 17:07
24 nov. 202424 nov. 2024

Bonjour,

Je penserais au covering sur un mât alu dans ce cas


24 nov. 2024

Le problème d'un mât alu, c'est que certains ont un rétreint, mais on est loin de l'effilement qu'on voit sur la photo sur ton profil.

Un mât alu fait un peu pataud.

Aussi je ne sais pas pas si on trouve beaucoup de mâts alu qui soient ronds et pas encombrés d'un rail de GV derrière.

Il est en quoi ton mât, et combien pèse-t-il ?


Hasta luego:Je suis d'accord, l'alu n'est pas la bonne solution.Mât en bois plein (des épaisseurs contre-collées). Je ne connais pas le poids ... mais c'est lourd. Je consulte aussi des charpentiers de marines qui fabriquent des mâts creux. Je ne sais pas encore le volume de vide qu'ils peuvent ménager. Les solutions qui restent en course sont donc : - bois creux (par un pro), - fibre de carbone. ·le 24 nov. 17:09
Lulu2:Le mât creux en bois, tu ne gagneras pas la moitié du poids, mais c’est déjà ça. Quant à la fibre de carbone, €€€ + +. Je reste convaincu que ta première solution n’est pas mauvaise si tu ne tiens pas à ce que le mât soit effilé dans le haut.·le 24 nov. 17:17
Hasta luego:Merci à tous. Toutes vos réponses m'ont aidé.J'ai déjà une idée du prix pour un mât creux en bois : 2500 € ... les tubes de carbone (sur site) sont deux fois moins chères mais à ce stade, les comparaisons ne sont pas encore possibles.Je vous tiendrai au courant de la suite.(A suivre ... l'aventure continue)·le 24 nov. 17:23
Lulu2:Mât creux en bois, tu gagneras 20 à 25 % de poids. Donc, à moins qu’on mât actuel soit à changer, je pense que ça ne vaut vraiment pas le coup. ·le 24 nov. 17:29
LeMoko:Lulu, il a du mal a mater il cherche donc une solution plus légère, indépendamment du mat actuel ·le 24 nov. 17:35
Lulu2:Ça ne m’avait pas échappé. Mais passer d’un mât de 40 kg a un de 30 kg, ça ne change pas vraiment la donne quand il s’agit de le dresser à bout de bras. J’ai cru comprendre qu’Hasta Luego cherchait une solution plus légère.·le 24 nov. 17:47
LeMoko:Oui je lui ai proposé tube ou mat carbone, il a justement dans son secteur un fabriquant ·le 24 nov. 20:02
24 nov. 2024

Hello
J'avais acheté des tubes diam 80 et 100 chez Epsilon composites, très légers, très cher, la plupart des voiliers de gilles Montaubin sont gréés avec ces tubes. ça se colle bien, bois et carbone!


24 nov. 2024

Un peu HS.
Si tu nous expliquais comment tu procèdes actuellement pour mâter!
Peut-être que certains pourraient te donner LA solution facile à mettre en oeuvre. :-)

(Petit rappel : Yves Parlier à remâter tout seul son IMOCA) ;-)


James :à 77 ans ?·le 24 nov. 18:20
24 nov. 202424 nov. 2024

Si tu as accès à ton mât, ce serait intéressant de nous donner quelques dimensions, il semble continûment effilé.

Ca me semble important de respecter la même géométrie, et peut-être la même souplesse.

Arrange toi pour le peser, peson ou pèse-personne, ça nous donnera une idée de l'essence de bois, et du gain possible.

Si c'est du pin d'Orégon, du mélèze ou ce genre de truc, c'est vraiment très lourd, rien qu'en changeant pour de l'épicéa de qualité, tu gagnes 20-25%.

Si le carbone peut être effilé comme il convient, c'est très facile à peindre à la bi-composant, le pinceau imitera même le fil, et c'est très facile à retoucher au portage du gréement (l'antenne ?)

PS : à titre de comparaison mon mât épicéa de 7,50 m fait 22 kg tout équipé. A 5,40 m ça donnerait 16 kg.

Autre PS, passe nous des photos de ton bateau, ça nous intéresse !


24 nov. 2024

Je comprends bien l'idée mais je serais assez prudent sur la réalisation d'un composite bois/alu, surtout si les masses/volumes mis en jeu sont presqu'équivalents. La principale difficulté que je vois est le différentiel de dilatation entre les deux matériaux surtout si les lattes de bois font une certaine épaisseur.
Si je devais essayer un tel attelage je ferais un essai sur un bout de tube d'alu quelconque que je plaquerais avec de la feuille de placage (si tant est qu'on puisse en trouver qui supporte un rayon de cintrage aussi faible). Je laisserais le tout au soleil et à la pluie pour voir comment ça se comporte avant d'envisager la mât en entier.
Je pense, comme certains, que la fibre de carbone ou de verre, présenterait un risque moindre de dilatation différentielle.


24 nov. 2024

Difficile de faire un collage résistant dans le temps sur de l'alu. Je pense qu'on doit pouvoir réduire très sensiblement le poids avec un mât creux toujours en bois. Pour une réduction de poids maximale, tu ne trouveras pas mieux que la fibre de carbone.
Quel est le déplacement du bateau et quelles sont les dimensions de ton mât : longueur totale, distance entre pied de mât et étambrai, diamètres à l'étambrai et en tête de mât.


24 nov. 2024

tu dois te tromper dans le diamètre ,c'est celui d'un trois mat barque .
un mat de planche a voile en carbone ,revétu de placage
pin .


fritz the cat:je viens d'acheter un pabouk love ,qui a un gréement houari le pic en bois est relativement lourd ,je viens de le remplacer par unmat carbone de planche à voile de 420cm ,gain de poids 6.5kgs à 6m ,ça va le faire ,je l'ai peint en bi composant blanc ainsi que la bôme ,de toutes façon en med les vernis ne tiennent pas (uv)·le 24 nov. 20:04
24 nov. 2024

Voilà tu taxes le baton du chat et tu le peins imitation bois avec ça . Et au printemps tu peux même lui rajouter des petites fleurs.


24 nov. 2024

en polynésie si tu mets le piquets de clôture le gros bout en bas ,même bien secs ,ils germent .il faut les piquer à l'envers .


25 nov. 2024

Bonjour... Hasta luego.. Il faut trouver un bon graffeur. Aucun problème pour lui.. Des peintures alu en bombes...vetnis epoxy pour recouvrir... Poids mini de chez mini... Jean


25 nov. 2024

Le mât en bois de ma caravelle a pris un mauvais coup durant la tempête Ciaran... après 64 ans de bons et loyaux services. Je l'ai remplacé par un mât en aluminium et je dois dire que les manipulations de matage démâtage s'en sont trouvées grandement facilitées... mais c'est vrai, l'aspect n'est pas le même.
J'ai renoncé à le peindre...


Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

Phare du monde

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2022