Remplacement d'une ancre KobraII par une Spade

au lieu de mettre un poids il vaut mieux prendre une ancre plus lourde.simple is beautiful :-)

pierre and co, si j'avais un guindeau j'aurais un mouillage plus lourd. néanmoins il vaut mieux centrer les poids et sortir ce poids quelques fois par an plutôt qu'alourdir le nez !
je descends le poids accroché à une poulie, c'est facile à remonter

ça n'a absolument pas la même fonction ..
essaie de soulever un seau d'eau de 10l avec un bout en écartant les bras
tu comprendras tout de suite
alain

Et pourquoi pas une Kobra II de 20 kg (~200 €) ?

Pour le poids de chaîne (~11 kg) tu peux le faire en fondant du plomb dans une boite de Ricoré.

le seul problème que j'ai rencontré avec une Kobra 1 c'est qu'elle glissait un peu avant d'accrocher sur le posidonies. La Spade a une très bonne réputation sur les essais elle paraît meilleure que la Kobra. Si on est toujours au mouillage c'est sans doute plus sûr mais faut pas rêver, elle dérape aussi d'après les gars que j'ai vu.
Rien n'est parfait hélas !

oui Jean ! il y a des coins où il n'y a que ça, c'est même une vraie plaie à l'automne sur les plages. je ne le ferais peut-être pas si je n'avais pas remarqué qu'il y avait toujours des posidonies depuis plus de 2000 ans dans des endroits surchargés comme à Syracuse ou a porto conté par exemple. Alors je veux bien croire que l'ancrage n'est pas très favorable à leur croissance mais je ne l'ai pas remarqué d'autant plus que quand on compare la surface ancrable à la surface des posidonies le celui-ci est ridicule. De là à dire comme les politicoécolo qu'il y a danger ? Je crois que c'est surtout pour se faire remarquer et gagner des votes auprès des naïfs de bonne volonté. Mais bon ! Je vois le mal partout... Excuse !

Perso j'ai une Kobra II de 16 kgs pour un voilier de 6 tonnes environ et j'en suis très satisfait. Je n'ai dérapé qu'une fois mais c'est de ma faute car je n'avais pas largué assez de chaine, il y'avait trop de bateaux dans ce mouillage. Pour moi cette ancre représente le meilleur rapport qualité-prix.
Jean-Bernard :langue2:

Mieux vaut opter à la rigueur pour un deuxième mouillage ou encore alourdir ton mouillage actuel! 650e...c'est une somme pour au final guère plus de garanties qu'une Kobra!!!!

...j'ai une Kobra 16 kg...elle en a vue des verte et des pas mûres ;) mais elle m'a toujours sauvé la mise! C'est une très bonne ancre!!!!

Pour le prix de la nouvelle ancre, tu peux avoir environ 60 m de chaine de 12.

Je me dis alors qu'un ajout de chaine ou un remplacement total du mouillage.... non ?

Et comme il est dit que la tenue de l'ancre vaut aussi et pour beaucoup sur la chaine (au pire on ne mettrait pas d'ancre que ça pourrait suffire) , j'opterai pour plus de chaine systématiquement ou un poids comme proposé infra.

il y a des essais sur VetV
sur un fond de sable et vase en baie de cavalaire avec comme tracteur la vedette de la snsm .
je ne suis pas convaincu .
ce qui est bon pour du sable ne le sera pas forcement pour de la vase
en rade de fornells tout le monde chasse ,le fond est en vase molle avec une dalle de pierre en dessous .
pour tenir il faut mettre une longueur de mouillage énorme et empenneler.
pour le rocher tout tient mais le gravier c'est encore différent
si il faut une ancre pour tout types de fond on n'est pas sorti de la verge ....
donc :adapter sa manière de mouiller en fonction des circonstances
alain

juste une question l'Océane n'est plus fabriquée ????
Gilles

Je l'ai viré beaucoup plus vite, elle ne tenait pratiquement jamais.

La Spade est supérieure à la Kobra.
C'est validé dans la plupart des tests et par les circum-navigateurs chez qui elle est prisée.
Mais bon, y'en a encore qui continuent de plébisciter la CQR…

La CQR!!! Toujours une à bord en plus de la Kobra lors des grandes croisières!!! C'est une valeur sure!!!

J'ai un bateau de 8 tonnes et une Spade de 20 kg ça fais 8 ans que je l'ais depuis la France je ne fais que du mouillage en Martinique avec Chantal le vent est monté à 130 km/h aux mouillage j'avais le moteur allumé mais je n'ais pas eu à m'en servir pour appuyer , deux copains avec des Spades ont pas bougé non plus ,la je veux changé de bateau mais la première chose que je rachèterais c'est une Spade car vraiment très bonne ancre .
Marc .

En tenue, dans le sable, la Spade est supérieure à la Kobra, elle-même supérieure à la CQR.
Mais de là dire que la CQR est une mauvaise ancre, c'est pousser le raisonnement un peu loin.

Cette ancre, conçue en 1935, a fait le bonheur de dizaines de milliers de plaisanciers, pendant de très nombreuses années, et a été copiée par de nombreux fabricants, avec plus ou moins de bonheur.

En tous cas en utilisation de la mienne pendant 19 ans, je n'ai eu qu'une fois un soucis de dérapage par vent fort à Porto Colom, où le sable grossier est de mauvaise tenue; elle ripait en effet lentement.

Salut
Pour répondre à la question, je répond sans hésiter que la Spade est EXCELLENTE !!! J'en ai une en alu , et j'en suis hyper satisfait. Je remets la photo que j'ai mise hier sur un autre post : Après 25 noeuds de vent avec rafales toute la nuit, 5 m de fond et 30 m de chaîne (6 fois la profondeur)

Le choix des ancres c'est un débat vieux comme le monde.
J'ai eu une FOB,une CQR, une Delta, une Spade, une Cobra, aujourd'hui j'ai une ancre Ultra . Je pense qu'il n'y a pas de produit universellement parfait. certaines sont meilleures dans le sable, d'autres pour la vase. Ce qui est clair, c'est plus la taille et le poids du mouillage qui font la tenue, que le type d'ancre.
Globalement je trouve les ancres charrues excellentes.
Aujourd'hui j'ai une Ultra 25 Kgs avec 100m de chaine de 10 pour un bateau de 16 tonnes en charge.
Bonne navigations

Absolument aucune...sauf si le soc se repliait malencontreusement sur la Kobra I. C'est pour ça que j'ai bloqué le système de pliage sur la mienne.
Source Plastimo à qui j'ai posé la question.

Il n'y a aucune logique à ce que le modèle de l'ancre ne joue pas un rôle important.
Les vieilles notions, genre : c'est le poids qui est important... ne sont plus d'actualité. Les ancres modernes (charrue) sont efficace par leur forme.

Ca dépend aussi des fonds ! j'ai acheté il y a trois ans une petite ancre plate de 4 kg pour maintenir le bateau à l'embossage , ben mon vieux ! pour la retirer il faut tirer comme un malade et à la verticale. Ceci sur fond de sable/vase/cailloux assez raide car sur fond de sable ça tient comme de la m.rde sur une ardoise mouillée

Quand on regarde les ancres qui ont de bonnes performances (Spade, Rocna, Mantus, Ultra, Knox...) on constate qu'elles partagent plusieurs caractéristiques:
- Elles pénètrent facilement dans le sol car leur poids s'applique principalement sur la pointe (l'intuition géniale de Poiraud (Spade)), d'où la forme très arquée de la verge, plus massive vers la pelle. La pointe est fine par maximiser la pression (= force / surface de la pointe), paramètre important si le fond est dense/compact. L'angle de pénétration doit être assez important pour assurer un enfouissement rapide

- Leur grande tenue est assurée par une pelle de grande surface, de forme plate ou en cuillère, l'inverse d'un soc de charrue
- De par leur forme (rôle d'un arceau pour beaucoup), elles garantissent que la pointe aura la bonne orientation au départ, dirigée vers le bas = ces ancres ne couchent pas sur le côté, avec la pointe parallèle au sol.

De toute façon, il faut l'ancre la plus lourde possible pour assurer l'accrochage. Comme la force transmise par la chaîne est pratiquement horizontale, c'est le poids de l'ancre qui va faire pénétrer la pointe vers le bas dans un premier temps

Phytheas : Regarde les test de la doc plus haut, et tu verras que la chaîne n'exerce pas une traction horizontale. Pour ces tests, il est bien précisé que la traction s'opère avec 6 fois la profondeur de chaîne. C'est pour une bonne raison, et on voit bien l'angle de la chaîne ainsi formé... C'est ce qu'il se passe déjà par 25 noeuds de vent (constaté au masque).
Toutes ces ancres sont faites pour s'enfoncer dans des conditions réelles par vent fort, c'est à dire, (pour 6 fois la profondeur de chaîne), un angle de traction de 12,5° environ. Avec 3 fois la profondeur, on a un angle de traction de 22° environ, et là, ce n'est pas suffisant.

Si on n'est pas fort en trigonométrie, on trace un triangle rectangle sur une feuille à petits carreaux, et on utilise un rapporteur. L'hypoténuse devra être 6 fois supérieure au petit côté opposé (profondeur). L'angle entre la chaîne (hypoténuse) et le fond (grand côté opposé) ainsi mesuré sera de 12,5° environ.

:whaou:

Ca fait 30ans que je regarde les tests d'ancres, en France comme aux etats unis en Espagne et en Angleterre. Et jamais les tests ne donnent les memes resultats
Quand la delta est apparue sur le marché c'etait la meilleure maintenant qu'elle n'et plus sous brevet c'est sa copie qui est la meilleure. Quand a la spade c'est la meilleure on comprend que dans son cout execptionnel une partis vas sur un lobbying hyper actif (pour preuve regulierement sur tous les forum on a droit a la piqure de rappel).

Avec de la chaîne (et pas du câblot), l'angle de tire est pratiquement horizontal (la chaîne formant une courbe appelée chaînette, avec le creux vers le bas) tant qu'on applique une force raisonnable, ce qui est toujours le cas quand on mouille...

j'ai pas de photo comme babou mais la kobra 8 kilos disparait aussi presque entièrement dans le sable et les premiers mètres de chaine, après 40 noeuds plus pendant 3 jours. 10 mètres de chaine 40 mètres de bout lest de 7 kilos à mi bout

Bjr,
Témoignege : une spade ALU : 7 KG , seule , m' a servi avec bonheur 7 ans avec un 35".
Si bien que je l 'ai conservée sur un 40 " , elle me sert à empenneler une delta de 20 KG , chaque fois que je veux dormir tranquille ....
30 000 NM et 10 ans après , je n 'ai jamais dérapé avec cet attelage : delta sur chaine ( 50 ml ) précédée de 5 ml de câblot + spade alu .
En plus l 'alu se manipule à l 'aise d'une main ....
Mais chacun fait son expérience, et c 'est mieux ainsi .
cdlt.

Après avoir utilisé pas mal d'ancres reconnus et bonnes sauf des ancres plates, mon choix c'est arrêté il y a 4 ans sur une ancre Rocna une taille au-dessus de la réglementaire pour notre voilier. C'est une ancre avec une grande surface et qui s'enfonce très profondément et pratiquant la plongé je confirme mes dires.
Son seul problème mais qui est sa qualité après un long mouillage il faut vraiment être à l'aplomb de l'ancre pour la remonter car elle peut être facilement à 30 à 40 cm sous la vase si il y a eu du vent.
Pour moi les ancres plates valent pas grand chose, les charrues sont bien comme la plastimo qui a une pointe très fine, certaines charrues comme les Cqr et Lewmar MPI ont du mal à s'enfouir complètement ( j'ai testé) mais les ancres avec un arceau arrière (Wasi, Rocna) sont pour moi légèrement supérieur en tenu que les ancres plombées, car elles ont plus de surface de pelle à poids égale et une fois l'ancre enfoncé c'est la surface qui fait tenir par gros temps.
L'ancre Wasi a également un meilleur comportement lorsque le bateau tourne de 180° car elle se vautre pas comme les ancres concaves ou converse donne elle croche tout le temps
Ne pas hésiter à prendre une ancre plus grosse performante plutôt que deux ancres ordinaires avec tous les problèmes qui vont avec pour empeneler.

A l'américaine, avec beaucoup de câblot ???

mouillage type lac michigan avec excellents fonds de sable, ou excelenst fonds de sable ailleurs ...

2 à 3 mètres de chaine, 50 mètres de bout très souple. vrai danforth 7 ou 8 kilos

maintenant j'ai un mouillage lourd qui a fait ses preuves à 40 noeuds plus, kobra 8 kilos, 10 metres de chaine de 8 25 metres de bout que parfois je rallonge, plus ma ceinture de plomb de 7 kilos à mi distance

Je suis fou de ma Spade, il faut l'avoir vue se ficher dans le sable illico:)

C'est très curieux la Bruce. Décriée comme une nullité dans la plupart des essais, j'ai vu à l'Ile Rousse par très fort vent un monocoque italien de 8 métres arrivait à coté de moi, balancait par l'arrière (il était en solo) sa Bruce sans trop de préoccupation, l'amarrait sur un taquet arrière et rentrait sous son rouf. Je me suis dit : va pas tarder à dégager, celui là. Ben, le lendemain, il était toujours à coté de moi et pourtant ca avait soufflé. Fond de sable.

c'st la première fois que j'utilise cette ancre elle était sur le bato quand je l'ai acheté il ya une spade en deuxième mouillage
finalement j'en suis content ,dans la mesure ou je mouille dans les règles
je ne chasse jamais ,j'essaie de mouiller toujours dans du sable ou de la vase dans les "blancs " et un bon coup de m/ar dès que le bato fait tête
c'est bon
alain

Pour avoir discuté avec les gens de chez Spade au Nautic la différence de prix vient de sa conception unique. Du fait de sa verge creuse il y a beaucoup plus de pièces à souder donc de main d'oeuvre. je ne me souviens plus exactement combien il y en a mais nous avons compté ensemble je crois que c'était 14. Ça en fait des soudures. Il est vrai que quand on la prend en mains on remarque tout de suite que le centrage donne un piqué vers la pointe impressionnant.
J'ai lu quelque part que les ancres concaves Rocna,Spade posaient de problèmes de raccrochage dans la vase molle si elles dérapaient. Il parait que c'est dû au fait que le monticule de vase reste collé dans l'ancre et en principe l'empêcherait de replonger. Pour la Rocna c'est possible à cause de l'anneau mais pour la Spade du fait de sa peinture jaune je n'y crois guère.

Il n'y a rien de mieux que les témoignages, ça au moins c'est du vécu.

C'est marrant, j'ai l'impression que la Spade est la plus rapide sous l'eau dans la vidéo ?! :acheval:

Il y a une astuce pour tourner ce genre de film. Avec votre ancre favorite, donner lui le temps de bien s'enfoncer en n'accélérant que lentement. Avec les autres, accélérer fortement tout de suite. Elles se mettrons à surfer sans pouvoir se raccrocher...

C'est effectivement cette impression qui est donnée dans les essais sous l'eau.

Par contre, les essais derrière le camion avec 2 ancres seulement, on voit bien qu'il y en a une qui croche plus vite.

Ça va encore donner de beaux débats, tout ça.

Sur Oleo (7-8 tonnes) la spade S100 comme ancre principale est très sécurisante. J'avais une A80 (7kg) avant ça, qui ne m'a jamais posé problème, même en situations difficiles.

Pas chère en effet, mais tant que l'on n'a pas de retours d'infos utilisateurs, qui est prêt à faire l'expérience avec son boat ?

Dans les comparatifs figurent rarement des ancres copies exotiques des originales pour faire la différence, s'il y en a .

C'est sûr, mais si les côtes sont semblables à la Delta (ce qui semble être le cas...), il n'y a pas de raison qu'elle ne tienne pas aussi bien. Les fabricants ont peut être du modifier très légèrement certaines côtes peu importantes, pour avoir le droit de la commercialiser...
Ou bien, c'est comme (par exemple...) pour les lessives en supermarché : Les grandes marques proposent de la lessive identique (ou presque) à des prix beaucoup plus bas, ceci pour faire face à la concurrence... Ainsi, en proposant plusieurs noms de lessives à des prix différents, ils visent toutes les catégories sociales... et inondent les étagères du supermarché...
Si c'est Le cas pour cette ancre... c'est une Lewmar !
:mdr:
:oups:
:heu:
:tesur:

Ça correspond aux tableaux que donnent les fabricants. Ça tiendra par vent modéré... Mais le jour où il y aura un vent très fort, tu regretteras de ne pas avoir pris une 16 kg...
Perso, je dirais que ça convient en second mouillage, mais je mettrais plus lourd en mouillage principal. (pour dormir tranquille...)

Bonjour Guy
Cela me semble très bien; avec ça tu dois pouvoir mouiller dans toutes les conditions de notre secteur, avec une bonne marge de sécurité.
Mais puisque tu as un guindeau, je te suggère d'opter pour la Kobra 12 kg, quitte à avoir éventuellement 1 ou 2 m de chaîne en moins pour le poids.

Merci pour vos réponses
Effectivement je penchais plus pour la 12Kg mais 16kg ça commence à faire
Guy

@ L'esterel : sur mon aquila, j'avais une ancre plate de 8 Kg qui ne m'a jamais fait faux bond.

En prévision de mouillage aux scillys et plus de nav qu'actuellement, on m'a conseillé une kobra 12 Kgs.

J'ai gardé mes 20 m de chaine de 8 et j'ai changé mon cablot pour 50 m de 14.

Prochaine étape, changer la chaine pour plus long, toujours en 8 à cause du guindeau mais passer à 40 m de chaine car sinon, avec 6* la hauteur d'eau je peux mouiller jusqu' à 12 m. ça peut être insuffisant. Avec 90 m de mouillage, ça me fait aller jusqu'à 15 m voire un peu plus. L'idée est que le cablot n'aille pas au fond.

Une fois, la kobra n'a pas croché, j'ai dû remouiller. Ce soir là je l'ai fait 4 fois par 25 noeuds réels au moins, à Houat.

sinon RAS à part que ça se manipule pas comme une 8 kgs plate.

Pour la place, faut aussi regarder si elle rentre dans la baille. Pour moi c'est juste juste.

Mon bateau est en acier et fais 8 tonnes quand je suis allé pour acheter une spade en France ont m'as dit avec la 15 kg ça suffis , j'ai pris la 20 kg fait pour maxi 12 tonnes jusqu'a maintenant je ne regrette pas mon achat ça fais 8 ans que je l'ais et je ne fais que du mouillage ( depuis la métro je suis allé trois fois dans des ports et pour les carénages ) mème si le prix est haut , je jour ou vous aurez un gros coup de vent la vous regretterez peux ètre votre achat j'ai pris 130 km/h avec , elle n'as pas bougé deux copains qui avaient tout deux aussi des spades ont pas bougés non plus par contre ont en a vu passé qui décrochaient ou des corps morts qui partaient avec leur bateau ( c'étais aux Marins avec Chantal ) les gens investissent beaucoup sur l'électronique aux dépends des ancres n'oubliez pas que c'est elle qui tiens votre bateau .

"Petite précision par rapport à la pub indirectement générée par ce fil, je n'ai aucun lien avec la boite "
La j'ai du mal a te croire.

moi non plus ce n'ais pas de la pub pour spade , mais si quelqu'un les connaient ditent leurs juste qu'ils baissent un peux les prix .

Je veux changer mon bateau pour un plus grand , la première chose que je ferais ce seras de racheter une spade malgrès le prix .

Au salon, la spade est un peu moins chère en général. Il est possible de négocier, j'ai obtenu un prix pour l'ancre avec sa chaîne. Ça reste plus onéreux que d'autres ancres très fiables, qui ont un meilleur rapport qualité-prix, mais c'est moins cher qu'une assurance tous risques que je trouve prohibitive quand on navigue 2 ou 3 mois sur 12. Personnellement, je fais aujourd'hui le choix d'investir chaque année une enveloppe équivalente à l'assurance TR dans du matériel de sécurité fiable, que je peux garder longtemps (mouillage, radar, ais, pompes, etc.). Certes, si mon bateau coule en dehors d'un port c'est la fin. En contre partie les chances de rester à flot sont augmentées grâce à la qualité de l'équipement et à l'expérience qui rentre. Je ne regrette pas cependant d'avoir eu une bonne assurance pour commencer, le temps de bien connaître mon bateau et la mer.

Pas evidant que la spade soient plus performante qu'une delta dans les endroits ou on n'est pas directement sur du sable.
D'autre part vue le prix mieux vaut une delta de 25kg.
et par securité on peut meme acheter 4 delta.

Parfaitement mike. J'ajouterais que pour compléter la RC, une bonne assurance générale du genre chapka, avi, etc. est une bonne option quand on part à l'étranger.

Mais, ce qui est vraiment un plus dans ce forum, ce sont les discussions. Regarde ton post là, tu ne réponds absolument pas à la question posée, mais tu prends tout de même la parole... et rajoutes ainsi un post de plus au total (No 66) :mdr:
Qui plus est, sa question (texte de plusieurs lignes) fait référence à de nombreux points, sur lesquels les avis sont... discutables...