Remise en état safran

Photos...
Oui, j'ai prévu de prendre quelques photos demain que j'ajouterai pour vous montrer mieux tout ça...
Cordialement.
Rémi

suggestion
si tu stratifie ton machin pourri, le verre et la résine vaudront largement les pattes en Z.
Donc démonter les pattes en Z, de manière à éviter les soucis d'ébulage autour des surrépaisseurs qu'elle font. Les efforts sur le safran de ce genre de bateau sont très faibles, ce qui compte, c'est le bon état des fers intérieurs, soudés à la mèche, qui empêchent le bois du safran. Pas besoin de joint de sika, l'époxy n'a pas de retrait et adhère suffisament au métal pour faire la jonction bois/mèche.
Bien sur, hors de question de stratifier avec du polyester sans préparation ad hoc. C'est plus simple et plus sûr avec de l'époxy.
Alex

une autre
là où le bois est ramolli...

avant...
Rebonjour à tous,
Oui je suis d'accord avec vous Goupside et Reve de vent, j'ai l'intention d'en faire un tout neuf en cp collé et résiné mais en attendant, la meilleure façon de solidifier le vieux serait quoi à votre avis ? Recouvrir de cpu, de résine...?
Merci pour vos conseils

massif
Oui Alex merci pour ton conseil, j'avais pensé à ça aussi...un bon bois massif d'une pièce, ça me plait bien parce que plus "noble" et joli que du cp collé...
En revanche, je crains un peu le prix car il faudra le faire découper à moins d'avoir une scie suffisamment puissante ce que je n'ai pas...
J'ai peut-être l'opportunité d'avoir un plateau d'orme qu'en penses-tu ?

multi pli
Bonjour

Une technique conciste a faire une sorte de contreplaque toi meme en utilisant des plis de 10mm ep en bois exotique (imitation acajou)collage a la polyurethane (fort serrage) cela te permet de croisser les fils
tu n as pas l'incomvenien du massif mais l'aspect du massif pour les passages des ecrous pour le montage des ferrures pour exemple diam 6 tu perce à 12 puis chanfrein de chaque cote et remplisage à l epoxyà faire avnt la sratification puis repercage au diam de 6 faire les percages apres stratification à l'epoxy,bien sur vernis polyuretnane apres pour proteger des UV.
voila une autre solution espere etre claire
Le Moko

ferrures
Oui, je comprends ce que tu veux dire et donc en ce qui concerne les ferrures, elles seraient de quelles tailles et disposées de quelle manière ? Pas tout le tour quand même ?

Amha,
Goudspide a raison.
Il semble d'après les photos que le safran ne soit fixé par des anguillers (?) et femelots, donc pas de pieces en métal à l'intérieur qui renforcent la pelle. Tous les efforts sont supportés par le bois et repris par les ferrures extérieures.
Donc, mieux vaut tout refaire dans du cp de bonne qualité, avec une stratification expoxy par dessus, et des ferrures neuves.
Voir sur le site un très bon article, qui m'a bien aidé :
www.hisse-et-oh.com[...]cle.php
Pour le cp, le top chez :
On un magasin dans le Var à la Seyne.
Pour l'époxy :
ou trouver toutes explication, très bonne doc, ne pas hésiter à les appeler.
Jolie travail à faire au chaud, peinard.
Bon courage, ça vaut le coup, après on est tout content !

pas d'hésitation
ça doit être un safran de kerlouan ou du genre.
Pas de CP, cher et pas génial du tout en durabilité à moins de le saturer d'époxy.
Un bon plateau massif, iroko, chène, accajou, un coup de scie sauteuse, un coup de rabot pour profiler la bête comme il faut et pas un centime de plus. Déposer le safran l'hiver pour le faire durer plus longtemps.
Faire autrement c'est jeter des sous par dessus bord, c'est anti-écolo (résines, recyclage du safran pourri plein de résine), anti marin (simplicité prime sur le reste)
Maintenant, fait comme tu veux.
Alex

pourtant...
ils sont tous fait ainsi d'origine, et les pattes des aiguillots sont là pour empêcher le bois de fendre.
utiliser un CP marine pour ce genre de gouvernail, c'est un peu du caviard sur une biscotte,
utiliser du CTBX, moins durable que du massif, pénétration d'eau en profondeur et ramollissement du bois puis délaminage et pourrissement, d'autant plus que la qualité de ces contreplaqués a vraiment baissé. .
Les efforts supportés par ces safrans sont vraiment trés faibles. Coques lentes=petits efforts.
Mais ce que j'en dis ... c'est peut être le microclimat local qui m'a donné ce genre d'avis ;)
Alex.

détaills
prends une planche de bois massif et regarde par la tranche tu verras que tu ne peux avoir une planche larges sans avoir les cernent de croissance qui créer des "plie" enfin des faiblesses en biais plus ou moins perpendiculaire à ta face de planche , souvent là que le bois se fende et dans le cas d'un safran et les effort radiaux il faut maintenir par une ferrure la cohésion des cernes de croissance de ta planche brut, ce qui le CTP t'affranchis

suis je assez claire, sinon je te fais un crobard,

tu ne verras jamais un safran en bois massif même sur un galion sans ferrure pour lier les plie de croissance de l'arbre

pour les menuisiers en herbe
regarder les meubles qui vous entourent, les portes, etc .. (tous ce qui est en massif)

voyez vous des pièces d'un seul tenant de la taille d'un safran ?

a votre avis pourquoi on en voit pas ?

parce qu'une pièce de bois de cette taille taillée dans un plot va se déformer.

le bois c'est vivant !!!

tiens
encore un qui a vu une planche respirer avec ses petits poumons et pousser des hurlements en voyant une dégauchisseuse .

Mais il n'a pas complètement tort bien qu'il ne maîtrise pas encore parfaitement l'art de la rhétorique .

:-)

Il eut pu dire aussi que le bois est un matériau hétérogène et hygrophile . Qu'il est soumis à des variations dimensionelles qui, du fait de cette nature hétérogène, conduisent à des déformations et des tensions internes .

Classiquement et avec des machines on procéderait de la façon suivante, en partant d'un beau plateau de ??? (bois) assez sec mais pas trop, de +- 54mm d'épaisseur, sur quartier et hors coeur :
- on déligne des bandes de "10-15cm" de large
- on dégauchit et on rabote
- on assemble les "bandes" les unes à cotés des autres en alternant le sens du fil de façon à ce que les déformations se contrarient
- pour assembler les lames ensemble on pourra réaliser un assemblage soit par rainures et languettes soit en zig zag ou même bord à bord si on est sur de sa colle
- encoller et serrer (résorcine, PU ou époxy suivant affinités et disponibilités)
- après durcissement de la colle découper et profiler

En construction traditionelle, sans collage on aurait maintenu les éléments entre eux par des broches en bronze rivées en bout .

A l'heure actuelle, on a confiance dans les collages et ce sont les pentures qui vont jouer ce rôle .

Pour ce faire, il serait bien de leur donner une forme arquée autour de la cage d'hélice de façon à compenser l'affaiblissement introduit par cette dernière .

Ca ce serait de la belle ouvrage !

en ce cas
et quoi qu'en pensent nos petits camarades,
la solution la plus simple c'est deux couches de CTBX de 19mm contrecollées à l'époxy .
bien profilées (surtout la cage d'hélice) et emballées dans un bon vieux tissu de verre imprégné de la même résine .
L'expérience montre que, quoi qu'en pensent les plus pessimistes, ça peut durer aussi longtemps que son propropriétaire .
Il suffit d'une sauteuse et d'une ponceuse .

Mais si j'avais dit ça du premier coup, tous les anciens abonnés de Loisirs Nautiques me seraient tombés dessus !

collage
Salut Alien,
ton croquis est bien instructif et tes explications aussi...mais à moins de vraiment avoir une toupie sous la main et tout le matériel professionnel qu'il faut pour travailler le bois de manière impeccable, il me paraît un peu difficile de réaliser et d'ajuster ces lattes de bois pour obtenir une bonne longévité et solidité à moyen terme...Je suis bricoleur et je soigne mon boulot mais là ça me paraît trop pro pour moi...malgré tout, tu as l'air très connaisseur et j'apprécie tes explications.
Merci

Pour que le bois respirat encore...
...il ne fallait pas couper l'arbre.

Après, c'est comme qu'il dit notre Alien. On peut aussi imager en disant que ça gaze et que ça dégaze. D'ailleurs on en tient compte pour coller, imprégner, voir stratifier pour les ceusses qui le font : à température descendante comme ça le bois aspire en tout cas ne rejette pas.