Régulateur d'allure, jusqu'à quelle taille/poids de bateau ?

Existe-t-il un régulateur d'allure pour un voilier de 15m en bois, 25 tonnes à la pesé, barre à roue ?

Selon votre expérience, quelle est la taille limite pour cet outil formidable qui se passe d'énergie électrique ?

L'équipage
23 oct. 2022
23 oct. 2022

plus le bateau sera fin et sensible à la barre, plus il sera facile à tenir au pilote
un voilier avec un touché de camion à l'ancienne (sans direction assistée), ou hyper volage qui ne tient pas 10 sec sans tenir la barre, ça ne marchera pas ...

les limites c'est plutôt ça que la -taille du bateau

./.


23 oct. 2022

Tu veux encore plus dénaturé le look de ton pilote ? Il faudrait voir l'équilibre sous voiles ??


SailCamille:Pour le coup, le regulateur d'allure ne dénature rien du tout, au contraire ! Enfin oui, certes les pilote de 1910 n'est avaient pas.Mais c'est un outil incroyable ! Équilibre sous voile je ne me fais pas de soucis, c'est un des avantages du ketch.·le 23 oct. 2022 16:08
Clojac:Outre les quilles longues qui contribuaient à la stabilité de route, les navigateurs de 1910 ramenaient des écoutes et contre-écoutes sur la barre et utilisaient des chambres à air de vélos comme amortisseurs aux effets de lacet. En outre, pour que ça fonctionne mieux, ils étaient délibérément sous-toilés, et au portant avec seulement des focs et trinquettes. Du près au travers, barre amarrée avec un léger angle si nécessaire, et ça avançait tout seul. ·le 23 oct. 2022 23:46
23 oct. 202223 oct. 2022

Peter de Windpilot, modèle Pacific, 18 mètres, 25 tonnes… Pas de barre hydraulique, et de préférence pas en cockpit central (longueur des bosses).


SailCamille:Merci !Dans mon cas ça serait une barre à roue avec système mécanique (d'origine, 1910) se vis sans fin. On sent bien le safran, contrairement à de l'hydraulique évidemment. ·le 23 oct. 2022 16:10
23 oct. 2022

Merci ellargo.
Un bon vieux Windpilot, alors.

Je poste une photo du système de transmission sur le bateau que j'ai en tête :


23 oct. 202223 oct. 2022

Bonjour,
25 tonnes c'est beaucoup je pense que le
PACIFIC PLUS II: < 30.000 kg serait le top.
PACIFIC PLUS II: < 18 m / 60 pieds

Attention ce modèle pèse 50kg


23 oct. 2022

Je ne sais pas te conseiller plus…😎Contacte directement Peter chez Windpilot il sera le plus à même à te renseigner.

peter@windpilot.com


23 oct. 2022

Par contre c'est cheeeeer un Windpilot !!
6900€ le Pacific II...

Je vais voir si il y a moyen de trouver des plans pour en fabriquer un...?


23 oct. 2022

Bonsoir,
Lusiades (ketch acier , 17m, 25T, quille longue, safran dans le prolongement de la quille), commande finale de la mèche de gouvernail par vis sans fin, est équipé d’un Windpilot Pacific Plus II.
Il navigue donc barre amarrée, ce qui ne veut pas dire systématiquement dans l’axe en fonction de l’équilibre global (cf voilure) du bateau et c’est le gouvernail du Pacific Plus qui gouverne.
J’ai utilisé ce régulateur dans différentes conditions de navigation. Et à toutes les allures. Cependant jamais sur des périodes de plus de 30h. Et jamais par vent supérieur à force 6 et mer agitée à forte. Dans ces conditions les plus venteuses, le régulateur a très bien tenu Lusiades au vent arrière pendant 30h.
Jusqu’à l’approche du “ travers“ le travail du régulateur est bien sur facilité par la stabilité de route initiale et le réglage des voiles.
Je suis globalement satisfait de ce régulateur qui équipait “Lusiades“ lorsque je l’ai acheté. Il m’a bien rendu service dans un retour en solitaire Portimao – Fécamp cet été.
Cependant un régulateur, même bon, ne couvre pas tous les besoins de tenue de barre rencontrés en navigation à la voile. Il y a des conjonctions de conditions de vent, mer et allure qui rendent inopérant le régulateur en tout cas sur des carènes peu sensibles, encore que ces jours-ci je parlais régulateur avec l’un des participants à La Longue Route 2018 qui mentionnait les mêmes soucis à bord d’un voilier à la carène réputée (Il n’était pas équipé d’un Windpilot).
Bien sur on peut envisager d’adapter sa route en fonction de l’aptitude du régulateur a assumé sa fonction. Est-ce toujours possible ? A voir selon le programme et la zone de navigation.
Il est donc souhaitable de disposer en complément d’un pilote électrique parfaitement efficace relativement aux caractéristiques du voilier.
Pour ma part, à choisir entre un régulateur et un pilote très performant, et malgré ce qui peut être dit des pilotes électriques (fiabilité, consommation) et compte tenu de mon expérience personnelle, je privilégierais un très bon pilote électrique.
J’ajouterais que fonction du programme de navigation, de l’équipage (réduit ou nombreux) et aptitudes de celui-ci, la capacité d’un voilier a être équipé d’un système de pilotage automatique performant peut être un critère de choix.
Bonnes réflexions
Philippe


23 oct. 2022

Chez nous le régu Aries tient la route depuis 50 ans. Bateau quille longue 15m, 18 tonnes. Il a dans les pattes 1 TdM et de multiples A/R sur les Antilles.
Il gère parfaitement le bateau dès qu'il reçoit 8 kn de vent (13 kn réels au portant, 8 kn au travers, 5 au près). Il est connecté à la barre franche de secours et on ne se sert que de lui en traversée.
On a aussi, depuis une quinzaine d'année, un P.A électrique qui sert quand on est en dessous de 3 kn et en nav côtière (moins de 5 jours quand je n'installe pas l'aries.
je pense que tous les réguls à pendulum barrent un voilier.


23 oct. 2022

Merci à vous deux pour ce partage d'expérience.

J'ai jusqu'à présent navigué avec un Windpilot sur un ketch alu 12m/15t, et avec un Monitor sur un côtre bois 9m/9t.
Dans les deux cas, je ne touchais plus à la barre sauf par vent vent calme évidemment.
Récemment, aller-retour Portugal-Açores, deux fois 6 jours et demi sans toucher la barre. Y compris un episode vent arrière (voiles en ciseaux), 35nds établis et 3m50 de houle, pendant 6 à 8h.

Tout ça sans aucune consommation électrique, ce qui est vraiment fondamental pour moi car je suis très minimaliste de ce côté là. Un panneau solaire, une batterie, et basta.

À choisir entre un régulateur d'allure et un pilote auto, mon choix sera clairement sur le premier!


ellargo:Bon raisonnement, d'autant plus, que sur un régulateur tu peux brancher un simple pilote de barre franche en remplacement de l'aérien...·le 24 oct. 2022 13:22
24 oct. 2022

Je suis pas certain qu'il puisse y avoir de limite a la taille de bateau qu'un régul peut gérer...

Par contre un système a pendulum coute cher, et est difficilement faisable sois-même.

Dans le cas d'une auto-construction, un système a safran auxiliaire et fletner sera bien plus simple à construire!

En tout cas je suis aussi d'avis que rien ne remplace un bon régul:

Ceux qui ne jurent que par le pilote auto sont seux qui n'ont jamais navigué sous pilote ou jamais compris le principe de fonctionnement.

Le seul intérêt du pilote électrique c'est éventuellement de maintenir le bateau bout au vent au moteur le temps d'établir la voilure. Et encore, sur certains bateaux le régul remplis très bien cet office aussi!

Le régul c'est le futur! ;)


entre-cotes:J'ai aussi navigué pas mal sous régulateur et pilote. Je peux comparer les deux sur environ 60 000 milles en tout, sur quille longue, quille sabre et dériveur intégral.Un bon pilote auto bien dimensionné est extra par quasiment tous les temps contrairement au régulateur. Ceux qui ne jurent que par le régulateur sont ceux qui n'ont jamais compris que la technologie a évolué.Mais bon, il est vrai que les bateaux de course au large naviguent exclusivement sous régulateur et n'utilisent leur pilote que pour passer la bouée de départ.·le 24 oct. 2022 08:38
24 oct. 2022

Ourob....même si j'ai longtemps navigué avec un régulateur Aries que j'aimais beaucoup...dire que ceux qui naviguent sous pilote électrique sont ceux qui n'ont jamais navigué ...wouah il fallait oser... les bons pilotes électriques ont fait leurs preuves pourvu qu'ils soient montés intelligemment et que le courant électrique dont ils ont besoin soit disponible via panneaux solaires , éolienne ou mieux hydrogenerateur...les quinze dernières années, j'ai parcouru plus de 35000 sous pilote inboard électrique ( électronique raymarine sur verin hydraulique LECOMBLE et SCHMITT )...Amicalement Pierre


24 oct. 2022

le plus simple que l'on peut réparer soi-même c'est le mieux,
navik sur neptune 99 .ATOMS sur hood 38 .sur les deux j'avais un pilote ,mais j'ai toujours privilégié le régul .
comme je ne fais plus que des traversées de 100mn maxi ,c'est le pilote ,mais si jamais ça me reprenais ce serait un bon régul en priorité qui coûte le prix d'un pilote installé ou même plus si on va chez NKE .
évidement avec des voiliers qui vont plus vite que le vent le pilote a du mal à gérer .en plus souvent il l'ont en double .
alain


24 oct. 2022

Régulateur ATOMS : qui connaît ses limites en poids/taille de voilier ?


ED850:C'est plus la hauteur du franc bord au niveau du tableau arrière qui va te donner la limite. Il faut que la pale soit au 3/4 immergée et que l'aérien soit dégagé. L' atoms était adapté aux bateaux de 10/12m.·le 24 oct. 2022 20:32
Laluz:Il y a un pendulaire différent pour les bateaux lourds sur l'atoms, voir la doc pas très compliquée à trouver en deux recherches sur google et hisse et oh ·le 25 oct. 2022 12:06
LAKS:Laluz : "pendulaire" c'est la pale immergée appelée "pendulum" dans la doc ?·le 25 oct. 2022 16:01
Laluz:La pale immergée c'est la pale immergée, elle est rattachée au pendulaire : ce machin semi rond qui "pendule" lorsque l'aérien bascule d'un côté ou de l'autre, lorsque le bateau passe d'un côté ou de l'autre du vent. Sur LBC t'en a un à 30 balles en ce moment·le 25 oct. 2022 16:03
24 oct. 2022

Entre le véritable ARIÈS made in UK et l'ATOMS lequel préférez-vous, pourquoi ?


Laluz:L'atoms a la réputation d'être simple à réparer mais il faut quand même avoir deux mains qui ne tremblent pas et savoir se servir d'un poste à souder.·le 25 oct. 2022 12:07
24 oct. 202224 oct. 2022

Je n'ai jamais eu d'atoms. J'ai eu une petite navik sur le shellfish. Impeccable. Le bateau était très plat et fin, un enfer au près, mais une bombe au portant (Cap Vert -> Martinique en 12jours 13h, tout seul). La navik barrait au poil.
Sur l'évasion 37, une sailomat avec son propre safran. Le bateau était très stable en route et la sailomat a barré quelles que soient les conditions (même le Bab el Mandeb avec 55 kn pendant 48h vent arrière sous tourmentin seul). Avantage : pas de drosse. Nav barre amarrée.
Actuellement et depuis 50 ans avec mes parents, l'Aries barre. Elle est néanmoins moins performante par petit temps. Il faut qu'elle reçoive 8 kn de vent pour commencer à fonctionner. Mais maintenant qu'on a aussi un P.A. électrique qu'on utilise par petit temps, ça ne nous gêne pas.
Pour ta question : Aries pour la robustesse, bateau de plus de 12 tonnes, Atoms pour sa précision, bateau de 10/12 m.


LAKS:Mon bateau est entre les deux, 12 t pour 11,50m Long. flott. 9,20m J'ai la possibilité de soit un Atoms, soit un Aries qui done l' l'impression
d'ètre + puissant.·le 25 oct. 2022 16:10
ED850:Oui, les deux peuvent convenir. T'auras sans doute plus de précisions avec l'atoms, mais aussi un peu plus fragile. L'Aries, c'est plus lourd, mais avant de casser quelque chose, il faut y aller (on a depuis 50 ans une pale et des pièces de rechange qui n'ont jamais servi)·le 25 oct. 2022 16:19
LAKS:ED850 : Si vous vous séparez de l"Aries en bon état, pas à bout de souffle, appelez !·le 25 oct. 2022 16:55
LAKS:Qu'est-ce-qu'il faut réparer sur l'Atoms, qu'est-ce-qui le "casse" ?·le 25 oct. 2022 16:57
ED850:Je m'en sert dès qu'on fait une traversée de plus de 4 ou 5 jours.😀.Je crois que pour l'atoms, comme pour la navik, la tringlerie était un peu fragile et les rotules difficiles à trouver.J'en avait fait d'avance en alu. centurion32.fr[...]OMS.pdf ·le 25 oct. 2022 17:04
LAKS:Le croquis de la page 4 de la notice Atoms montre que quel que soit le franc-bord arr. le dessus du chassis doit tre monté à 80cm au-dessus de la flottaison. Mon pont est surélevé à 1,40m donc 60cm plus haut. Est-ce un problème ? (hormis l'accessibilité depuis le pont) L'Aries serait peut-ètre plus adapté à cause de cette hauteur du pont arr ?·le 26 oct. 2022 17:10
ED850:A la page 9 de la notice Atoms, il semble qu'il y ait différentes hauteurs possibles. Il faudrait qu'un propriétaire d'Atoms te confirme ça.Concernant l'Aries, Il me semble que quand mes parents l'avait achetée, (en 1973), Nick Franklin avait les plans du bateau et avait adapté le support, peut être la taille pour que le montage soit aisé.Il l'est, car je ne la mets en place que pour les traversées.·le 26 oct. 2022 18:43
Bigjack:Sauf à acquérir un modèle à pendule long (modèles n°2 et 3 page 9), ton immergé ne sera pas assez plongé dans l'eau avec un modèle standard. Même avec le pendule long, je pense que tu sera contraint d'installer le chassis inox plus bas que ton pont. Tu peux peut être gratter 5 ou 10 cm vers le haut, mais le risque de voir ton "safran" de régulateur sortir de l'eau n'est pas exclu sur des louvoiements inévitables.Sur mon voilier, modèle ATOMS standard, j'ai monté un "ber" support du chassis pour que l'axe du secteur soit à 70 cm de la surface, et décalé d'environ 20 cm sur babord pour laisser accès à l'échelle de bain. Ca fonctionne très correctement.·le 27 oct. 2022 12:25
Laluz:Il n’y a pas de soucis à monter le support plus bas que la hauteur du pont c’est ce que j’ai fait sur le mien ·le 27 oct. 2022 15:13
Laluz:Sur ma transat j’ai cassé tout ce qui était possible de casser sur mon atoms. J’ai même fait tomber à l’eau la tringle verticale que j’ai remplacé par un bout de pagaie de canoë et ça m’a emmené jusqu’au bout.Alors ceux qui disent qu’au moindre jeu le système ne fonctionne plus...c’est sur que c’est moins précis mais ça fonctionne ! ·le 27 oct. 2022 15:16
27 oct. 202227 oct. 2022

Je cherche les cages rotules qui se vissent sur la tige filetée en diamètre 5 si quelqu'un sait où ?
(On les trouves facilement en diamètre 8 mais pas en 5).


Bigjack:J'ai, en pièce de rechange, des cages rotules en plastique trouvées sur un site de modélisme. Je n'ai pas gardé l'adresse, mais tu dois trouver facilement. Je serai intéressé par des infos sur ce que tu trouve, si je peux améliorer la qualité de ce que je possède...·le 27 oct. 2022 12:28
revedantilles:Merci je vais voir côté modélisme mais n'ai aucune info sur ce que l'on peu trouver vu que le régulateur ne sera pas posé avant le prochain été et juste acheté. Il y a un jeu de pales immergés mais manque l'aérien. Donc je suis preneur des formes et dimensions de l'aérien. A moins que ce soit interchangeable vu le nombre de pales vendues avec l'Atoms·le 27 oct. 2022 15:02
Laluz:Tu as les plans dans la doc technique ;) ·le 27 oct. 2022 15:14
revedantilles:Je regarderais.Merci·le 27 oct. 2022 15:16
27 oct. 2022

Des cages rotules en M8 on en trouve et en M5 c'est moins sûr. Sinon il faut couper une tige fileté pour du M8


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