Remise en état moteur guindeau

Je reviens sur le moteur de guindeau Lofran Albatros de 12V et 1500wats.
Il tourne parfaitement dans les deux sens,mais à sans doute été "oublié" un bon moment (c'est fou ce que certain maltraitent leur matériel!)
Après démontage, le bilan est le suivant : -Les roulements sont à changer -Les balais peuvent encore faire mais je vais les changer.
-Les ressorts de balais sont à changer.
-Le retor parait en bon état, j'ai enlevé la rouille avec un petit disque à poncer.
-Le stator lui n'est pas au top. LA carcasse est bien rouillée, mais les fers aussi. Après nettoyage, c'est nettement mieux. Les protection des 4 bobinage de ce stator sont en mauvais état, à certain endroit le fils sont visible.
Mes questions sachant qu'un moteur neuf vaut 600€: -Comment refaire les protections des bobinages et vérifier ceux-ci?
-Peut on le faire refaire?
-Ce moteur peut-il présenter'il présenter un risque grave (court-circuit avec risque d'incendie) -Ou pour résumer: je le garde ou je me ruine de 600€? :-(

L'équipage
25 nov. 2010
25 nov. 201016 juin 2020

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25 nov. 201016 juin 2020

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25 nov. 201016 juin 2020

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Et voilà...

25 nov. 2010

l'isolant des bobines du stator
"il faut vérifier l'isolant des bobines du stator qui peut être tombé en poussière"
Tu veux dire le genre de scotch qui entoure les bobines? Parce que c'est là le problème, à certain endroit il déchiré et il manque des petits morceau...

25 nov. 2010

epoxy?
Peut ont mettre une couche d'époxy aux endroits ou les fils ont perdus leur protection papier?

25 nov. 201016 juin 2020

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25 nov. 2010

pour moi
c'est viable
si tu n'est pas assez costaud en élec, va voir un électricien auto et demande un devis de remise en état
il faut vérifier l'isolant des bobines du stator qui peut être tombé en poussière et si c'est le cas, revenir à la propal précédente, car ça devient du travail d'artiste, mais si c'est bon tu peux faire toi même
tu peux acheter des produits pour isoler les fils, ou plutôt les protéger car ils sont isolés (vernis), voire imprégner le "chatterton" pour solidariser tt ça
qt à la rouille, il faut traiter sinon il y a de la poussière voire des copeaux qui se balladera, pas bon pour les contacts et roulements
vérifier la cylindricité du collecteur et nettoyer entre les lames (sans enlever l'isolant)

s'il y a un court jus, ça ne marchera plus et de tte façon, il doit y avoir un fusible

enfin moi, je vois ça comme ça, mais sûr, si pas cador en élec, demander conseil au spécialiste qui pourrait même rebobiner le stator si besoin
à+
JL.C

25 nov. 2010

ton moteur
à vu l'eau de mer . le capot ne doit plus etre étanche .
verifie bien l'isolement des bobines du stator
si la continiuté et l'isolement sont bons tu peux proteger les fils qui se voient avec de la peinture ,mais sortir les bobines je vois mal defaires les vis de fixations qui doivent etres soudées par la rouille .
pour le reste il faut faire comme dit plus haut
bon courage
alain

25 nov. 2010

Mesure de l'isolement
encore faut il avoir l'appareil qui va bien !!!le mieux c'est de faire un devis chez un bobineur, maisa priori c'est plié au niveau prix.

25 nov. 2010

Heu, tu prépares ton voilier pour partir loin et longtemps?
Dans ce cas je ne sais pas si, moi, je changerai pas le matos pour un neuf...
Un guindeau ça sert! Etre emmerdé chaque fois que l'on mouille, ça craint! Etre obligé d'en changer en cours de voyage, c'est rarement facile, et toujours plus onéreux qu'au départ...

Maintenant, je fais une fixation sur le matos qui fonctionne mal, il y en a qui heureusement à ce sujet, sont beaucoup plus cool....
:litjournal:

26 nov. 2010

Rebobiner...
J'ai déjà rembobiné un alternateur pour faire une éolienne qui à super marché. Ce n'est pas trop compliqué mais il faut savoir le nombre de tours, le sens...c'est pas simple à calculer!
Je crois que je vais d'abord démonter les fers. Ainsi je peux sabler la carcasse...

26 nov. 2010

Je vais voir ça jean-louis
C'est sur, y faut pas ce gourer pour le sens et les tours mais bon en faisant des photos pour le remontage...
Autrement, les fers et la carcasse, une fois sablés tu ferais quoi pour tropicaliser le tout? Et les bobinages, avec quoi les enrober? :reflechi:

25 nov. 2010

à mon avis
il est difficile de bricoler les bobinages du stator, il y a du vert de gris, donc rien ne tiendra dessus, même l'époxy et il ne faut pas y toucher. peut être un silicone, ça ne brûle pas, car le risque, c'est que qd les fils chauffent, ça brûle le pansement...
à regarder les photos de nouveau mimi, je crois que pour être tranquille, tu ne peux rien faire d'autre que tout démonter, percer les vis et sortir les bobinages, les amener chez un bobineur pour les refaire; ce n'est pas compliqué à bobiner, mais il faut du doigté alors si tu te sens, lance toi, si ça mer..e, tu en seras pour qques euros mais tu auras essayé. j'ai acheté du fil chez un bobineur, il n'en faut pas des km. mettre un isolant et tout remonter après un bon nettoyage et traitement
sinon un moteur d'occase
bon courage
JL.C

26 nov. 2010

Oui, tu n'as pas tort
Mais tous les budgets on des limites, et 600 euros ça peut être utile pour quelque chose de plus important, sécurité ou autre... D'autre part, il ne faut pas croire que de nos jours le neuf est l'assurance de ne pas avoir de problèmes!
L'autonomie en grand voyage, c'est surtout de savoir ce démerder, et pour ça ça me plait bien de refaire ce moteur d'autant plus que de soir, dans ma Savoie il neige :scie: ça peut faire partie des occupations bénéfiques de l'hiver...

26 nov. 2010

si tu démontes correctement
et récupère les bobines, tu peux compter le nbre de spires
il faut bien repérer le sens des enroulements et les connexions E/S pour tt remonter comme il faut
dans le Sahara, il ressoudent les villebrequins m'a-t-on dit, alors vrai que si tu pars là où ils ne connaissent même pas le terme guindeau, tu as intérêt à savoir te débrouiller un max
si tu as déjà fait un alternateur, pas de pb puisque là, les ferrailles se désaccouplent alors que l'alterno, ça se remonte au chausse pied ou bobiner avec un tube, c'est pas cool
bon courage qd même, c'est c..t
JL.C

25 nov. 2010

moteur de pompe de piscine
refait chez un bobineur pour 150€ (de mémoire) en bobinage tropicalisé
Cela vaut le coup par rapport a un "neuf" !

26 nov. 2010

Moteur de pompe de piscine !!!!
ce n'est pas du tout la meme chose c'est soit du 220v mono ou du 380 c'est nettement plus facile à travailler qu'un moteur de guindeau qui doit tourner dans les deux sens et est bobiné avec du gros fil (intensité importante )
alain

26 nov. 2010

la protection rouille
ce n'est pas vraiment ma partie, certains mécano du forum doivent avoir des idées précises
mon alterno rouillé (mais moins que toi) j'ai poncé" et mis du framéto; je suppose qu'une peinture antirouille ferait l'affaire, mais il existe des peintures moteurs adaptée ou tt au moins avec un primaire zingué ou qque chose comme ça
par contre, il ne faut pas peindre les parties en contact que tu auras démontées pour sortir les bobines, il ne faut pas d'entrefer entre elles
pour l'isolant, il faut demander au bobineur, il doit avoir ça et le fil aussi
faire gaffe aux photos, après qques mois (oui ça peut durer, surtout l'hiver...) les photos ne seront pas claires, un bon schéma, des étiquettes sur les bobines (E1, S1, E2,S2...) reseront dans un schéma où tu dessines les bobines à plat câblées en indiquant le sens de bobinage; on n'est jamais assez prudent, mais maintenant que la mémoire fait partie des souvenirs que je ne me rappelle plus, je gribouille tout sur un papier, le tt étant de le retrouver, le papier...
un conseil, ne travailler que si tu t'es levé du pied droit, sinon c'est un stator volant que tu feras. :mdr: :lavache:
à+
JL.C

26 nov. 2010

à bon
t'es anglish ??? si j'avais su :-p

26 nov. 2010

Ben...
Pour moi ,vaut mieux le pied gauche...

27 nov. 2010

non
Gauché :mdr:

26 nov. 2010

Il y a quand même un truc qui me chiffonne un peu,
c'est l'état de rouille de ton stator (et du rotor). Une fois correctement décapé et nettoyé, tu risques d'avoir perdu tellement de métal que ton entrefer rotor/stator sera trop important, avec une grosse perte de puissance. Je pense donc qu'il est urgent de ne pas se précipiter : tu pourrais le remonter tel quel, après nettoyage et après avoir simplement changé les roulements et rafistolé les balais de manière à faire quelques tests de fonctionnement... Si c'est satisfaisant, tu pourras te lancer dans des opérations de plus grande envergure, comme rebobinage, traitement anti-rouille, etc...

27 nov. 2010

Le rotor n'est pas vraiment rouillé
Rien en profondeur. Pour le stator, il y à un fer sur les 4 qui est bien attaqué. Je sais vraiment pas ce que le gars à fait avec ce guindeau...

27 nov. 2010

Ca me va bien...
Le nettoyer et le remonter pour voir et faire un test un charge réelle, vérifier si le moteur ne chauffe pas etc. Même pas besoins de changer les roulements, il y en à un qui chante mais avec un peut d'huile ça fera.
Merci pour les conseils :topla:

26 nov. 2010

vu l'état de la carcasse et des inducteurs
bonsoir,

tu dis qu'il tournait dans les deux sens sans chauffer?

pour l'inducteur (stator),contrôler l'isolement des bobines par rapport à la carcasse est facile, pour vérifier l'isolement entre spires, il faudrait....

il y a du boulot dessus, je ne dis pas qu'il est impossible de réparer, mais s'il fallait remplacer le moteur il faudrait être sûr que le réducteur soit en bon état: pignons, roulements, etc.

Jean

27 nov. 2010

Il tourne sans chauffer
dans les deux sens, mais à vide. Je ne l'ai pas essayé en charge.
Le réducteur est en bon état, vis sans fin et gros pignon. Les roulements je les change.

27 nov. 2010

En pratique,
D'après les photos, ce qui me parait le plus attaqué est le stator... mais c'est en pratique ce qui est le plus facile à remettre en état, même pour un amateur !

Les bobines du stator sont faites de cuivre plat, les spires étant isolées entre elles par un isolant... qui en principe ne bouge pas dans le temps.

Les bobines sont ensuite isolées par un tissu enroulé et verni, bien visible sur la photo.

Ce qui souffre, c'est cet enroulement de tissu qui est manifestement très abimé sur la photo et en particulier sur la bobine du bas.

Action :

  • Démonter les fers qui tiennent les bobines du stator à l'aide d'un tournevis à frapper (indispensable) !

  • Nettoyer et traiter la ferraille, que du classique.

  • Enlever délicatement le tissu d'isolation, et le remplacer par un tissu neuf qui se trouve dans n'importe quel atelier de bobinage, mais également dans la... mercerie du coin ! ;-)

  • Enduire la nouvelle isolation par un vernis ou une peinture "anti-flash", également disponible chez les bobineurs.

Pour l'induit : le mieux est de faire re-surfacer le collecteur par un bon tourneur qui garantira une surface parfaitement lisse, alors qu'un nettoyage à l'abrasif risque de le transformer en "râpe à fromage" au détriment de la durée de vie des balais.

Le reste : nettoyage des portes-balais, remplacement des roulements, et c'est repartit pour un moteur comme neuf ! :-)

_/)

27 nov. 2010

Précisions :
J'ai oublié un détail... :oups:

[i]Enlever délicatement le tissu d'isolation, et le remplacer par un tissu neuf [/i]

Le détail est qu'il vaut mieux immobiliser provisoirement les spires des bobines à l'aide d'un adhésif quelconque en ruban (scotch) lors du démontage de l'isolant enroulé pour éviter que l'isolant entre spires ne s'échappe... ce qui n'est certes évident que pour celui qui a l'habitude de la manip ! :heu:

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27 nov. 2010

Dévissage ;
En principe ça vient assez facilement, mais obligatoirement à l'aide d'un tournevis à frapper et avec le bon embout ! Ne surtout pas utiliser un gros marteau mais un petit : ce n'est pas la force mais les chocs qui sont efficaces...

Bien maintenir la carcasse dans un étau afin de ne pas la déformer, ou alors y laisser l'induit pendant les frappes.

En mercerie la bande de tissu s'appelle du "biais", obligatoirement en coton pour qu'il puisse absorber le vernis.

Pas besoin d'epoxy, après un sérieux nettoyage, l'idéal étant un sablage, l'idéal est une peinture "anti-flash" qui est un vernis teint en marron. Le plus simple est d'en demander un peu à un bobineur en te présentant avec un petit bocal vide et un large sourire... ;-)

Peindre l'ensemble, ferraille et bobines avant montage, si fait avec soin ça tiendra des années.

_/)

27 nov. 2010

OK
Merci Fred!
-A propos des fer, ça va être dur d'enlever les boulons. Je penses percer et en remettre des neufs.
-Pour la protection des bobinages, tu dis en mercerie, mais quel genre? C'est bête mais bon...
Pour le verni, penses-tu que de l'époxy pourrait faire l'affaire?
L'intérêt serait de Tropicaliser l'ensemble, mais quels produits :reflechi:

27 nov. 2010

OK pour ts infos
Merci Fred, Je vais faire comme tu dis et reviens sur ce fil dans l'hiver avec les photos de la restauration.
Pour les boulons, c'est juste que les empruntes de quelques têtes sont assez bouffées... :alavotre:

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