Régulation de la pression de l’air dans des caissons de flottaison.
Bonjour,
Sur les planches de surf ils ajoutent des «air vents» qui permet de régulariser la pression de l’air entre l’exterieur et l’interieur de la planche de surf (pourtant complètement remplie de mousse) sans pour autant laisser passer l’eau.
Cependant j’ai regardé des vidéos de personnes qui dans leur bateau font des caissons de flottaison complètement fermés (laminés résine et fibre de verre) remplis de mousse Polyurethane sans ajouter d’«air vent». Où du moins ils n’en parlent pas du tout et on n’en voit aucune trace sur les images.
Il me semble pourtant logique de devoir en rajouter aussi sur ce genre de caisson dans nos bateaux. .
Il y a t-il des retours d’experience de personne qui ont fait des caissons complètement étanche sans ajouter / en ajoutant des air-vents?
Pour ma part sur ma coque j’ai une centaine de caissons que je vais remplir de mousse pour l’isolation thermique. Comme ces caissons sont tous accolés je pense que je vais juste faire un petit trou entre les cloisons pour laisser passer l’air puis mettre un seul air-vent pour toute la coque. Qu’en pensez vous? Est-ce que ce sera assez pour régulariser la pression de toute la coque où est ce qu’il faut rajouter plus d’«air-vents»?
Si c’est étanche, comment l’air peut il rentrer et sortir ?
Question subsidiaire, sur un caisson d'insubmersibilité (moussé), comment savoir s'il est toujours étanche s'il ne comporte pas au moins un anguiller par ou l'eau qui pénètre peut s'écouler ?
Sur mon bateau, j'ai tapissé les parois des caissons de drain bâtiment perforé, ajouté un anguiller et une prise d'air supérieure (munie d'une grille anti insecte inox), puis ajouté des plaques de polypropylène expansé pour la flottaison. L'air est censé "circuler" entre les parois et la mousse.
Ceinture plus bretelles plus parachute, mais j'ai passé un jour un col à 1500m avec un zodiac bien gonflé au départ pour le transport. Pas d'explosion mais les boudins étaient durs comme du bois. Depuis je me méfie des différences de pression.
Un machin pour faire rentrer et sortir l'air d'une planche ?
Ca me semble à priori complètement con, surtout pour un machin produit de façon industriel.
Une mousse digne de ce nom résiste sans soucis à une compression, comme à une traction (sous-pression), et ca reste pas trop difficile d'en choisir une qui ait une certaine rigidité.
Pour le bateau, j'aurais tendance à dire de même.
A l'inverse, tout ce qui fait rentrer l'air ne fait peut-être pas rentrer l'eau liquide, mais sur le long terme, ca fait rentrer l'eau vapeur : et l'eau liquide reste dedans.
Si je devais faire la même chose (et c'était prévu à une époque), je mettrais surtout de la mousse à cellules fermée qui reste étanche même sans rien autour. Ca évitera qu'elle se transforme en éponge.
Et vu qu'elle est à cellules fermées, ben, la ventiler ne sert à rien. (ah, ben, ca s'applique aussi aux planches de surf du coup)
Mon expérience sur un trimaran de 15 m.
Les flotteurs comprenaient un compartimentage en trois caissons non visitables. Chacun était muni d'un nable vissé d'environ 40 mm de diamètre. A ma première ouverture sous le soleil, le bouchon a failli sauter à l'eau, expulsé par la pression interne. Pour les suivants, le dévissage fut ralenti, le temps que les pressions interne et externe s'équilibrent.
On peut en conclure que les caissons étaient bien étanche et supportaient les variations de pression dues à la dilatation de l'air emprisonnée.
La pression au niveau de la mer est 1013 mb, à 1500 m, elle n'est plus que 850 mb... soit 160 mb de différence.
Sur un Zodiac, normalement gonflé à 240 mb (1,24 b absolu), on passe donc à 1.4 b absolu.
La pression externe étant 850 mb, la "pression" de gonflage était donc 0.55 bar, plus du double de la pression normale... Vous avez eu de la chance que les soudures aient tenu...
Bon pour le moment je considère que mon idée devrait fonctionner.
Effectivement c’est un problème important à prendre en compte.
Mais d’après l’experience de Polmar je me dis que juste un ou quelques petits trous entre les caissons et un seul air-vent pourraient suffire. Les caissons devraient tenir la pression le temps qu’elle s’égalise
Merci.
la meilleur isolation thermique c'est l'air ou un gaz ..voir le double vitrage , voir aussi la laine de verre qui emprisonne l'air et la lame d'air que l'on crée dans les doubles cloisons ..donc il me semble que le plus simple est de faire des caissons étanche mais vide ou plein d'air et pour contrôle on installe dans les partie basses des nables qui permettront de s'assurer de l'étanchéité ..
la mousse était mise sur les bateaux insubmersible dans des lieux non étanche ,sous les banquettes, a l'avant etc
Les bouchons dont tu parles ne concernent que les planches en polystyrene
Les planches de surf en uréthane donc en mousse a cellules fermées n en ont pas .
Et encore , ce sont les planches en polystyrene avec une couche de PVC collé dessus . Et cela sert a éviter la delamination entre les différents éléments fibre et mousses , après un voyage en avion ou un lond voyage en voiture en plein soleil , par les dilatations et contraction très rapide à la mise a l eau .
Toi si ça se dilate tu n en as rien a faire ce n est pas structurel ton truc.
Et ton truc ne sert a rien question isolation.
Pcq dans l isolation il y a une question de TEMPS , or pour ton système, le temps n intervient pas : la température de l eau ne variant pas entre le jour et la nuit .
Par contre si la mousse est directement contre la coque question favoriser l osmose c est super .
Je te le dis différemment.la température de l eau ne varie pas . L isolation est un frein , elle retarde l échange thermique. Mais ce n est qu un frein .
Pour ça qu on le met dans la maison , pcq la nuit est plus fraîche que le jour . Alors en isolant tu espères que la température du soleil ne tarde pas trop a arriver . L isolation te servant a lisser l écart de température extérieur.c est tout .
Alors que toi avec ta mousse , tu peux en mettre 300kg si tu veux , elle sera a la température de l eau quelques heures après l avoir mise .
Petit souvenir.
Les planches ay voile du début (fin des années 70) étaient remplie par expansion d'une mousse.
Si la réaction semblait terminée dans l'atelier, il arrivait qu'elle redémarre au soleil, la peau externe s'ouvrait!
Par ailleurs, j'ai un gros doute sur la possibilité de garder la forme initiale du volume à mousser. En effet, même si ce n'est pas flagrant l'expansion pousse beaucoup, et de manière pas uniforme.
Autre histoire de flotteurs avec pression et dépression:
Sur mon ancien trimaran j'avais des flotteurs sandwich mousse très volumineux,entièrement vide avec chacun un hublot Lewmar.Dans la journée quand le soleil tapait,la pression sortait par le joint du hublot,au matin à la fraîche les panneaux étaient impossible à ouvrir à la main par la dépression,il fallait faire levier sous l'ouvrant avec cale de bois et tourne vis pour faire rentrer l'air,j'avais installé 2 aérateurs obturable pour solutionner le problème.
Et si tu remplissais tes caissons de bouteilles plastiques vides (être fermées)🤔?
Nota : combien de mètre cube envisages-tu de combler? Cela risque de faire un sacré surpoids au final.
Avec la mousse PU l’idée est d’avoir des caissons étanches en cas de coque percée… ce qui reste quand même le plus important je pense…·le 14 avr. 11:04
Tout dépend aussi où tu te trouves .
Chez moi en Méditerranée ,
L hiver l eau est a 12/14 , s il fait moins de 14 dehors la coque ne me donne pas la sensation de froid , au contraire .
L été elle est a 24 et dehors il fait 30 , elle me rafraichi . C est pas mal aussi .
Si tu remplis les caissons de mousse, celle-ci doit être à cellules fermées, sinon elle n'a aucun intérêt pour l'insubmersibilité et n'est pas terrible pour le vieillissement du bateau.
Si les caissons sont bien remplis (il faudra faire des trous en haut des caissons pour évacuer l'excédent de mousse), il n'y a pas d'air susceptible de se dilater et donc pas besoin de trous de décompression.
S'il y a déjà une centaine de caissons isolés les un des autres sur ta coque, je pense que ça fait déjà une bonne isolation (double paroi) et je ne toucherais à rien.
C’est ce genre de truc:
Tes évents sur les planches à voile ce n est ni plus ni moins qu une vis , ce n est pas la soupape à Denis Papin , non plus .
.il n y a rien d automatique et perso je ne les ai jamais ouvertes .
Évites de te polluer la tête avec des conneries , il y a assez de truc a faire sur un bateau .
J'ai cherché des exemples de planches de surf avec évent.
J'en ai trouvé aucun 😥.
Si tu as, je suis preneur.
Mais j’aurai carrément du faire ça plus tôt!!
Le génie des conversations.
Ce texte en dit déjà pas mal:
Do I need to vent EPS foam boards?
Venting an EPS board is like an "insurance policy" to prevent delamination. EPS boards contain very small air pockets between the foam beads which expand and contract with changing temperatures. If a board is dinged while surfing and water gets in, additional heat (leaving your board on the beach or in a hot car) will cause the water to change phase in to steam and exert pressure on the fiberglass skin - pushing the glass away from the foam (delamination).
It's up you to if you want to install a vented leash plug in your EPS board but we developed the VXVs (= la marque d’où je tire cette page) because so many personal boards were having issues when not vented. Since installing VXVs in boards there has not been a single delam due to water expansion in a board in years.
*It is highly recommended to install vented leash plugs in stand up paddle boards due to the large volume of foam that will expand and contract more in varying temperatures. All the major SUP manufacturers vent their boards with either a vented leash plug or a deck vent.
»
En gros avec le peu d’air qu’une mousse contient le composite (la coque) va tenir le coup.
Mais s’il y a un ding = un trou l’eau entre dedans, sous le soleil se transforme en vapeur et sépare la mousse de la coque ce qui réduit les performances.
Ici ce qui est interessant c’est qu’il parlent de l’expansion de la vapeur et pas seulement de l’air.
Mais dans la vidéo dont j’ai mis le lien plus haut le mec parle de la délamination même sans trou même sans eau dans la coque.
J’ai regardé une vidéo de planche paddle et pareil ils n’avaient pas d’évent. En gros sans c’est jouable, avec c’est mieux.
Effectivement, avec tes mots clefs j'ai trouvé des informations. Mais aucune en français.
Ces évents ne seraient-ils que la dernière lubie commerciales US?.
Mais pour une planche creuse, pourquoi pas?
Je ne suis pas revenu sur le sujet car quand on recherche sur youtube du côté des planches de surfs on trouve plein de réponses.
Ceci dit cette vidéo (en anglais) mérite d’être signalée:
Le «shaper» fait monter en température la planche de 4° à 22° et montre avec un ballon baudruche l’air qui s’expanse alors même qu’il ne s’agit que du peu d’air qui est entre les billes de polystyrene de la mousse, ce qui laisse présager du volume qui gonfle de tout un caisson d’air sans mousse.
De mon coté je vais faire comme j’ai pensé dès le départ: c’est effectivement mieux de prendre en compte le problème et mon système suffit:: un seul évent pour tous les caissons = un seul évent à entretenir.
Une autre vidéo explique que quand une planche de surf en epoxy et polystyrène gonfle du fait de la pression de l’air la coque et la mousse se désolidarise tandis qu’une autre explique que dans ce cas à cet endroit là la planche peut se casser en deux. C’est logique car alors la planche n’a plus cette structure de sandwich mais une couche de polystyrene très fragile encapsulé dans une membrane de composite assez souple.
Pour le choix de la mousse polyurethane par rapport à une mousse de type frite de piscine une vidéo met l’accent sur le fait que la mousse polyurethane colle fortement et donc renforce la structure.
Cependant pour un caisson sans air vent qui va donc gonfler et se dégonfler plusieurs fois j’imagine que la mousse qui serait à l’interieur finirait par se décoller et avec les chocs de la coque sur la vague + toutes les autres vibrations la mousse devrait finir par s’émietter - et donc offrir une isolation moins bonne. Du coup dans un caisson non ventilé j’irai plutôt avec des solutions qui ne risquent pas de tomber en morceaux comme des bouteilles PET de soda, conçues pour resister à la pression due aux bulles de CO₂ qui sont dans ces sodas. Ou alors une mousse bien resistante aux chocs.
Petite appartée sur la notion de porosité ouverte ou fermée.
Dans la vidéo le gars fait le bon effort d’expliquer que le polystyrène est une mousse «closed cells» et pas «open cells» car il y a confusion à ce sujet… tout simplement parce que pas assez de termes techniques ont été inventés à ce sujet (et de ce fait même s’il est au plus correct, ben c’est pas encore ça).
La notion provient de l’idée d’un matériau qui a des trous comme le gruyère.
Quand ces trous ne sont pas reliés entre eux, de l’eau ou de l’air ne peuvent pas passer d’une paroi du materiau à l’autre: on dit que c’est un materiau à porosité fermée. «closed cells».
Dans le cas contraire ou les trous sont reliés entre eux là l’air ou l’eau peut traverser le materiau: on parle de materiau à porosité ouverte. «open cells».
Maintenant le problème c’est que le polystyrene c’est l’inverse: ce n’est pas un materiau troué de petites bulles, mais des petites billes qui elles encapsulent de l’air et sont fermées qui sont collées entre elles. Ce n’est pas un gruyère mais un roquefort.
Du coup la même notion ne s’applique pas ici. On a là un materiau constitué de capsules fermées qui emprisonnent de l’air (≈ closed cells…) mais entre ces billes il y a des espaces vides qui sont reliés entre eux, et l’air ou l’eau peut passer a travers du materiau (≈ open cells…).
Il n’y a tout simplement pas assez de termes techniques pour nommer ces différences entre ces deux genre de materiau qui laissent passer ou pas des fluides au travers.
"...l’interieur finirait par se décoller et avec les chocs de la coque sur la vague + toutes les autres vibrations la mousse devrait finir par s’émietter - et donc offrir une isolation moins bonne."
Les lunettes tiennent sur les oreilles ,c est pour pour ça que les oreilles sont importantes pour la vue .
Des caissons étanches communicants, avec un seul évent conduit à n'avoir qu'un seul caisson. En cas d'une seule brèche, naufrage assuré.
Ce n'est pas pour rien que les semi rigides, annexes et similaires sont constitués de plusieurs boudins INDÉPENDANTS !
