Remorque pour Tiki 26

Oui bien sûr si le bateau était en état de prendre la mer tout de suite...
Je l'ai acheté sans le voir et un copain l'a tiré de l'eau sur sa grosse remorque de chantier à 2 essieux avec un porte à faux de 3m!
Le Tiki est maintenant chez lui bâché en attendant que j'aille le chercher. Je compte le remettre en état une fois ramené à la maison. Le problème de la remorque se pose de toutes façons un un bout ou à l'autre. Autant le résoudre tout de suite.

Un exemple

Il y a Mecanorem à Valognes dans la Manche. Ils te trouverons une solution.

:-) C'était plus pour recentrer la question.

Je crois donc que mon problème est plus un problème de véhicule tracteur que de remorque. Avec quelle voiture tires-tu ton Pahi?

Je n'ai pas la carte grise devant les yeux mais une recherche internet me dit que la Scénic 85cv peut remorquer un PTAC de 1030kg avec un PTRA de 2950kg. La Scénic pèse 1340kg à vide et peux charger 580kg pour un PTC de 1920kg.

Si je comprend bien la législation je peux remorquer jusqu'à 1,3xPTC de la voiture tant que je ne dépasse pas les 2.95t de PTRA. Ça risque effectivement d'être juste si la remorque pèse beaucoup plus que 300kg.
D'autre part j'ai intérêt à charger le véhicule au maximum pour éviter la limitation de vitesse à 65km/h si la remorque dépasse le PTAC de 1030kg.
Est-ce qu'avec seulement les coques sur la remorque et en chargeant les bras de liaison et le cockpit sur la voiture j'aurais une chance de descendre à 700kg?

Sinon il faudra que je fasse une coque après l'autre ou changer de voiture...

Autre question: ta remorque de 2500kg PTC doit faire au moins 5m de longueur pour éviter de dépasser l'arrière de la remorque de plus de 3m non?

Merci des commentaires

Il s'agit pour l'instant de trouver le meilleur moyen de ramener le bateau en Bretagne sud

Bon je dois dire que je suis légèrement tourneboulé par tous ces poids.

François: le poids à vide de la Scénic comprend-elle 70kg de conducteur?
Le poids en charge de la remorque est-il égal à poids total roulant autorisé moins le poids à vide?

Longueroute: non, non, je n'ai parlé de remorque de 750kg PTAC, plutôt quelque chose comme 1300kg pour être au-dessus de ce que semble dire la carte grise de la Scénic.
Pourquoi ne serait-il pas possible de mettre les poutres sur le toit, la voiture fait bien environ 4,5m de long et les poutres sont rigides non? Bon, OK, le cockpit est peut-être trop grand, d'accord. Finalement elles pèsent combien ces poutres?
Donc une remorque plateau avec flèche rallongée, c'est ce que je cherche, pas encore trouvée.
Que sont ces PTAC, des poids réels ou des limites règlementaires à ne pas dépasser?
Et bien sûr j'espère bien ne pas dépasser 2950kg de PTRA, ça serait malheureux avec un petit bateau comme ça.

Le problème pour comprendre tout ça c'est que je ne serai en France que l'été prochain tandis que la carte grise est en France hors de ma portée, que le bateau est également hors de portée en Angleterre et que j'essaie de me faire une idée de tout ça depuis le Canada où j'habite encore un petit peu.

Longueroute, quelle est la longueur hors tout de ta remorque?

Merci de vos commentaires précieux. Ça aide bien à la réflexion.

Il me semble que dès que la remorque dépasse 750 kg il faut le permis EB, sauf dérogations, toutes aussi tirées par les cheveux les unes que les autres.

En supposant que le cata fait 1000 kg, une remorque apte à porter ce poids fera grosso modo entre 350 et 450 kg à vide., soit un attelage au dessus du poids tractable indiqué pour la Scenic.

Je tractais mon tri démontable avec un Transporter, poids autorisé sur la carte grise 1800 kg. Mon tri fait 1000 kg + 450 kg de remorque et honnêtement, je n'aurais pas envie de tracter beaucoup plus lourd avec le Transporter.

Un remorque plateau roues dessous avec plateau basculant serait une bonne solution pour le Tiki

Dans tous les cas, prévoir un véhicule plus conséquent que la Scénic (camionnette de location genre Master ou Boxer par exemple, 2000kg tractable pour la plupart) et le permis EB.

Ceci dit, je n' ai jamais été contrôlé en tractant des attelages conséquents, bateaux ou nacelles de travail, que ce soit avant ou après que j' ai passé le permis EB...

Merci beaucoup pour le fil que j'ai lu en détail.
J'y ai appris:
Que pour les permis c'est les PTAC qui s'appliquent quelque soit le chargement du tracteur ou de la remorque
Ainsi pour mon véhicule actuel Renault Scenic II 1.5dCi 2006 85CV PK Authentique
j'ai trouvé à l'aide du lien donné dans le fil
www.largus.fr[...]06.html
3500 - PTAC Scénic= 3500kg-1920kg=1580kg
Le PTAC de la remorque ne devra donc pas dépasser 1500kg pour que je puisse rouler avec mon permis B même avec la remorque vide.
L'Argus me donne un poids tracté freiné de 1300kg pour la Scénic en question.
Si j'ai bien compris je peux essayer de trouver une remorque de 1300kg à 1500kg de PTAC mais en poids réel je devrais distribuer les masses de façon à rester
1) en deça du PTAC de la Scénic de 1920kg,
2) en deça des 1300kg tractables de la remorque
3) en deça du PTRA de 2950kg
Corrigez-moi si je me trompe. Merci
Question:
plus le PTAC d'une remorque est élevé, plus la remorque est lourde et chère?
Pour la Scénic. avec un poids à vide donné par l'Argus de 1340kg je dois donc distribuer 2950(PTRA)-1340(PV)=1600kg entre la remorque, son chargement et la charge dans la voiture tout en privilégiant le chargement de la voiture.
Dites-moi encore si je me trompe.
Merci

@François 260

Es tu certain qu' on peut tracter une remorque de PTAC 1500 kg avec la Scenic qui a un poids tracté freiné de 1300 kg ?

J' ai peur que non mais je me trompe peut être.

Les poids tractés remorque indiqués par les constructeurs ne figurent pas sur les cartes grises. Vis à vis de la réglementation routière, ils n'ont pas de valeur.
A noter que les vendeurs de remorques ne sont pas toujours au courant de la réglementation officielle. Constaté très recemment avec un refus de louer chez un pro à un ami alors qu'il était dans les clous de la réglementation.

En fait si je ne veux pas passer l'extension de permis BE je suis obligé de rester à un PTAC remorque< PV du véhicule soit 1340kg. Donc ce sera plutôt une 1300kg PTAC. Et je tiens dans la mesure du possible à ne pas changer de véhicule.
J'ai contacté Marrec à Crozon qui est d'accord à priori pour m'en fabriquer une sur mesure. Après il faudra voir le prix.
Oui de toute façon ce sera une mono-essieu. Et probablement une remorque à plateau simple de 3m avec flèche rallongée de 3m aussi sur laquelle j'installerai un ber léger à double V avant et arrière ou un chariot de mise à l'eau comme sur la photo du post original si ça ne grève pas trop le budget poids.
Reçu un devis de Mecanorem par un revendeur pour une "MTX 1101F en 6.5 m châssis nu feux standards : 2990.00 € ttc" qui me parait un peu chère. Et je préfèrerais qu'elle soit soudée et non boulonnée. On perd pas mal de poids et de hauteur au sol avec le boulonnage.
J'ai aussi un devis provisoire d'un constructeur anglais pour une remorque qu'il a déjà fabriquée il y a une dizaine d'année pour le même cata à 1650£ +VAT+change soit en ce moment ±2400€ mais je ne sait pas comment ça se passe avec la paperasse ensuite pour circuler en France. Ça peut devenir cher et compliqué.
Plus de commentaires bienvenus! Merci en tout cas pour les commentaires précédents.

Remorque anglaise, pas évident à homologuer. Il y a eu des fils là dessus sur Hi et Ho.

@squid:
Source www.mecanorem.com[...]008.pdf page 9

Le permis E(B) est nécessaire si :
- Le PTAC de la remorque > 750 kg, et PTAC > PV du véhicule
tracteur,
- Le PTAC de la remorque > 750 kg, et somme des PTAC
(remorque + véhicule) > 3500 kg.

Je serais reconnaissant si quelqu'un pouvait débrouiller ce point. Dans mon cas le PV de la Scénic est de 1340kg. Merci

Hmm!
Peut-être quelqu'un peut produire le lien légifrance qui pourrait mettre les points sur les i.
Pour ma part je pense qu'une remorque de 1300kg de PTAC et 350kg de PV devrait le faire si je vide complètement le bateau dans le coffre de la voiture. Ça va peut-être faire ric et rac mais les 10% de tolérance de Triple Jim me redonnent un peu d'oxygène.

Au niveau tolérance j' ai rapporté les explications du gendarme qui m'a verbalisé et qui m'a dit :
" Pour votre information, sachez que jusqu' à 10% de surcharge on ne verbalise pas, entre 10% et 20 % vous avez une amende et vous repartez (c'était mon cas), au dessus de 20 % amende et immobilisation du véhicule (ou déchargement de sorte à rentrer dans les clous).
Pour ma part, j' en reste à appliquer le PTAC de la remorque et le poids tractable freiné. Et j' ai le permis EB.
Le poids tractable freiné n' est pas une vue de l'esprit, c'est ce qu'on peut tracter en sécurité.

J'avais demandé à mon moniteur ECF l'année dernière qui s’avérait être un ancien routier et il m'avait dit qu'il n'existait pas à sa connaissance de logiciel gratuit dédié aux plus de 3T500.

SUD OUEST REMORQUES en Gironde, à Saint Jean D'illac est aussi un très bon faiseur de remorques sur mesures, avec une bonne connaissance de la problématique bateau.
Ils sont de bon conseils, de bonne expérience.
Pour ma part, les dimensions espérées pour la remorque (3m de flèche + 3m de plateau) me laisse penser que vous allez mettre l'essieu à 4m50 de la tete d'attelage ? Attention si le bateau fait 8m de ne pas se retrouver avec trop de poids à l'arrière ?
Une surcharge arrière d'une remorque est souvent beaucoup plus dangereuse qu'une surcharge avant...
Par ailleurs, à partir des mêmes dimensions, vous avez calculer un porte-à-faux de 2m. Le porte à faux est en fait la distance entre l'essieu et l'arrière du bateau. Pas entre l'arrière de la remorque et l'arrière du bateau.
Attention également, une remorque qui pourra facilement déplacer le bateau pour des petits trajets ne permettra pas forcément de traverser l'Europe en toute sécurité ? Si vous en avez la possibilité, sur une longueur de bateau de 8m, il vaudrait mieux essayer de mettre 2 petits essieux légèrement écartés qu'un seul essieux. Cela limitera le phénomène de louvoyage en doublant un poids lourd, ou en se faisant doubler à 130 par un gros Fourgon...

Pour finir, il me semble que le poids tractable d'une voiture est PTRA - PTACvoiture > PTACremorque, au lieu de PTRA - PVvoiture > PTACremorque. D'où le 1300kg de poids tractable de votre scénic ?
10% de marge, c'est à l'appréciation du gendarme, mais ce sera forcément une cause de non garantie pour un assureur en cas de gros accident... c'est aussi parfois 10% de trop pour la sécurité...

Quoiqu'il en soit, dans le cas d'une remorque sur mesure, il vaudra peut etre mieux dimensionner la remorque par rapport au bateau plutot que dimensionner la remorque par rapport à la voiture ? La voiture se changera avant le bateau, la remorque se vendra avec le bateau, pour les gros trajets c'est possible de louer ou se faire preter une voiture plus grosse ?

En espérant avoir apporter de bonnes idées... ;)

Bonjour Aneblanc,

Les convictions écolos sont tres bien, mais quand il s'agit de remorquage, elles doivent constituer les 28eme criteres de decision.
Les premiers sont:
-la sécurité, la tienne et celle des autres
-la reglementation, qui ne doit pas etre considérée comme un enieme frein administratif, mais plutot comme une limite conseillée pour atteindre cette sécurité
-ton véhicule, ce qu'il peut faire et ne peut pas
-ton ensemble bateau+remorque: ton bateau fait'il le poids annoncé?
-toi, ce que tu es capable de faire, et inverse
-le lieu et le moment où tu vas faire ce transport,...
-quel type de transport? s'agit 'il seulement de la ramener de GB ou bien sera t'il déplaçé par route une fois ou deux par an?
-Ton assurance
-choix de la remorque: es tu sur de vouloir vraiment faire une remorque sur mesure?

Pour ce qui est de la reglementation:
-pas besoin de permis BE pour toi, le B suffit. Le BE est demandé à partir du moment où ton ptac remorque est compris entre 750 et 3500Kg et que ton PTRA (poids de l'ensemble de ton attelage) ne dépasse pas 4250Kg (il y a 3/4ans, c'était encore 3500Kg).
-Ton véhicule: son poids tractable est donné par la carte grise PTRA (F3)-PTAC (F2), ce qui correspond au poids tractable annonçé par le fabricant.
Attention, ce poids est une limite à ne pas dépasser, mais ne parle en rien de la capacité de ton véhicule à pouvoir reellement mouvoir ce poids (c'est sur les autoroutes que l'on se rend compte à quel point un moteur peut etre insuffisant)
Attention également à l'attelage, parfois, certains fabricants jouent aux petits malins, et te proposent un attelage avec un poids tractable maxi inférieur au poids tractable du véhicule (c'est pas souvent, mais ça existe)
-Le report de charge: par rapport aux poids évoqués ci dessus, la loi autorise un certain report de charge possible (du vehicule vers la remorque). C'est dans ce cas une donnée fabricant. Mais, quand il est prévu par le constructeur auto, il est faible, et surtout déconseillé, puisque l'on doit faire le contraire (charger le plus possible le vehicule tracteur)
-Le porte à faux est bien la distance entre l'arriere de la charge et l'arriere dela remorque (3m, c'est énorme),mais il y a egalement la regle du 1m maxi entre la fin de la charge, et la plaque de feux, qui doit etre elle meme, normalement, definitivement fixée sur la remorque.
Evidemment, les bleux ne vont pas, je pense, venir te chercher la dessus, mais, par contre, attention à ne pas cumuler plusieures erreurs.
-La largeur, 3m, je ne sais pas si tu le sais, mais ici, c'est 2m55 de large maxi. Pour aller à 3m, il faut faire une demande en prefecture.

Aneblanc, ne te méprends pas sur le but de mes messages, ils ne sont pas là pour te démotiver mais juste pour diminuer tes risques de "surprises" (Experiences vécues, sauf le 3m de large), et t'éviter certaines désillusions, ou, pire, gros pépins.

Je trouve l'analyse de Mlm35 pleine de perspicacité, complète et juste. Ce sont des réalité dont il faut être pleinement conscient avant de signer les 3000€ de construction sur mesure...

Pour l'étrave à l'aplomb de l'attelage, c'est possible, mais devient assez vite génant pour ouvrir son coffre, et si le bateau est trop près de la lunette arrière, avec des supspension molles sur un dos d'ane, attention de ne pas toucher la voiture... sans compter que le jour ou c'est une camionnette qui tracte la remorque (revente ou location ou pret), l'arrière des camionnette est bien verticale...
Attention également, est-ce une certitude que le centre de gravité est pile au milieu du bateau ? Surtout sur les multicoques, l'arrière est souvent un peu plus lourd que l'avant non ? (Je ne connais pas le tiki 26 en particulier)
Pour le Porte-à-Faux, notre désaccord est sur la définition. Tu peux faire dépassser le bateau derrière les feux de la remorques de 1m sans signalisation, et jusqu'à 3m avec un fardier... (au passage, si tu fixe une plaque de feux amovible sur le tableau arrière tu ne dépasses pas, même si le chassis de la remorque arrive à 2m de l'arrière du bateau...) si tu met la plaque de feux derrière le bateau, tu pourrais même te passer des 1,50m de remorque en trop derrière l'essieux. (Légalement parlant, raisonnablement, il vaut mieux garder au moins ça. Selon moi il faudrait même prévoir plus long...)
Le porte à faux d'une remorque est la distance entre l'essieux arrière et l'arrière du bateau. Ce porte à faux n'est pas limité dans la legislation mais est à considérer pour le risque de lacet, et la faisabilité des manoeuvres et des virages... La définition que vous avez du porte à faux revient à dire qu'une caravane par exemple n'a pas de porte à faux ? Le porte à faux de ton Scénic, aussi faible soit-il est la distance entre l'essieu arrière et la boule d'attelage. Accroche un porte vélo derrière ton scénic, colle le coté à un mur, braque à fond et avance... C'est ce qu'il y a de plus rapide pour comprendre les contraintes et atout du porte à faux qu'il faut essayer de calculer au mieux... (pas trop, mais quand même un peu...)
Après, faire dépasser le bateau de la remorque, c'est une autre mesure, que je n'ai jamais entendu être appelée porte à faux, mais pourquoi pas... en tout cas, moi je disais attention à mon porte à faux ! ;) si tu es à 70 et qu'un camionette te double à 130, avoir exagéré ton porte à faux te déséquilibrera très vite avec le souffle, même si tu roules doucement et même s'il fait nuit.

Comme Mlm35, je ne veux surtout pas te décourager... mais attention, tu ne prend absolument aucune marge de sécurité nulle part. Moi j'ai peur que tu ne te retrouve avec une remorque sur mesure qui t'auras couté très cher, mais qui sera trop juste, avec toute les conséquences que ça pourrait impliquer... (impossibilité de rouler ou charger, accident, immobilisations...) conséquences dont le cout et l'impact écologique pourrait être désastreux...

Oui j'ai effectivement aussi considéré une remorque porte-bateau mais elle doit être immergée pour la mise à l'eau ce qui n'est pas très bon pour les freins sans parler de la garantie.
Effectivement je vois maintenant que Sun-Way propose une série de remorques immergeables avec freins à disque et garantie 2 ans. www.remorquecenter.com[...]63.html
Mais il faut voir si sa longueur conviendrait.

Bonjour
Je possède un tiki 26 en Loire Atlantique que je remorque tous les ans pour la MAO. Tu peux aller sur le site wharram builders and friends et dans les forums tu cherches juillien et tu verras ma remorque et la mise à l eau.
Je pense que le transport des poutres ainsi que le cockpit sur le toit de la voiture est impossible au regard du poids de ces elements
Si tu as besoin tu peux me joindre cdt

MAO = mise à l'eau

Bon, je reprends quelques mois plus tard. J'ai finalement acheté une remorque Galaxy 1000 de 1350kg PTC et j'ai été chercher le Tiki 26 en Angleterre. Le Scénic diesel de 85cv l'a tracté sans problème. J'ai roulé environ 600km à une moyenne de 65km avec un maximum de 100km. Pour le voyage j'ai posé le cata directement sur les traverses. Je vais m'occuper de faire un système de mise à l'eau adéquat avec 2 rouleaux arrière comme le suggère François quelque part ailleurs sur le forum.
Les 3 traverses du cata ont voyagé entre les coques posées sur la remorque et le mât suspendu entre les coques. Je n'avais qu'une sangle à cliquet et j'ai utilisé des cordages pour le reste de l'amarrage.