Remonter au vent

Bonjour,
Pour remonter au vent, faut il mieux tirer une somme de petits bords ou n en tirer que 2?

L'équipage
17 mai 2022
17 mai 2022

Cela dépend du courant

Sans courant il faut tirer deux bords sur les lignes du cadre de navigation.

Sinon il y a un bord plus favorable que l’autre.
Tenir compte aussi des bascules de vent.


17 mai 202217 mai 2022

ça dépends aussi du bateau et de ton objectif. En Laser, par exemple, on gagne des métres en virant par petit temps grâce à la bascule imprimée au bateau, par contre, en cata, qui ne vire pas très bien, on privilégie les longs bords. En croisière, on a tendance à diminuer le nombre de manoeuvres et donc on vise plutôt le bord du cadre. Par contre, si on veut aller le plus vite possible, en régate, par exemple, on suit les bascules et donc, on peut virer plus souvent. Donc, tous les choix sont possibles


17 mai 2022

Oui c’est toute la beauté de la regate et de la navigation en général

Tracer la meilleure route est toujours une affaire de compromis.

Mathématiquement toutes les routes composées de segment paralleles au cadre de navigation ont la meme longueur. Mais la distance n’est qu’une variable du probleme


Scotland:Oui, mais il y a une perte de vitesse à chaque virement... Du coup, le minimum de virements, mais parfois ça fait plaisir de manoeuvrer ! 👍·le 17 mai 2022 23:02
jacquesdaviet:La règle c'est la tactique·le 18 mai 2022 08:48
rati:Et quand la tactique est toc 😖·le 18 mai 2022 08:54
jacquesdaviet:En virant de bord tu fais tic et toc ·le 18 mai 2022 09:08
18 mai 2022

Bjr, merci pour vos réponses.
Maintenant cas d école le vent est de face 1 ère partie et pour la 2nde partie est annoncé adonnant tribord,
Un bord à privilégier ?


Scotland:Il faut toujours aller du côté où le vent va tourner... Fais un petit dessin avec des "échelles", tu vas comprendre 👍·le 18 mai 2022 08:03
Scotland:Tiens, je t'ai trouvé cela...youtu.be[...]p_mKYNg ·le 18 mai 2022 08:05
Bezook:Partir dans la refusante, donc ici babord amure.Les bords du cadre sont une option risquee qui ne marche que si le vent ne tourne pas et (comme le dit tictac) si il n'y a pas de courant. Meme en croisiere, il est generalment preferable de tirer plusieurs bord.·le 19 mai 2022 21:16
tiktak:lorsqu'il y a du courant, le bon bord est celui face au courant, c'est celui qu'il faut faire durer au maximum.·le 19 mai 2022 21:50
Lulu2:D’où l’adage « lee-bowing the tide »·le 19 mai 2022 21:59
18 mai 2022

Bjr
ce qui est important aussi est de connaitre l'angle de virement d'un bord a l'autre (de Td à Bd par exemple) que l'on peut espérer en fonction de la force du vent et de l'état de la mer du moment ...
ensuite on peut utilser le compas de relevement pour savoir si l'on va passer le point objectif en tenant compte du courant le cas échéant .
josé


The Sailing Chemist:Oui, mais j'ai l'impression que ce n'est pas facile de connaitre cet angle. Les traces GPS sont impactées par les courants par effet soufflet d'accordéon, et elles n'apportent pas de réponse évidente (à moins d'effectuer un virement durant l'étale et en morte eaux).De plus les bords de près serré peuvent être trompeurs surtout si on cherche le VMG, il m'est souvent arrivé au virement sous pilote auto de me retrouver dans le secteur de refus car en réalité je n'étais pas au près serré mais au près classique avec une bonne vitesse donc avec un vent apparent à angle déjà très réduit. A à moins d'avoir fait beaucoup de miles avec son bateau et d'être quasi sur de son allure, il est quand même préférable de ne pas viser un seul virement en suivant la périphérie du cadre et d'y aller en 2 ou 3 fois. ·le 19 mai 2022 16:28
18 mai 2022

Pour fixer géométriquement les idées: dans un triangle équilatéral les 3 côtés et les 3 angles internes sont égaux ces derniers valant 60°. Donc en parcourant deux côtés de ce triangle on fait
obligatoirement DEUX FOIS la route directe représentée par un côté. Tout parcours serrant au plus près de la route directe tendra a être toujours plus court en distance que celui de la remontée à 60°.

Cette propriété géométrique est AUSSI très utile à connaître et pratiquer quand on veut se dérouter
par exemple pour éviter une zône à problème et revenir reprendre sa route initiale (technique très utilisée en avion).


19 mai 2022

Bonjour à tous, je rebondi sur ce sujet avec une question liée.
Comment estimez-vous l'angle du virement à effectuer? Je précise un peu, l'angle du vent apparent étant différent de l'angle du vent réel, l'angle de virement pour passer, par exemple, de 35° amure Tb à 35° amure Bd sera différent en fonction de la vitesse du vent réel et de la vitesse du bateau. Mis à part "l'expérience", avez-vous des petites astuces à ce sujet?


Cédric 1983:35 degré déjà c'est un angle tout ce qu'il y a de plus moyen dans des conditions normale.la performance c'est en dessous de 30° AWA / et 40/45° TWA selon la force du vent et l'état de la mer.90° au compas est donc une bonne base , aller jusqu'à 100 pour reprendre un peu de vitesse avant de pointer; selon le bateau bien sur.·le 19 mai 2022 10:55
Lulu2:Peut-être suffit-il de comparer les routes données par le GPS avant et après virement ?·le 19 mai 2022 10:57
F3D73:Effectivement cela dépend ....Je suis moins aguerrie que vous mais et la terre devant vous !! ??? et les autres bateaux devant vous n' en tenez jamais compte !!! LOL Quand je sort du Golf de Fos (avec tous les navires et autres pétroliers qui croisent devant mon étrave ) je fais comme je peux LOL J'ai l'impression à vous lire qu'il faut avoir fait Mat sup pour faire de la voile re re LOL ·le 19 mai 2022 11:13
virtudes:Bonjour, je ne suis pas un gros performeur :D Je prend surtout du plaisir à balader. Les 90° c'est ce que je prend comme base mais par "gros" temps de face (j'entend par gros un temps surement moyen pour beaucoup soit environ 20Nds + rafales) je me suis retrouvé à tirer des bords sans vraiment avancer sur ma route. Pour l'instant je reste sur du côtier le temps de me faire la main et de gagner en expérience mais je suis preneur de petites astuces :D·le 19 mai 2022 11:13
virtudes:Bonjour F3D73, moins aguerrie, pas sûr :D par contre, non je ne pense pas qu'il faille avoir fait maths sup pour la voile mais quand j'ai une question, je la pose. C'est un peu le but des forums et du partage d'expériences. Et si cela peut vous rassurer, quand j'ai la terre devant moi sur mon tribord je la klaxonne pour qu'elle change de route! :D·le 19 mai 2022 11:18
19 mai 2022

Bonjour @ Virtudes,
Pour virer au mieux, à partir du près, je note dans ma petite tête à quel cap je suis au compas de route, je vire et (toujours dans ma petite tête) j'ajoute ou je retranche 90° suivant les cas... ensuite je laisse le bateau prendre de la vitesse, puis je loffe jusqu'à être au meilleur cap possible sur l'autre bord.

Evidemment, tout dépend du bateau, de la mer et de l'âge du cap'tain... ;-)


SailorAlex:Je fais exactement la même chose :)·le 25 mai 2022 12:46
19 mai 2022

90° bord à bord, ton bateau remonte bien..
Moi je compte 100°. Et puis 100, c'est une valeur avec laquelle il est plus facile de calculer de tête.


Flora :):C'est ma méthode perso, quel que soit le bateau. ·le 19 mai 2022 11:54
CapCool:Et un 90° compas, n'est pas un 90° GPS. Le premier ne tient pas compte de la dérive.·le 19 mai 2022 12:46
olcdlm:je prends aussi 100 ou 110 au pilote auto. cela permet de relancer le bateau avant de reprendre un meilleur cap.·le 25 mai 2022 07:27
19 mai 2022

A droite ou à gauche angle droit et basta. Parfois ça passe souvent non :-)


19 mai 2022

Si on part sur 90 d'un bord à l'autre, ce qui est à peu près ce que je réalise avec mon bateau, un repère visuel facile (plutôt que de faire des calculs de + ou - 90 ou d'utiliser le GPS) est de regarder sous le vent en prenant l'alignement des deux winchs d'écoutes.


Cédric 1983:ou un compas... non?·le 19 mai 2022 13:21
csb:Bien sur on peut prendre le compas de relevement, mais il faut l'avoir avec soi, que la rose soit strable etc. Les winchs ou le hiloire de rouf sont toujours en place et un coup d'oeil en 2s permet de voir si tel point au vent est en deça ou au dela de 90 degrés·le 19 mai 2022 13:53
Flora :):Ouais... et au large ? En principe, il y a toujours un compas de route dans le cockpit.·le 19 mai 2022 14:05
virtudes:Pas mal l'alignement avec les 2 winch. ça fait un bon repère, merci·le 19 mai 2022 15:09
19 mai 2022

pour ma part toujours le syteme "scientifique" .. presque à chaque saison je verifie l'angle de virement face au vent d'un bord à l'autre ...pour ce faire je fais la manoeuvre 10 fois en relevant le compas de route et le gps et je calcule la moyenne ..


Calypso2:ça me donne aussi la tendance du vieillessement de la voilure ·le 19 mai 2022 12:22
19 mai 2022

Pour bien remonter au vent, il faut surtout tirer les bons bords! C'est très visible en régate.
Avec une électronique bien calibrée, tu as le calcul de la VMG, et mieux encore sur un waypoint qui te donne le bord le plus rapprochant en tenant compte des bascules et du courant.


19 mai 2022

Là on rentre dans la régate, difficile de vulgariser en trois lignes :-)


Dr Feelgood:Tu peux aussi tirer les bords sans comprendre ;-) D'un bord l'autre, celui qui offre la meilleure VMG (la vitesse de rapprochement la plus élevée) est le plus rapprochant de ton objectif.Ca n'empêche pas qu'il faudra virer un jour...·le 19 mai 2022 19:38
tuperware:J'essayais de vulgariser un brin. J'ai arrêté la régate depuis longtemps mais de part chez nous sur notre petit lac l'électronique ne m'a pas beaucoup aidé. ·le 19 mai 2022 21:09
Jef-370:Salut,Pour naviguer souvent sur un lac, on essaye d'abord d'aller là où il y a du vent... ;-)J'ai passé des régates complètes de très petit temps, à lire la moindre risée sur le plan d'eau et à tirer mon épingle du jeu grâce à une... cassette audio réformée, qui me fournit régulièrement les penons d'un bon mètre que je scotche sur les haubans et le pataras. ;-) Entre ça et rester en "laminaire", même sous spi, je m'amusais à entendre les copains répéter : "comment ça s'fait que t'avance ?" Ah, c'est un secret... ;-)Amitiés,J.·le 25 mai 2022 10:14
tuperware:Et c'est là qu'un type tousse ou va se chercher une bouteille d'eau et tout s'écroule :-).Mon bonheur c'est quand tous les équipiers sont écroulés de fatigue au petit matin et dorment. Tu peux attaqué la risée tranquille. ·le 25 mai 2022 10:27
Jef-370:La risée se chasse à l'affut et elle est craintive ! :-)La traque se fait en silence, en gardant un angle d'approche de 65 à 80 degrés pour ne pas l’effaroucher. Et là, quand ton canote se met à glisser sur une eau parfaitement lisse alors que les 30 concurrents alentours sont scotchés, tu entrevois le paradis...Je vois que certains pervers partagent les mêmes loisirs que votre serviteur, ça fait plaisir !Amitiés,J.·le 25 mai 2022 11:53
tuperware:Merci de traduire toutes ces émotions :-)·le 25 mai 2022 14:00
tuperware:Et cette manière de communiquer par chuchotement de peur de faire fuir la risée. ·le 25 mai 2022 15:00
viking35:C'est tout simplement pour ne pas déconcentrer le barreur. ·le 27 mai 2022 11:13
viking35:C'est tout simplement pour ne pas déconcentrer le barreur. ·le 27 mai 2022 11:13
tuperware:Non c'est pour pas faire fuir la risée. ·le 27 mai 2022 12:02
19 mai 2022

Merci pour vos réponses. Il me reste à essayer de les appliquer et continuer à naviguer pour prendre de l'expérience :)


20 mai 2022

En régate, pour atteindre la bouée "au vent" on commence par des bords longs et on fini par des bords plus courts... Bien sur il faut adapter en fonction des variations du vent et virer si ça refuse, lofer quand ça adonne... L'idée maitre est de ne pas sortir du cône de louvoyage afin de ne pas rallonger la route.


fritz the cat:c'est la théorie de l'entonnoir ,en rade de hyères comme dans toutes les baies et golfes .c'est très compliqué ,c'est la direction du vent qui commande ,s'il vient de terre ou de la mer les bords seront complètement différents et la mer aussi ,souvent il y a des courants qui tournent et jamais dans le même sens .et en plus le vent suit la terre ,mais pas toujours c'est justement ce qui rend la nav intéressante .par mer convenable et jusqu'à 15nds de tws j'arrive à faire 90° sur le traceur d'un bord sur l'autre en y faisant très attention sans perdre trop de vitesse ,100° c'est avec le pilote .alain·le 27 mai 2022 10:43
20 mai 2022

il suffit de regarder nos politiciens et tu sais tout de la navigation pour remonter au vent ... :-)


philou2:Le louvoyage ?·le 25 mai 2022 12:11
Jef-370:On parle de navigation à voile ou à vapeur ? ;-)·le 25 mai 2022 13:26
27 mai 2022

Sinon ya la méthode moderne: Tout droit au moteur :-)


Jef-370:Tu devrais savoir que bon nombre de voileux sont en quelque sorte des handicapés moteur.... ;-)Amitiés,À+,le Jef-y'a-qu'à-voir-les-manoeuvres-de-port.... :-)·le 27 mai 2022 17:49
27 mai 2022

fritz the cat:il n'y a plus qu'a larguer les amarres·le 28 mai 2022 22:10

Phare du monde

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2022