Régulation de la pression de l’air dans des caissons de flottaison.

Bonjour,

Sur les planches de surf ils ajoutent des «air vents» qui permet de régulariser la pression de l’air entre l’exterieur et l’interieur de la planche de surf (pourtant complètement remplie de mousse) sans pour autant laisser passer l’eau.
Cependant j’ai regardé des vidéos de personnes qui dans leur bateau font des caissons de flottaison complètement fermés (laminés résine et fibre de verre) remplis de mousse Polyurethane sans ajouter d’«air vent». Où du moins ils n’en parlent pas du tout et on n’en voit aucune trace sur les images.

Il me semble pourtant logique de devoir en rajouter aussi sur ce genre de caisson dans nos bateaux. .

Il y a t-il des retours d’experience de personne qui ont fait des caissons complètement étanche sans ajouter / en ajoutant des air-vents?

Pour ma part sur ma coque j’ai une centaine de caissons que je vais remplir de mousse pour l’isolation thermique. Comme ces caissons sont tous accolés je pense que je vais juste faire un petit trou entre les cloisons pour laisser passer l’air puis mettre un seul air-vent pour toute la coque. Qu’en pensez vous? Est-ce que ce sera assez pour régulariser la pression de toute la coque où est ce qu’il faut rajouter plus d’«air-vents»?

L'équipage
09 avr. 2024
09 avr. 2024

Si c’est étanche, comment l’air peut il rentrer et sortir ?


sudksud:J’imagine qu’un «air vent» est certainement un bout de pvc avec une menbrane de type gore tex.Le gore tex est une simple membrane composé de trous minuscules qui laissent passer l’air et la vapeur d’eau mais pas l’eau sous sa forme liquide.·le 09 avr. 18:30
09 avr. 2024

Question subsidiaire, sur un caisson d'insubmersibilité (moussé), comment savoir s'il est toujours étanche s'il ne comporte pas au moins un anguiller par ou l'eau qui pénètre peut s'écouler ?

Sur mon bateau, j'ai tapissé les parois des caissons de drain bâtiment perforé, ajouté un anguiller et une prise d'air supérieure (munie d'une grille anti insecte inox), puis ajouté des plaques de polypropylène expansé pour la flottaison. L'air est censé "circuler" entre les parois et la mousse.

Ceinture plus bretelles plus parachute, mais j'ai passé un jour un col à 1500m avec un zodiac bien gonflé au départ pour le transport. Pas d'explosion mais les boudins étaient durs comme du bois. Depuis je me méfie des différences de pression.


sudksud:Bonne question. Il me semble que c’est un peu le big problème avec les caissons étanches. Peut-être qu’avec une caméra thermique, le bateau hors de l’eau et en plein soleil on pourrait voir des différences thermiques entre les endroits sains et les endroits gorgés d’eau car l’eau met plus longtemps à se réchauffer? ·le 09 avr. 18:46
09 avr. 2024

Un machin pour faire rentrer et sortir l'air d'une planche ?
Ca me semble à priori complètement con, surtout pour un machin produit de façon industriel.
Une mousse digne de ce nom résiste sans soucis à une compression, comme à une traction (sous-pression), et ca reste pas trop difficile d'en choisir une qui ait une certaine rigidité.

Pour le bateau, j'aurais tendance à dire de même.

A l'inverse, tout ce qui fait rentrer l'air ne fait peut-être pas rentrer l'eau liquide, mais sur le long terme, ca fait rentrer l'eau vapeur : et l'eau liquide reste dedans.

Si je devais faire la même chose (et c'était prévu à une époque), je mettrais surtout de la mousse à cellules fermée qui reste étanche même sans rien autour. Ca évitera qu'elle se transforme en éponge.
Et vu qu'elle est à cellules fermées, ben, la ventiler ne sert à rien. (ah, ben, ca s'applique aussi aux planches de surf du coup)


sudksud:C’est pas la mousse le problème mais la coque. Sur les planches de surf c’est en général fibre de verre et epoxy (sur mousse polystyrene) ou polyester (sur mousse polyurethane).Effectivement avec une mousse genre EVA la laisser sans emprisonner les caissons c’est jouable mais avec de la mousse genre polystyrene qui part en billes ou de la mousse PU moche… pas super top pour l’esthetique je dirai!·le 09 avr. 18:41
PeeFl:Exact, dans mon cas, il ne s'agit pas de protéger la mousse qui est à cellules fermées, mais la coque en CTP/epoxy·le 10 avr. 09:17
09 avr. 2024

Mon expérience sur un trimaran de 15 m.
Les flotteurs comprenaient un compartimentage en trois caissons non visitables. Chacun était muni d'un nable vissé d'environ 40 mm de diamètre. A ma première ouverture sous le soleil, le bouchon a failli sauter à l'eau, expulsé par la pression interne. Pour les suivants, le dévissage fut ralenti, le temps que les pressions interne et externe s'équilibrent.
On peut en conclure que les caissons étaient bien étanche et supportaient les variations de pression dues à la dilatation de l'air emprisonnée.


sudksud:Merci pour ton retour d’experience. En quelle materiau sont faits ces compartiments? J’imagine que c’est du polyester & de la fibre de verre?·le 09 avr. 18:36
Polmar:Non coque en sandwich, âme en mousse, construction de 1989.·le 11 avr. 11:34
sudksud:Merci pour votre réponse. Effectivement c’est plus solide en sandwich.Je me dis aussi que si les parois du sandwich sont en polyester, vu que le polyester n’est pas étanche, peut-être que le trop de pression de l’air est évacué via une ou plusieures parois en contact avec l’interieur du reste du flotteur, elle même en contact avec un espace ouvert où l’air circule librement (une baille par exemple) — ou via la mousse d’abord puis un endroit qui laisse passer l’air (si toutes les parois sont rendues étanche par un gel coat par example). Du coup ça ferait des caissons qui «respirent» un peu.Est-ce que vous savez en quelle matière sont faites les parois du sandwich? Ça peut être en polyester ou en vinylester (qui lui est quasi étanche il me semble). Ou en époxy mais je n’ai jamais entendu parler de bateau en epoxy et fibre de verre. Et je pense que si votre trimaran était en fibre de carbone vous l’auriez précisé.·le 11 avr. 22:19
Polmar:Vu que l'engin est vieux, pas trop d'informations. C'est un des premiers voiliers pour lesquels du carbone a été mis en oeuvre, mais pas partout.·le 12 avr. 08:24
sudksud:Ok merci pour ces infos. ·le 13 avr. 00:43
09 avr. 2024

La pression au niveau de la mer est 1013 mb, à 1500 m, elle n'est plus que 850 mb... soit 160 mb de différence.
Sur un Zodiac, normalement gonflé à 240 mb (1,24 b absolu), on passe donc à 1.4 b absolu.
La pression externe étant 850 mb, la "pression" de gonflage était donc 0.55 bar, plus du double de la pression normale... Vous avez eu de la chance que les soudures aient tenu...


Fregoli:Et bien c'est faux, c'était pour voir combien n'avaient pas dormi pendant leur cours de physique... La pression des boudins est 1,24 bars absolu, donc reste la même en altitude. La pression externe étant de 850 mb, la "pression" de gonflage est devenue 390 mb...·le 10 avr. 10:52
Ratafia1:Certains pourraient trouver cela contraignant, mais il faut se rendre a l evidence : Il est preferable de s abstenir de franchir des cols trop elevés avec un bateau a caissons fermés.·le 13 avr. 01:37
Lady_C:ce pourquoi les yaourts sont toujours gonflés dans les supérettes des stations de ski·le 13 avr. 09:14
Ratafia1:Eureka. Grace a toi, je viens de comprendre d ou vient l inspiration des concepteurs des bateaux de plaisance contemporains. Ça se tient.·le 13 avr. 10:24
sudksud:Ah ça m’interesse! Est-ce que tu peux étayer sur «ce que font les concepteurs de bateaux de plaisance contemporains»?·le 13 avr. 21:36
Ratafia1:@sudkustEt sur le passage de col en bateau, pas de question?·le 14 avr. 00:17
sudksud:Perso non j’ai pas de question. Mais si tu as des choses à dire sur ce sujet c’est bien volontier. ·le 14 avr. 10:41
10 avr. 2024

Bon pour le moment je considère que mon idée devrait fonctionner.

Effectivement c’est un problème important à prendre en compte.

Mais d’après l’experience de Polmar je me dis que juste un ou quelques petits trous entre les caissons et un seul air-vent pourraient suffire. Les caissons devraient tenir la pression le temps qu’elle s’égalise

Merci.


Polmar:Les caissons non communicants offre la sécurité de rester à flot au cas où l'un d'entre eux est crevé sous la flottaison.·le 11 avr. 11:36
sudksud:C’est sûr. Mais au prix des «air-vents» j’ai pas trop envie d’en mettre un sur chaque caisson.Aussi j’aurai du préciser que les caissons seront remplis de mousse. La flottaison sera ainsi assurée même s’ils se remplissent d’eau + les mousses serviront d’isolant thermique.Par contre de la mousse imbibée d’eau dans des caissons fermées… c’est la galère: il faudra tout casser pour remplacer la mousse si ça arrive…·le 11 avr. 22:08
10 avr. 2024

Ce serait pas plutôt un 'évent' ???


sudksud:Effectivement oui je ne savais pas qu’il y avait un nom en français aussi.·le 10 avr. 11:08
11 avr. 2024

Pour le voilier Seascape 18... devenu Bénéteau First 18SE il y a des volumes de flottaison remplis d'air environ 1m3 de mémoire , par contre j'ignore s'il y a des évents et c'est une question à poser ?


sudksud:Bonne question, j’espère que quelqu’un va en apporter la réponse.·le 11 avr. 10:20
11 avr. 202411 avr. 2024

la meilleur isolation thermique c'est l'air ou un gaz ..voir le double vitrage , voir aussi la laine de verre qui emprisonne l'air et la lame d'air que l'on crée dans les doubles cloisons ..donc il me semble que le plus simple est de faire des caissons étanche mais vide ou plein d'air et pour contrôle on installe dans les partie basses des nables qui permettront de s'assurer de l'étanchéité ..

la mousse était mise sur les bateaux insubmersible dans des lieux non étanche ,sous les banquettes, a l'avant etc


sudksud:De mémoire d’après mes recherches (que j’avais faites il y a des années) ce n’est pas l’air qui est un bon isolant, mais l’air IMMOBILE. Si l’air est un mauvais conducteur de chaleur, il n’est pas isolant du tout sinon un feu de camp ne pourrait pas nous réchauffer.Pour que l’air soit immobile il faut qu’il soit emprisonné dans des toutes petites capsules de l’ordre de quelques milimètres ou microns maximum. Pendant ce temps le reste du materiau qui est donc un materiau à porosité fermé lui est plus conducteur. Du moment où l’air peut commencer à tourner dans la capsule il va transmettre la chaleur à l’autre côté et n’offre plus rien en matière d’isolement.Faire des caissons «emplis de vide» l’idée est interessante mais sur un bateau elle ne me parait pas réaliste, d’autant plus si vous ajoutez des nables!Il faut que les cloisons soit très solides pour supporter la dépression interne / pression de l’air & eau externe.Je ne sais pas si les cloisons en composite en sont capables. Et en tout cas il faut qu’elles soient 100% étanches et donc en époxy. Puis dès que vous ouvrez un nable il vous faut réparer le caissons et/ ou le nable certes mais il vous faut aussi une pompe à vide pour y refaire le vide… et je pense ici à une pompe électrique bien costaud je doute qu’avec un simple gonfleur pour matelas gonflable on puisse faire suffisamment de vide dans le caisson pour qu’il soit suffisament efficace. À noter qu’il faudrait ajouter une vanne entre le nable et l’embout connecté à la pompe car autrement le temps d’enlever l’embout et remettre le bouchon l’air a tout re-rempli à nouveau (+ gros danger d’avoir des doigts aspirés, coincé sur ou dans le nable…). Après c’est un peu dommage peut-être de sacrifier des espaces pour l’isolation thermique et encore d’autres pour la flottaison. Mais c’est vrai qu’avoir la mousse non emprisonné regle le problème des mousses gorgées d’eau dans des caissons qui ont pris l’eau…·le 11 avr. 22:01
sudksud:Au passage la preuve qu’emprisonner de l’air ne suffit pas à faire un bon isolant ce sont les nids d’abeille des constructions en sandwich. D’après les infos que j’en ai ce sont des mauvais isolants thermiques.·le 11 avr. 22:38
Calypso2:les nids d'abeille apportent une inertie de resistance au materiaux tout en étant léger c'est le but recherché ..pour info concernant l'air : le coeff thermique est de 0.024 celui du polystyrene de 0.13..·le 12 avr. 08:42
sudksud:Rectification d’après mes infos j’ai vérifié les nids d’abeilles apportent une excellente isolation thermique. Je disais ça de mémoire je me trompais…·le 14 avr. 10:43
Calypso2:biensur puisque l'air en est prisonnier on en reviens toujours au m^me :air égal isolation ·le 14 avr. 12:36
12 avr. 2024

Les bouchons dont tu parles ne concernent que les planches en polystyrene
Les planches de surf en uréthane donc en mousse a cellules fermées n en ont pas .
Et encore , ce sont les planches en polystyrene avec une couche de PVC collé dessus . Et cela sert a éviter la delamination entre les différents éléments fibre et mousses , après un voyage en avion ou un lond voyage en voiture en plein soleil , par les dilatations et contraction très rapide à la mise a l eau .
Toi si ça se dilate tu n en as rien a faire ce n est pas structurel ton truc.


sudksud:Merci pour ces infos. Au vu des vidéos la mousse PU quand elle gonfle ne rempli pas bien tous les espaces, ça fait un travail assez moche en fait. Du coup j’en aurai d’autant plus besoin car je risque d’avoir encore plus d’air dans le caisson que si j’avais une couche de polystyrène avec une coque qui épouse parfaitement ses formes (comme c’est le cas avec une planche de surf).Il faut penser qu’il y aura toujours de fois où le bateau sera hors de l’eau aussi.·le 13 avr. 00:38
sudksud:Effectivement j’ai vu une vidéo hier où le gars explique la même chose: www.youtube.com[...]/watch Au début je croyais qu’il disait que le dessus de la planche se séparait du dessous de la planche = qu’elle se cassait en deux. ·le 13 avr. 01:17
sudksud:Les planches en polystyrene avec un couche de pvc… est-ce que c’est pour pouvoir laminer avec de la resine polyester? (Le polyester dissout le polystyrene, donc sur les mousses en polystyrene ils utilisent de l’epoxy).·le 13 avr. 02:33
sudksud:Ceci dit quand tu dis: «Toi si ça se dilate tu n en as rien a faire ce n est pas structurel ton truc».Pour les planches de surf la mousse n’est pas (foncièrement) structurelle non plus. Elle ne sert qu’au cas où la coque est percée pour éviter que la planche ne se remplisse d’eau et ne coule.Selon ta logique les surfeurs ne devraient pas s’embeter à mettre un évent… S’ils le font c’est qu’il y a des bonnes raisons.·le 13 avr. 02:50
Inlay:Mais non , on s en fout qu elle prenne l eau si elle prend l eau on ne coule pas on la jette , elle est cuite . L idée c est d avoir un noyau ultra léger en polystyrène c est tout . Et pour éviter de rajouter du poids par une strat costaude , tu mets une feuille de mousse rigide sous la strat . ·le 13 avr. 08:43
Polmar:Non, les surfs sont à la base un pain de mousse tailler à la forme souhaitée; qui sera recouverte d'un composé verre résine. Sans la mousse le surf n'aurait aucune résistance. Il suffit de voir l'état de la surface où repose les pieds. Dans un surf la mousse est structurelle. Nota: jamais vu de surf avec un évent pour évacuer la surpression.·le 14 avr. 18:10
sudksud:Oui et non la resistance et surtout apportée par une planche en bois (le stringer) qui parcourt la planche en son centre. Ou nouvellement parfois par des renforts en fibres de carbone sur les côtés (les rails) de la planche.La mousse c’est surtout pour donner la forme de la planche vu que la lamination va se faire dessus = c’est un moule male + elle sert de volume de flottaison au cas où la planche est percée; et ensuite effectivement elle aide à la structure. Ça ne m’étonnerai pas si historiquement c’est grâce aux planches de surfs qu’ils ont eut l’idée des constructions en sandwich pour les bateaux. C’est un peu comme dans les vieilles maisons: comme tout s’est tassé toutes les parois sont devenues porteuses.C’est à dire qu’il s’avère que la mousse aide carrément à la structure, mais à la base elle n’est pas là pour ça.Oui apparement de toutes les infos qu’on a ici on peut se dire que pour une utilisation dans un environnement avec pas d’énormes variations de températures et de pression on peut se passer d’évents, tandis qu’autrement il vaux mieux qu’il y en ait. Peut-être que sur une planche en Californie c’est quasi obligatoire mais pas en France – je ne sais pas. Il faut voir aussi s’il s’agit d’un produit «jetable» ou durable. Si quelqu’un change de planche de surf tous les ans peut-être qu’il va se passer d’évents tandis que quelqu’un qui compte la garder va en mettre?·le 14 avr. 18:53
sudksud:«bug message répété».·le 14 avr. 18:57
Polmar:Avec une mousse à cellules fermées intimement liée à la peau, comment imagines-tu le transfert de la surpression par dilatation thermique de l'air qui existe dans chaque cellule (en négligeant la dilatation de la matière "mousse" elle même) ?·le 14 avr. 19:18
sudksud:Je pense qu’a partir d’un certain volume % à la résistance du materiau qui encapsule l’air il faut prendre en compte la dilatation de l’air. Après à partir de quel volume, dans quelles conditions c’est toute la question.·le 14 avr. 20:42
sudksud:Ah pardon j’ai répondu à côté. Dans le cas de la mousse PU le remplissage des caissons fait un mauvais travail. L’air a suffisamment de quoi passer dans le caisson. Après devant le trou qui rejoint un caisson à l’autre je compte mettre un truc comme une grille alias un morceau de filet de sac de patates ou d’oranges ou simplement du papier que je retire ensuite pour que la mousse ne passe pas à travers le trou, ne le bouche pas.Je compte d’abord remplir les caissons de mousse, bien égaliser les bavures, puis ensuite laminer par dessus pour faire une surface propre.·le 14 avr. 21:01
sudksud:«bug»·le 14 avr. 21:02
12 avr. 202412 avr. 2024

Et ton truc ne sert a rien question isolation.
Pcq dans l isolation il y a une question de TEMPS , or pour ton système, le temps n intervient pas : la température de l eau ne variant pas entre le jour et la nuit .


sudksud:J’y crois pas trop à cet argument. Un isolant apporte clairement une sensation de chaleur même sur un mur en pierre qui est froid tout le temps.·le 13 avr. 00:34
Polmar:Ne pas confondre avec l'effet de paroi froide; celui qui faisait apparaître de jolies fleurs de glace sur la face interne des fenêtres simple vitrage en hiver.·le 14 avr. 18:13
12 avr. 2024

Par contre si la mousse est directement contre la coque question favoriser l osmose c est super .


sudksud:Il faut mettre quoi entre la mousse et la coque du coup?·le 13 avr. 00:32
Inlay:Directement contre ?rien , c est le mieux . Un espace pour que l air puisse circuler .·le 13 avr. 08:52
sudksud:Vu que la mousse reposera sur la coque du bateau avec la gravité elle va forcément toucher le fond… Peut-être mettre une simple bache en plastique suffit?·le 13 avr. 21:32
13 avr. 2024

Je te le dis différemment.la température de l eau ne varie pas . L isolation est un frein , elle retarde l échange thermique. Mais ce n est qu un frein .
Pour ça qu on le met dans la maison , pcq la nuit est plus fraîche que le jour . Alors en isolant tu espères que la température du soleil ne tarde pas trop a arriver . L isolation te servant a lisser l écart de température extérieur.c est tout .
Alors que toi avec ta mousse , tu peux en mettre 300kg si tu veux , elle sera a la température de l eau quelques heures après l avoir mise .


Inlay:Au plafond c est différent ·le 13 avr. 09:05
Inlay:Et puis l isolation ça isoles si tu chauffes . Si tu ne chauffes pas tu n as rien a isoler .·le 13 avr. 09:07
Calypso2:l'isolation isole dans les deux sens ..chaud/froid et froid /chaud , une maison isolée en cas de canicule elle sera plus fraiche qu'une maison non isolée ·le 13 avr. 09:10
Inlay:Non non le froid ne rayonne pas ·le 13 avr. 09:16
Inlay:En gros quand il fait froid , ce n est pas qu il faudrait froid , c est qu il ne fait pas chaud , c est pas pareil :-) il y a une nuance .·le 13 avr. 09:21
Inlay:D ou l expression : il ne fait pas chaud ce matin .😵‍💫😃·le 13 avr. 09:47
Calypso2:lorsque tu met du café chaud dans un thermos il reste chaud quelques heures , lorsque tu met du thé glacé il reste aussi glacé quelques heures ...l'isolation va dans les deux sens : interieur exterieur ,exterieur interieur ·le 13 avr. 10:11
Inlay:Bof 1 seul sens suffit pour ton thermos . Le café chaud reste chaud pcq la chaleur du café a du mal à sortir . Ton thé reste glacé pcq la chaleur a du mal a rentrer. Dans les 2 cas c est la chaleur qui est freinée. ·le 13 avr. 16:19
FredericL:Pour faire simple, la chaleur va toujours du chaud vers le froid. ·le 13 avr. 17:28
sudksud:Inley tu es en train de nier des faits. Tout le monde sait très bien que lorsqu’on touche une cloison isolée toujours pour le même exemple sur un mur froid on a une sensation de chaleur supérieure à la température du mur froid. Un isolant reste isolant, il ne se met pas à la même température du mur au bout d’un moment, sauf si vraiment tout baigne dans la même température depuis un moment sans apport de chaleur genre une cabane abandonnée la nuit toute ouverte dans une montagne enneigée…Quand tu as une pièce bien isolée, même si tout est à la même température à l’exterieur, à l’interieur ou dans les murs, du moment où tu entre dedans tu y amène de la chaleur corporelle et ça va suffire à chauffer la pièce.La notion de vitesse c’est le rapport apport de chaleur / déperdition: plus un isolant retarde la perte de chaleur par rapport à la chaleur qui est apportée dans la pièce et plus la température va monter dans la pièce. C’est comme ça que dans un four on peut atteindre 1200°c ou plus avec un apport de chaleur de 500°c seulement. Calypso2 tout à fait! Il m’est arrivé de m’isoler du trop chaud avec des vetements thermiques en laine avec grand succès.Fred le froid pompe la chaleur car le froid est une absence de chaleur. C’est dans ce sens qu’on dit que la chaleur «va» vers le froid.·le 13 avr. 21:23
Polmar:Atteindre 1200°C qu'en chauffant à 500°C, peux-tu développer ? Merci.·le 14 avr. 08:17
Inlay:Bin voilà, on dit la même chose . ·le 14 avr. 08:26
sudksud:J’avoue atteindre 1200° avec juste un apport de 500° je suis peut-être le seul à y arriver. C’était des recherches avec le loiciel energy2d.Il s’agit ici d’un four au design travaillé aux petits oignons, une très forte isolation thermique et une évacuation des gaz de combustion en gros via le sol… Tout le but du jeu est de garder un max la chaleur dans le four pour qu’elle s’y accumule.·le 14 avr. 10:48
Inlay:Ah d accoooord faut accumuler pour additionner la température .Donc si j enferme 3 personnes dans une pièce très très bien isolée, ça fait 37 ° fois 3 attends me dit pas 4 et 3 7 et 2 qui font 9 , et oui c est ça on arrive à 122 ° a peu près , hein .·le 14 avr. 13:31
Polmar:Additionner des températures😯. J'ai du mal suivre les cours de physique pendant mes études 😥·le 14 avr. 16:58
FredericL:La chaleur c'est de l'énergie, ça ne se réduit pas à la température.·le 14 avr. 17:12
13 avr. 2024

Petit souvenir.
Les planches ay voile du début (fin des années 70) étaient remplie par expansion d'une mousse.
Si la réaction semblait terminée dans l'atelier, il arrivait qu'elle redémarre au soleil, la peau externe s'ouvrait!

Par ailleurs, j'ai un gros doute sur la possibilité de garder la forme initiale du volume à mousser. En effet, même si ce n'est pas flagrant l'expansion pousse beaucoup, et de manière pas uniforme.


sudksud:Info précieuse car à part la mousse polyurethane que je compte utiliser je ne vois pas d’autres mousse expansive qui aurait put être utilisée dans ce cas!!Ça me donne envie d’utiliser d’autres mousse le problème c’est qu’il s’agit d’épouser la coque donc faire des découpes précises en polystyrène… ça durerai des semaines!Peut être que remplir le caissons de mousse dans une température ambiante la plus chaude possible serait une bonne option.·le 13 avr. 21:28
14 avr. 2024

Autre histoire de flotteurs avec pression et dépression:
Sur mon ancien trimaran j'avais des flotteurs sandwich mousse très volumineux,entièrement vide avec chacun un hublot Lewmar.Dans la journée quand le soleil tapait,la pression sortait par le joint du hublot,au matin à la fraîche les panneaux étaient impossible à ouvrir à la main par la dépression,il fallait faire levier sous l'ouvrant avec cale de bois et tourne vis pour faire rentrer l'air,j'avais installé 2 aérateurs obturable pour solutionner le problème.


sudksud:Ah ouais quand même. ·le 14 avr. 10:51
14 avr. 2024

Et si tu remplissais tes caissons de bouteilles plastiques vides (être fermées)🤔?

Nota : combien de mètre cube envisages-tu de combler? Cela risque de faire un sacré surpoids au final.


sudksud:Oui pour juste des reserves de flottaisons des bouteilles PET de soda ça se fait et c’est très bien je pense.Encore une fois ici personne ne parle de les «préparer» en les fermant en appuyant un peu sur leurs parois pour faire sortir de l’air, de sorte que s’il fait chaud dans les caissons celles-ci puissent se gonfler si besoin… mais pour ma part dans ce cas c’est ce que je ferai…Pour le poids je me dis que plus il y a du poids plus le bateau est stable en mer donc l’un dans l’autre ça ne me pose pas de problème.En ce moment j’hésite à isoler avec des couches de ce que j’appelle EVA (apparement ça s’appelle en fait du polyethylène expansé) dans des caissons avec une fente pour les retirer si besoin, le tout recouvert d’un tapis de polyethylène expansé pour l’esthetique. Dans ce scénario c’est donner priorité au cas où l’eau rentre dans le bateau par le pont. Dans ce cas là comme ce materiau est très leger (et très isolant) l’apport de poids serait vraiment négligeable.
Avec la mousse PU l’idée est d’avoir des caissons étanches en cas de coque percée… ce qui reste quand même le plus important je pense…·le 14 avr. 11:04
CB38:Sur mon Trimaran j'ai remplis les caissons étanches avant flotteurs et etrave avec des frites de nage , léger et tu peut les enlever , , Farrier(archi des trimarans du même nom)conseillait fortement de mettre des évents a cause des fortes pressions dans les flotteurs quand il fait chaud et dans des conditions musclés ·le 14 avr. 15:43
sudksud:Ah ben nickel. De la part d’un archi c’est une belle confirmation qu’il vaut mieux en mettre. Est-ce que ce sont les mêmes évents qu’ils mettent sur les planches de surf ou est-ce que ce sont des modèles différents?·le 14 avr. 16:39
14 avr. 2024

Tout dépend aussi où tu te trouves .
Chez moi en Méditerranée ,
L hiver l eau est a 12/14 , s il fait moins de 14 dehors la coque ne me donne pas la sensation de froid , au contraire .
L été elle est a 24 et dehors il fait 30 , elle me rafraichi . C est pas mal aussi .


sudksud:Effectivement parfois la fraicheur de l’eau est plus souhaitable. C’est dans ce genre de cas justement comme on le disais plus haut que juste avoir des reserves de flottaisons en PET ou autre (balles de ping pong etc) c’est intéressant.·le 14 avr. 11:08
Polmar:Nota: les coques, y compris alu, sont rarement si ce n'est jamais isolées sous la flottaison. Avantage indirect : la zone froide est en bas et c'est là que la vapeur d'eau va condenser, sans tremper les ponts thermiques en hauteur.·le 14 avr. 17:02
sudksud:Bien que je compte le faire, mettre de la mousse PU est fortement déconseillée sur le fond de la coque au cas où de l’eau entrerai en contact avec elle: elle se gorge d’eau c’est la cata. Pour éviter ça de nos jours il est conseillé de placer les caissons de flottaisons à la proue, poupe, et sur les côtés du bateau – et plutôt en hauteur.Ça me fait penser qu’il peut y avoir de la condensation dans les caissons. Effectivement ça pourrait être un problème. ·le 14 avr. 17:37
sudksud:Si ça se trouve remplir les caissons en béton céllulaire serait une bonne idée. C’est du béton (mortier en fait) où au lieu de mélanger juste de l’eau au ciment on mélange le ciment avec quelque chose de mousseux. Eau et savon fonctionne.·le 14 avr. 17:54
Polmar:Là, le poids sera rédhibitoire. Masse volumique du béton cellulaire: entre 350 et 800 kg/m3.·le 14 avr. 18:07
sudksud:Tout à fait. Et avec les chocs sur les vagues à mon avis il aurait vite fait de se transformer en poudre…·le 14 avr. 18:19
sudksud:Tout à fait. Et avec les chocs sur les vagues à mon avis il aurait vite fait de se transformer en poudre…·le 14 avr. 18:19
sudksud:J’ai eut l’idée de fondre des bouteilles PET et de souffler dedans avec un tube + un «souffleur» genre sèche cheveux pour fabriquer de la mousse… au final c’est ici encore de la mousse polyurethane! Peut-être avec un autre plastique ça peut donner un autre résultat. Effectivement come le rapporte l’anecdote des planches à voile la mousse PU met en fait plusieurs mois pour se stabiliser / sécher: www.youtube.com[...]/watch ·le 15 avr. 03:58
14 avr. 202414 avr. 2024

Si tu remplis les caissons de mousse, celle-ci doit être à cellules fermées, sinon elle n'a aucun intérêt pour l'insubmersibilité et n'est pas terrible pour le vieillissement du bateau.
Si les caissons sont bien remplis (il faudra faire des trous en haut des caissons pour évacuer l'excédent de mousse), il n'y a pas d'air susceptible de se dilater et donc pas besoin de trous de décompression.
S'il y a déjà une centaine de caissons isolés les un des autres sur ta coque, je pense que ça fait déjà une bonne isolation (double paroi) et je ne toucherais à rien.


sudksud:Tout à fait.Cependant les planches de surf sont des mousses laminées en résine et fibre de verre: il n’y a en apparance pas le moindre air «superflu» d’emprisonné dans la coque. Et pourtant il y en a suffisamment pour qu’il y ait besoin d’évents… Dans les caissons où la mousse est mise ensuite c’est à fortiori encore pire. Et au vu de l’anecdote des mousses qui recommencent à gonfler quand il fait chaud je vais volontairement laisser de l’espace vide dans les caissons – si je reste sur cette idée de les remplir en mousse PU.À noter qu’aux états unis ils ont dévellopé une mousse à base d’algues. C’est super interessant mais en la mousse en plaques en ce moment ils n’en ont pas et sous forme liquide qui gonflerait c’est en dévellopement apparament (ils m’ont dit de guetter leurs produits genre dans 6 mois…).·le 14 avr. 17:28
sudksud:Tout à fait.Cependant les planches de surf sont des mousses laminées en résine et fibre de verre: il n’y a en apparance pas le moindre air «superflu» d’emprisonné dans la coque. Et pourtant il y en a suffisamment pour qu’il y ait besoin d’évents… Dans les caissons où la mousse est mise ensuite c’est à fortiori encore pire. Et au vu de l’anecdote des mousses qui recommencent à gonfler quand il fait chaud je vais volontairement laisser de l’espace vide dans les caissons – si je reste sur cette idée de les remplir en mousse PU.À noter qu’aux états unis ils ont dévellopé une mousse à base d’algues. C’est super interessant mais en la mousse en plaques en ce moment ils n’en ont pas et sous forme liquide qui gonflerait c’est en dévellopement apparament (ils m’ont dit de guetter leurs produits genre dans 6 mois…).·le 14 avr. 17:28
FredericL:C'est quoi comme bateau. Ça parait très étonnant d'avoir une centaine de caissons. ·le 14 avr. 17:42
14 avr. 2024

C’est ce genre de truc:


sudksud:L’idée est de remplir ces espaces de mousse puis les fermer ce qui donne des caissons de reserve d’étanchéité + apporte une isolation thermique (c’est surtout ça le but ici).·le 14 avr. 18:01
Inlay:C est pour aller à la pêche ?·le 14 avr. 19:07
14 avr. 2024

Sudksud, tu te fais beaucoup de noeuds au service pour un problème qui ne me semble pas exister.

Tu veux faire quelque chose. OK, fais le. Et viens nous faire un retour d'expérience; juste pour savoir quelle suggestion tu auras retenue in fine, ou ton idée perso.


Polmar:🤬Au cerveau, pas au service. Désolé 😥·le 14 avr. 19:22
14 avr. 202414 avr. 2024

Tes évents sur les planches à voile ce n est ni plus ni moins qu une vis , ce n est pas la soupape à Denis Papin , non plus .
.il n y a rien d automatique et perso je ne les ai jamais ouvertes .
Évites de te polluer la tête avec des conneries , il y a assez de truc a faire sur un bateau .


14 avr. 2024

encore une fois :c'est tres difficile de faire simple


14 avr. 2024

J'ai cherché des exemples de planches de surf avec évent.
J'en ai trouvé aucun 😥.
Si tu as, je suis preneur.


sudksud:J’en ai pas spécialement mais si tu tapes «air vent surboard» dans des moteurs de recherches tu va tomber sur pleins de trucs je pense… ·le 14 avr. 20:45
sudksud:«bug»·le 14 avr. 20:48
Arturo:L'usage des évents est courant pour les SUP et les planches de funboard.·le 14 avr. 21:56
sudksud:Cool merci pour l’info.·le 15 avr. 03:18
14 avr. 2024

Mais j’aurai carrément du faire ça plus tôt!!
Le génie des conversations.
Ce texte en dit déjà pas mal:

Do I need to vent EPS foam boards?

Venting an EPS board is like an "insurance policy" to prevent delamination. EPS boards contain very small air pockets between the foam beads which expand and contract with changing temperatures. If a board is dinged while surfing and water gets in, additional heat (leaving your board on the beach or in a hot car) will cause the water to change phase in to steam and exert pressure on the fiberglass skin - pushing the glass away from the foam (delamination).

It's up you to if you want to install a vented leash plug in your EPS board but we developed the VXVs (= la marque d’où je tire cette page) because so many personal boards were having issues when not vented. Since installing VXVs in boards there has not been a single delam due to water expansion in a board in years.

*It is highly recommended to install vented leash plugs in stand up paddle boards due to the large volume of foam that will expand and contract more in varying temperatures. All the major SUP manufacturers vent their boards with either a vented leash plug or a deck vent.
»

En gros avec le peu d’air qu’une mousse contient le composite (la coque) va tenir le coup.
Mais s’il y a un ding = un trou l’eau entre dedans, sous le soleil se transforme en vapeur et sépare la mousse de la coque ce qui réduit les performances.

Ici ce qui est interessant c’est qu’il parlent de l’expansion de la vapeur et pas seulement de l’air.
Mais dans la vidéo dont j’ai mis le lien plus haut le mec parle de la délamination même sans trou même sans eau dans la coque.

J’ai regardé une vidéo de planche paddle et pareil ils n’avaient pas d’évent. En gros sans c’est jouable, avec c’est mieux.


14 avr. 2024

Effectivement, avec tes mots clefs j'ai trouvé des informations. Mais aucune en français.
Ces évents ne seraient-ils que la dernière lubie commerciales US?.
Mais pour une planche creuse, pourquoi pas?


sudksud:J’en avais entendu parler il y a longtemps en fait. Ça n’a pas l’air à mes yeux d’être un simple effet de mode.Ceci dit il y a des planches de surf en bois qui sont creuses – à part l’armature.Je n’ai regardé que 2 vidéos sur ce sujet et il n’y avait pas d’évent. Mais c’était pour la première des planches destinés à une région froide de la côte est des USA. Les gens l’achetaient comme objets durables. Pour la deuxième vidéo aucune idée.·le 14 avr. 21:09
sudksud:Je sais pas pourquoi à chaque fois que je publie une réponse le forum (ou mon ordi) la met en double…Je viens de lire une page où ils vendent des air vents pour les planches en bois ou en composite.Apparement les premiers évent étaient de simples vis qu’ils laissaient ouvert lorsque la planche est hors de l’eau. Ensuite ils ont mis du goretex pour que ce soit automatique. Au passage ça informe / confirme que c’est tout simplement du goretex qu’ils utilisent.·le 14 avr. 21:18
Polmar:Met à fermer en navigation.·le 15 avr. 07:16

Je ne suis pas revenu sur le sujet car quand on recherche sur youtube du côté des planches de surfs on trouve plein de réponses.
Ceci dit cette vidéo (en anglais) mérite d’être signalée:

Le «shaper» fait monter en température la planche de 4° à 22° et montre avec un ballon baudruche l’air qui s’expanse alors même qu’il ne s’agit que du peu d’air qui est entre les billes de polystyrene de la mousse, ce qui laisse présager du volume qui gonfle de tout un caisson d’air sans mousse.

De mon coté je vais faire comme j’ai pensé dès le départ: c’est effectivement mieux de prendre en compte le problème et mon système suffit:: un seul évent pour tous les caissons = un seul évent à entretenir.

Une autre vidéo explique que quand une planche de surf en epoxy et polystyrène gonfle du fait de la pression de l’air la coque et la mousse se désolidarise tandis qu’une autre explique que dans ce cas à cet endroit là la planche peut se casser en deux. C’est logique car alors la planche n’a plus cette structure de sandwich mais une couche de polystyrene très fragile encapsulé dans une membrane de composite assez souple.

Pour le choix de la mousse polyurethane par rapport à une mousse de type frite de piscine une vidéo met l’accent sur le fait que la mousse polyurethane colle fortement et donc renforce la structure.
Cependant pour un caisson sans air vent qui va donc gonfler et se dégonfler plusieurs fois j’imagine que la mousse qui serait à l’interieur finirait par se décoller et avec les chocs de la coque sur la vague + toutes les autres vibrations la mousse devrait finir par s’émietter - et donc offrir une isolation moins bonne. Du coup dans un caisson non ventilé j’irai plutôt avec des solutions qui ne risquent pas de tomber en morceaux comme des bouteilles PET de soda, conçues pour resister à la pression due aux bulles de CO₂ qui sont dans ces sodas. Ou alors une mousse bien resistante aux chocs.


Petite appartée sur la notion de porosité ouverte ou fermée.

Dans la vidéo le gars fait le bon effort d’expliquer que le polystyrène est une mousse «closed cells» et pas «open cells» car il y a confusion à ce sujet… tout simplement parce que pas assez de termes techniques ont été inventés à ce sujet (et de ce fait même s’il est au plus correct, ben c’est pas encore ça).

La notion provient de l’idée d’un matériau qui a des trous comme le gruyère.

Quand ces trous ne sont pas reliés entre eux, de l’eau ou de l’air ne peuvent pas passer d’une paroi du materiau à l’autre: on dit que c’est un materiau à porosité fermée. «closed cells».

Dans le cas contraire ou les trous sont reliés entre eux là l’air ou l’eau peut traverser le materiau: on parle de materiau à porosité ouverte. «open cells».

Maintenant le problème c’est que le polystyrene c’est l’inverse: ce n’est pas un materiau troué de petites bulles, mais des petites billes qui elles encapsulent de l’air et sont fermées qui sont collées entre elles. Ce n’est pas un gruyère mais un roquefort.

Du coup la même notion ne s’applique pas ici. On a là un materiau constitué de capsules fermées qui emprisonnent de l’air (≈ closed cells…) mais entre ces billes il y a des espaces vides qui sont reliés entre eux, et l’air ou l’eau peut passer a travers du materiau (≈ open cells…).

Il n’y a tout simplement pas assez de termes techniques pour nommer ces différences entre ces deux genre de materiau qui laissent passer ou pas des fluides au travers.


26m25m

"...l’interieur finirait par se décoller et avec les chocs de la coque sur la vague + toutes les autres vibrations la mousse devrait finir par s’émietter - et donc offrir une isolation moins bonne."

Les lunettes tiennent sur les oreilles ,c est pour pour ça que les oreilles sont importantes pour la vue .


Des caissons étanches communicants, avec un seul évent conduit à n'avoir qu'un seul caisson. En cas d'une seule brèche, naufrage assuré.
Ce n'est pas pour rien que les semi rigides, annexes et similaires sont constitués de plusieurs boudins INDÉPENDANTS !


Phare des Sanguinaires - 6 juillet 2023

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