Remplacement des varangues sur un Sangria GTE Gibert - Suivi ..

Voici les premières étapes en photos : Dématage + préparation du support de quille + mise à l'air des boulons de quille et desserrage de ces derniers !

Gros travail de disquage des fonds en vue d'obtenir une surface propre pour démarrer la nouvelle strat .
Protections individuelles maxi et patience + propreté .
Jeanneau avait fait la meme chose sur mon SF 37 , et le résultat a été plus que probant pour les performances du bateau . Toujours impeccable aprés 20 ans .....

Salut,
Je refais également les varangues sont mon Etap 30. J'ai opté pour une âme en contreplaqué sapelli Poyodur Hydro 22mm de chez Ratheau (agence du Havre).
J'ai réalisé des poutres en lamellé 4x22mm que j'ai enduit d'époxy avant collage.
Ensuite, j'ai prévu de stratifier d'une épaisseur de 5mm en biaxial + unidirectionnel. Je pense que ça tiendra, c'est l'épaisseur d'origine avec âme en mousse.
G.

A propos des varangues/supports de planchers :

J'en ai arraché une (Quasi à la main...) Voici la vue en coupe.

Je dirais qu'il y avait du Mat et du roving (2 de chaque ?). Qu'en pensez vous ?

En tous cas, cette démarche semble bien justifiée. Bon courage.

Personne n'a proposé, mais je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de renforcer le fond (toute la surface sous "plancher", y compris cab avant) avec un truc genre quadriaxial (ou autre db 0-90 + bx 45 -45, ou roving + roving posé à 45°, du moment qu'il y a des fibres dans 4 directions à 0,-45, +45 et 90 , et du mat selon la résine) de façon a avoir une surface d'accroche propre pour les varangues. Il y aura toujours le problème de l'accroche de ce renfort sur le fond existant. Mais on aura mis la surface maximum. Et si on veut aller au delà, il ne reste qu'a refaire un moule, et stratifier une nouvelle coque.

Note : dans les textes ISO structure, la résine ne compte pas vraiment mécaniquement. C'est UNIQUEMENT la quantité et direction des renforts fibre qui compte. Le truc , c'est que le polyester peut nécessiter un mat d'accroche entre les couches, l'epoxy non. Le vinylester, je n'en sais rien. Et il y a évidement une histoire de mises en oeuvre.
De même, du roving ou du biaxial 0-90 , c'est mécaniquement kif kif . Les fibres sont dans le même sens. Qu'elles soient tissés ou a plat change pas vraiment grand chose. Après, c'est des histoires de drapage et d'impregnation.

Ensuite, chacun à tout à fait le droit de penser et de faire ce qu'il veut comme il veut.

Bonsoir,

Comme le proposent cfcfcf et Franck35 (Ille et Vilaine ?), je pense que je vais devoir renforcer la partie de la coque ou se plaque la semelle de quille et l'intérieur, en prolongeant bien sur le fond de coque. Avant bien sur de refaire les varangues et bas de cloisons.

Que me conseillez vous ? Triax / Biax 45 -45 / Biax 45 -45 + 0 90 ? ou autre ?

Combien de couche et quel grammage ?

Merci Safioran pour tes explications détaillées sur la polymérisation des différentes résines. Je comprends mieux pourquoi des chantiers qui construisent en sandwich mousse font le choix du vinylester.

@LaNav72 , si tu observe bien les photos que je publie , tu verras que les renforts effectué par Jeanneau vont du pied de mât jusqu'à l'arrière de la quille . Ils ont procédé de la façon suivante .
Décapage et ponçage à la meuleuse a angle des fonds ( retirer les anciennes varangues et longerons .
Puis doublement de l'épaisseur des fonds et collage à la choucroute des nouvelles varangues ( passé de 3 à 5 et des nouveaux longerons passé de 2 à 4 ) . Re stratification de l'ensemble en ménageant notamment des trous de circulation des eaux de fond de cale , important .
Sur un interview de Bruce Farr à propos des problèmes de quille des VOR 60 , il avait précisé que pour une trés bonne transmission de la puissance velique , il fallait que la structure qui englobait le pied de mat et les varangues + longerons devait être solidaire et trés rigide.
D'où les structures acier galvanisé ou maintenant carbone , sur les X Yacht et autre Grand Soleil ou J Boat . On peut même pousser plus loin en faisant remonter une varangue stratifiée jusqu'aux renforts de cadène sous le pont ( plus difficile à faire ) .
Si tu réalise ce travail , tu ne vas pas reconnaitre ton Sangria GTE , notamment en terme de cap et raideur .
Bon courage .

Pour les Sangrias le renfort de quille ne semble pas monter aussi haut. Jusqu'où d'après vous ? Les cloisons de banquettes ?

Tu as essayé de contacter Jeanneau ??
Ils ont beaucoup d'archives et sont très cordiaux ...

Après un soucis sur les cadènes de mon bateau, ils m'avaient envoyé les plans demandés

Sur ton plan on voit qu'il va assez loin et sort de la vue de coupe

Suite du chantier !

Ce we, ponçage de l'empreinte de la quille sous le bateau.

Pas mal de zone de délaminage visibles par du noir et du tissu croustillant.

J'ai donc du "creuser" parfois profond mais maintenant ce n'est que du sain.

Plus tard dans le chantier, je referais la surface plane avec du tafetas histoire d'avoir une semelle bien plate. Le renfort structurel ne sera fait que par la strat à l'intérieur.

Prochaine étape : polyane pour protéger l'intérieur du bateau + déconstruction des varangues et des bas de cloisons !

Bravo ! Tu va avoir un Sangria de compétition 👍

Tu es parti sur quelle valeur du couple de redressement ?
Sur les six rangées de trous correspondant aux boulons de quille et donc aux varangues et renfort, quelles sont les écartement et quelle est la larguer moyenne de la semelle de quille ?

Bonjour

j'avais complètement refait les varangues de mon ex-Sangria.
Quand on me dit qu'avant c'était mieux, cela me fait marrer: le Sangria n'est pas vraiment exemplaire de robustesse. Les varangues fissurées sont la maladie de ces bateaux.

On voit le résultat sur le PDF joint, qui a servi de dossier de présentation pour la vente du voilier.

Pour ce genre de renfort, je conseille très vivement l'utilisation de résine époxy et de tissu adapté, genre biaxial.
Laissez tomber la résine polyester et le mat, un tissu au qualité structurelle médiocre..

Si j'ai bien compris, la fixation du lest ressemble à mon gribouillage : La varangue arrière n'est pas au dessus du lest, et le point structurellement le plus raide est la cloison support de mat tout à l'avant du lest ? (point d'interrogation, donc c'est une question)

Je ne peux pas mettre de photos en commentaire mais Voici un Jeanneau des années 80 , sur le sunshine du copain, c'est sensiblement pareil , mon first 24 a carrément des boulons de quille dans l'axe des Omega du contre moule , de mémoire sur les salona la quille est reprise sur la structure également... A calculer mais pour moi le mieux est de rapprocher les varangues des boulons! Ne pas oublier les efforts du gréement en faisant ça !
Dans tout les cas j'en suis certain ton bateau sera plus rigide qu'à l'origine !

En photo l'écart entre les boulons et les varangues sur mon bateau lors du changement des boulons ..

Y'a vraiment pas grand chose ...

Je ne saisis pas vos histoires de besoins de calculs .
Les calculs ont déjà étés faits a l origine , et on en constate le resultat .
Le resultat est que la quille est tjs en place mais que les varangues se sont delaminees .
Alors avant d accuser les soit disant calculs mals faits au boulier chinois pcq l ordinateur et l ́ ia n existait pas il faudrait peut etre prendre en compte que le matériau a vielli et dont les propriétés mecaniques ne sont plus du tout les meme que pour les calculs .

Au niveau des efforts et au vu de ce que l on voit on dirait que le fond est trop souple par rapport aux raidisseurs et qu ils ont sauté comme de faux ongles .donc c est bien une restructuration golbale qu il faut prendre en compte . Restructuration globale sur une coque devenue fatiguée . Sans pour autant vouloir tout révolutionner au niveau de la stratégie du départ mais au moins remettre a l initial en pleine forme et plus si affinités

Le père Noël est en avance cette année !

Voila de quoi m'occuper pendant un moment :

SICOMIN :

Profil oméga 8ml

Sergé 380 10ml

Biax 450 30 ml

UD 40ml

tissu d'arrachage 20 ml

MACK KAYAK Rennes :

25L de résine polyester Iso

5L de resine polyester chargée pour les joints congés

MAT 300

Merci à Sicomin (Thibaud !) et Mack Kayak à Rennes, 2 fournisseurs super sympas et à l'écoute !