Régulateur d'allure avec aérien seul : modèle "Liberté" ou "Nossi"

Bonjour,

Je cherche à fabriquer un régulateur d'allure mécanique pour un voilier de 7m50 (c'est un quillard assez "ventru" avec une certaine stabilité de route - le safran n'est pas sur le tableau).

L'idée est de pouvoir lâcher la barre un peu plus longtemps que quand elle est juste fixée avec deux sandows, quand je navigue tout seul.

Je voudrais tester dans un premier temps une solution "simple", dans les limites de mon petit budget : un régulateur avec aérien seul, sans pale immergée.

J'ai bien lu toute la littérature qu'on trouve sur Hisse et Oh à ce propos, je vois bien les limites de tels systèmes notamment ! Mes questions sont plus précises.

  • Je me demandais si certains ou certaines avaient testé le régulateur du Muscadet "liberté" dont on trouve un croquis sommaire sur le net et une ou deux photos. Je me demande s'il peut vraiment fonctionner, car je trouve le principe vraiment séduisant (et pour le coup archi-simple à confectionner). Il a l'apparence d'une girouette géante qui s'oriente d'elle-même face au vent apparent. Les modifications de la direction du vent apparent (petit lof, abattée...) suffisent alors à agir sur la barre du safran et à corriger la route.

  • Je me demandais aussi si certains avaient mis en oeuvre, sur un quillard de 7-8 m, le système proposé par un héossien émérite, Nossi (dont Plastimo avait commercialisé une version assez proche en son temps il me semble). Pour le coup c'est la pale qu'on oriente vers le vent apparent et les variations d'intensité du vent apparent qui font osciller plus ou moins la pale et qui actionnent des renvois jusqu'à la barre du safran.

Des avis ? N'hésitez pas.

L'équipage
05 fév. 2024
05 fév. 2024

Rory Mc Dougall sur son Tiki 21 "Cooking Fat" avait un système comme tu le recherche c'est à dire sans aucune pale immergée et avec un système de drosse directement relié au gouvernail. A prendre en considération la taille de l'aérien et la stabilité de cap du Tiki qui est sur des rails.


Totor:Merci beaucoup pour la video. Effectivement cela semble efficace! Je note que l'aérien fait plus que la taille du bonhomme...·le 05 fév. 21:18
05 fév. 202405 fév. 2024

Le plus simple que je connaisse est l'OGT Mk II, plan dans le livre de Bill Belcher.

Un exemple d'utilisation avec le plan (bateau de 7,1 m classique):
junkrigassociation.org[...]ar..pdf


Totor:Top!·le 05 fév. 21:23
05 fév. 2024

Trimaran:C'est un peu complexe pour quelque chose qui se veut simple.·le 05 fév. 21:18
Sailortoun:Un peu comme toi en fait 🤣·le 05 fév. 22:57
Juandelacruz:Fabuleux !! :)·le 06 fév. 02:08
Trimaran:Effectivement sailortoun, je ne suis pas de la votation suisse.·le 06 fév. 07:53
koechel:L essentiel, Trimaran, c est que d abord tu comprennes toi-meme ce que tu écris mais ne perds pas de vue que c est assez important que les autres puissent également suivre ton raisonnement ; c est malheureusement rarement le cas!·le 06 fév. 13:44
Trimaran:Il faut être assidu et comprendre les subtilités des vieux du site.·le 07 fév. 12:44
06 fév. 2024

Totora je vais suivre ton post, car je voudrais mettre un nossi sur le mien.
Systeme bon marche et DIY


06 fév. 2024

Bonjour totor..quel est votre bateau ?.... Jean


Totor:(bonjour, ce n'est pas un bateau de chantier : ressemble grosso modo à un Kelt 760 - mais le safran est sur tube jaumière)·le 06 fév. 13:41
06 fév. 2024

Pas d’aérien supplémentaire, utilisez vos voiles . . .
Sheet to tiller : si vous lisez l’anglais (bien que les images devraient suffire) : mega.nz[...]KwBVIgR


Totor:oui oui, j'ai testé ! pas mal du tout à certaines allures·le 06 fév. 13:34
06 fév. 2024

Bonjour,
J'ai utilisé des régulateurs d'allures de type "liberté" et ca marche très bien. Mon bateau mesurait 6,10 m x 2,1 (Coribee MKI). Il avait un petit safran et était plutôt léger. La poulie horizontale faisait 25 cm de diamètre, l'axe vertical était un tube en inox de 25 mm, les paliers étaient de simples plaques en nylon dans lesquelles j'avais foré un trou de 25 mm. Le support était fixé au balcon. L'aérien doit être le plus grand possible quitte à le réduire par après. Il faut bien qu'il soit équilibré par un petit contre poids pour ne pas être sensible à la gîte. Et il doit pouvoir faire un tour complet sans toucher le pataras. L'orientation de l'aérien se réglait sur des taquets coinceurs fixé à la barre à environ 40 cm de l'axe du gouvernail. Tout était réalisé en contreplaqué.
Il y a bien longtemps ce petit bateau équipé de ce système m' a amené jusqu'aux îles Lofoten et m'a ramené jusqu'à Bruxelles.
Je connais bien le skipper de liberté, nous avons réalisé en semble son régulateur d'allure, il en a aussi été satisfait.
Si la barre de votre bateau demande peu d'effort ce système pourrait convenir, c'est en tout cas le plus simple et le moins couteux des régulateur d'allure à réaliser soi-même. Soignez bien le design de l'ensemble et la forme de l'aérien pour que ça ne casse pas top la ligne du bateau ;-)


06 fév. 2024

Merci du témoignage ! Je suis spontanément plus attiré par ce modèle "liberté" (même si je pense que je vais tester les deux).

La drosse actionnant le safran est censée faire un ou deux tours autour de la grosse poulie horizontale si j'ai bien suivi : une fois positionnée et tendue grâce aux bloqueurs sur la barre de safran, c'est juste le frottement autour de la poulie qui la "bloque" (?)

Je me demande si on ne pourrait pas faire en sorte que l'axe de rotation de l'aérien reste toujours bien vertical, même à la gîte (pour cela il suffirait de fixer sur le balcon un bloc de CP percé avec un axe de 10 mm permettant une rotation de l'ensemble du "châssis" supportant l'aérien : on pourrait ainsi l'orienter pour compenser la gîte - en prévoyant juste de quoi le bloquer en position, par exemple avec une rondelle extra-large et un écrou papillon). Cela dit peut-être que le gain en termes de "performances" serait négligeable...

Merci encore en tous cas


07 fév. 2024

Effectivement, il faut faire un ou deux tours et il vaut mieux fixer la drosse sur la poulie, ça évitera de "patiner" et de perdre le cordage s'il n'est pas tendu.
Je ne pense pas que ça vaille le coup de compliquer le support du système, si l'aérien est bien équilibré, il ne bougera pas à la gîte et avec sa surface importante il s'appuie sur le vent et bouge très peu. D'autre part, je ne pense pas qu'un contre poids réglable apporte grand chose.

C'est au niveau de l'aérien qu'il faut chercher pour améliorer la sensibilité et la puissance, un profil bien choisi sera bien plus efficace qu'un simple panneau en CP et il doit être léger.
Corgage en dynema, poulies à roulement, limitez les frictions autant que possible sur le parcours de la drosse.
Ca va le faire .


Totor:Mille fois merci! Tout est clair. Chapeau pour avoir conçu tout ça. Tellement simple ! Il n'y a plus qu'à s'y mettre! Je vais essayer de faire du "costaud" quand même (sauf pour l'aérien où je tenterai d'être un peu plus subtil)·le 07 fév. 14:12
07 fév. 2024

Il faut limiter au maximum les frictions donc essayer de réduire le nombre des renvois et un seul tour au niveau de la poulie en bois de l'aérien. C'est la taille de cette poulie qui va conditionner le nombre de centimètres que fera la drosse: pour référence, avec une poulie de 10 cm de diamètre on a un mouvement de 2,5 cm de longueur de drosse pour une inclinaison de 30° de l'aérien. Il y a donc en fonction de ton bateau et de la pression exercée sur la barre un calcul à faire sachant que plus la distance entre le point de rotation de la barre et le point d'attache de la drosse sera court et plus la force à exercer sera forte...



Totor:merci, bien noté·le 07 fév. 22:10
07 fév. 2024

L'idéal avec ce système, serait d'avoir un flettner sur le safran.


Babar74:Oui mais il faut un safran sur tableau ce qui n'est pas le cas du bateau de notre ami Totor...·le 07 fév. 13:33
Trimaran:Babar, dans les croquis fournis, tu peux rajouter un safran sur tableau et flettner sur ce safran(ça fait un peu usine à gaz). Mais plus le bateau est petit, plus c'est réalisable à moins coût.·le 08 fév. 08:44
07 fév. 2024

L'autre alternative à peine plus complexe c'est de fabriquer un ensemble autonome safran + fletner + aérien:

bandbyachtdesigns.com[...]-plans/


07 fév. 2024

Merci ! Dans un premier temps je vais rester sur la version "aérien seul" quand même (vraiment envie de tester). Peu à peu le projet prend forme.


07 fév. 2024

Je ne sais si ces doc peuvent t'intéresser.. j'ai trouvé cela dans le Nauticus de Gérard Borg
Cela peut aussi intéresser d'autres qui veulent (et combien je les comprends) naviguer sous régulateur


07 fév. 202407 fév. 2024

salut,
l'idée de fabriquer son propre régulateur d'allure est sympa mais ...
je ne veux surtout pas polémiquer et de nature je suis très loin d'être parano/alarmiste,
à moins d'être le leonard de Vinci de la bricole vous viendrait-il à l'idée de construire votre bateau avec un tuto youtube ou de le motoriser en assemblant un moteur avec des plans du net ?
pour de petites nav dans votre baie favorite why not si c'est pour vous faire plaisir
mais pour des navigation plus longues, on va dire de quelques jours, ça me parait assez risqué !
perso en des décennies de nav à travers le monde je n'ai jamais du voir plus de 1 régul sur 1000 fabrication maison, de là à dire que personne n'est bricoleur sans doute ...
l'avantage des plans de régul home-made du net c'est que leurs concepteurs ne risquent pas d'être attaqués en justice y sont dcd hi hi hi non j'déconne respect !

acheter un vieux régul éprouvé d'occas et éventuellement le retaper ou le modifier pour l'adapter à son boat me parait plus raisonnable mais bon ... chacun fait comme il veut,
en tout cas à défaut d'être secure ce fil est très sympa, bonne continuation.


domi53:Si tu pienses qu'un regul incompleto a 1000€, c'est normal, moi je vais essayer de faire le mien.Ici il n'y a Pas lbc, donc je bricole·le 07 fév. 19:30
Quizas:no hay LBC pero milanuncios si y es la misma empresa jajaja buen bricolaje·le 07 fév. 20:22
Trimaran:Euh! Quizas, notre canari des Accores. Tu vois beaucoup de bateau construit en navigation, avec la même personne (constructeur et/puis navigateur). J'ai comme un doute. Il y a des choses simples, que l'on complexifie à outrance. Et le plaisancier adore cela (il suffit de voir les alarmes sur les moteurs et les geotrouve'tou en effervescence).·le 07 fév. 20:37
Quizas:moi aussi j'ai comme un doute, c'est que tu réponds tellement vite que tu ne dois pas lire les messages car en fait si tu relis mon post tu t'apercevras que je vais exactement dans ton sens ! até logo·le 07 fév. 21:38
Totor:Paroles pleines de sagesse amigo, indeedJe souscris à 100% et je souligne (si besoin) que cela reste pour de la navigation côtière ou semi-h avec une météo potable. Après l'argent reste le nerf de la guerre...·le 07 fév. 22:07
07 fév. 2024

juste un petit détail
si l'axe de basculement de l'aérien est légèrement incliné sur l'arrière
on gagnera en stabilité de route
avec un axe horisontal, l'aérien ne peut qu'etre en bascule d'un côté à l'autre
bon, bien sûr dès que le bateau gite ...
...


Totor:Merci du conseil, mais je n'arrive pas à visualiser pour le coup·le 07 fév. 22:08
Trimaran:nico26, doit faire référence au Navik, par exemple (regarde l'axe de rotation de l'aérien).·le 08 fév. 08:55
Totor:ça y est, je viens de percuter. Compris!·le 09 fév. 09:55
07 fév. 2024

Et je rappelle à cette occasion, Quizas, que le meilleur des pilotes, c'est le bateau. Mais avec la priorité aux manœuvres de port, les carènes y ont beaucoup perdues.
Moi , je dis ça, du haut de notre cata, qui a tenu barre amarrée, sous toutes les allures, même hors de la baie... de Panama...😂


Quizas:oui mais tu es un marin exceptionnel sur un bateau d'exception et rien ne peut mieux te piloter ni te réguler que toi-même !·le 07 fév. 21:42
Trimaran:😂, ça c'est pas faux. Surtout pour le bateau... Comme quoi, un bateau bien dessiné et gage de sens marin.·le 08 fév. 08:53
matelot@58270:"Comme quoi, un bateau bien dessiné et (est ?) gage de sens marin"Le sens marin n'a rien à voir avec le dessin d'un bateau ! « avoir le sens marin, c’est d’abord être bien sur l’eau. Composer avec les éléments sans rapport de force, se mettre dans des conditions d’écoute, d’osmose, avoir le feeling, savoir quand le bateau souffre » (Laurent Bourgnon)·le 08 fév. 11:25
Trimaran:Mouais. Déjà sans rapport de force ! Les winchs, c'est pour la déco ? Un 40 p qui tape à F2, il y a une erreur de casting?·le 08 fév. 12:24
08 fév. 2024

En tout cas, @ totor, fait des photos de ta réalisation et tiens nous au courant des essais.


08 fév. 2024

Si ca peut aider. Des photos des travaux de chacuns en retour serait sympa.



09 fév. 2024

Merci beaucoup pour les schémas et conseils.
Cela donne du grain à moudre.

Croquis à venir, et photos dans un second temps.
Au travail !


26 fév. 2024

Bonjour, je suis enfin tombé sur une vielle photo de ce lointain souvenir ( 1987).
On y voit le régulateur d'allure que j'avais "bricolé"..


11 août 202411 août 2024

A propos de régulateur d'allure sans pale immergée (l'objet de ce fil), pendant quelques secondes un participant à la longue route 2024 (voir vidéo YT ci-dessous, Pierre-André Huglo) parle d'un système de secours qu'il a imaginé en cas d'avarie de son régulateur d'allure. Il s'agit d'une forme plus élaborée du système rustique "sheet to tiller" mais au lieu d'utiliser la tension de l'écoute de GV ou génois il grée un foc de 420 (dériveur) sur son pataras et relie les écoutes de ce foc à sa barre franche. Il explique avoir testé son système sous spi ce qui est pas mal (bon, il y avait peut-être 5 noeuds de vent apparent, on y est vite au vent arrière). Ca demande certainement pas mal de mise au point pour un résultat probablement assez approximatif mais en système de "back-up" ça ne semble pas idiot.
Par exemple en cas de panne du pilote auto "électrique" tout en ne faisant pas des traversées transocéaniques justifiant l'installation d'un régulateur et l'encombrement du tableau arrière qui va avec. Il en parle à la minute 3:35, c'est dommage qu'on n'ai pas plus de détails. J'ai un dériveur, son foc traîne dans mes affaires, j'essayerais donc bien sur mon CO 38 :)


11 août 2024

Voir une des derniêres vidéos de Baluchon. Un aérien , une roue (je me demande si ce n’est pas une jante), deux bouts et une traversée jusqu’à Madère.


11 août 202411 août 2024

L'avantage que je vois du système "Huglo" tel que décrit dans la vidéo ci-dessus est le caractère "temporaire" de son foc de 420 grée sur le pataras.

Effectivement pour qu'une aérienne seule (sans pale dans l'eau) ai la force suffisante pour actionner la barre ou la roue d'un voilier de plusieurs tonnes il faut qu'elle soit d'une surface assez considérable (on le voit ci-dessus sur la photo du bateau de "Westhinder").

Or si il s'agit d'un foc (donc souple), on ne doit pas garder cette "porte de grange" encombrante soit dans le bateau soit à poste (surtout si ce n'est qu'un système de secours ce qui est logique dans ce cas précis d'un bricolage). On peut avoir son foc de 420 roulé quelque part, nécessite peu de place.

Par contre si P.A. Huglo pouvait nous donner un moment plus de détails quand il rentrera de sa "longue route" ça permettrait de savoir comment ce foc est grée, sans une espèce de wishbone ou latte forcée pour lui donner un minimum de forme je vois mal comment le profil pourrait être éfficace. A ce titre peut-être qu'une voile de windsurf pour enfant de +/- 2m2 serait plus éfficace car mieux profilée du fait du wishbone qui permet de régler le profil...

De toutes façons, un chipot purement voile est assez jouissif comme il le dit dans la vidéo, si après il n'y a pas le résultat escompté on aura passé un bon moment à essayer :)


Le Stromboli: « phare de la Méditerranée » 😀

Phare du monde

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2022