Règles de priorité: un cas d'école.

Sur un autre fil, un dialogue a commençé sur un cas d'école en régate. Cela me parait instructif.

Ma vision des choses :
En approche de la ligne d'arrivée, trois voiliers arrivent au grand largue pour la couper.

Conditions météo: vent une quinzaine de noeuds, grand soleil.

Le cata d'Erendil arrive tribord amure en route convergente avec celle d'un First42.7 babord amure à environ 140° du vent..

Sous le vent de ce First 42, on aperçoit un voilier bleu marine babord amure à une dizaine de longueurs.

[www.dailymotion.com[...]/.. .]

Jacques ( erendil )nous explique
"Le problème était que la ligne était trés petite.

Le choix de faire respecter notre tribord était dangereux. Le voisin (un 42.7) était lui même coincé par un autre voilier sous son vent, également prioritaire. Cet autre voilier était donc prioritaire sur le 42.7, et nous étions prioritaire sur les deux.

Faire loffer le 42.7, c'était prendre le risque d'un départ au tas pour lui, et qu'il nous coupe en deux par l'occasion.

Le faire abattre, ce n'était pas possible, il y avait l'autre en dessous, prioritaire.

Tu connais la régle absolue : tout faire pour éviter le carton.

Vu l'enjeu, nous nous en foutions complétement de finir 4ème ou 6ème, c'est à dire de passer devant ou derrière les deux qui arrivaient babord amure, et qui semblait (au moins le 42.7) un peu à la limite(équipage peu nombreux, grand spi, du vent).

En fait, on avait choisi donc de passer derrière. Mais une vague nous a renvoyé au surf et nous a fait repasser devant et il n'y avait plus la place pour relofer derrière.

Donc empannage sur la ligne...

Dans le bordel, j'ai juste eu le temps de voir le gars qui pointait sur le monocoque qui marquait la ligne d'arrivée. Il était debout dans la descente, cramponné à la VHF. Je pense qu'il a vraiment eu peur.

Huumm
des règles de courses ça s'applique toujours.

quand tu commences à avoir des gars tribord qui volontairement et SANS LE SIGNALER se mettent à passer derrière les babords ..ça devient n'importe quoi et casse bateau.

Erendil
Mouais, je ne vois pas ça comme ça.
On est derrière. On décide de rester derrière.

Je ne vois pas bien à qui il faudrait le dire.

On accélère. On n'est plus derrière mais à coté. On s'est rapproché, on est à quelques mètres, coincé entre le 42.7 dont on voit bien qu'il ne peut pas abattre, et le bateau pointeur.

On est prioritaire, la régate se termine. On est sur la ligne. Il est évident que, si on continue comme cela, on va au carton. Comme il est tout aussi évident que le 42.7, en train d'affaler le spi, ne peux rien changer.

Alors signaler quoi ? On empanne et on pars de l'autre coté.

La règle fondamentale, qui est inscrit au préambule des régles de course c'est "chacun doit éviter la collision".

Jacques"

Ma vision des choses est qu'il fallait héler le First 42 à son approche . Cela a été fait, on entend "tribord".

Il pouvait facilement abattre de 300 à 50 ° et passer vent arrière en se rapprochant du voilier sous le vent qui, lui aussi devait éventuellement répondre à son abattée ou empanner tribord amure.

J'ai bien noté que c'était une régate sans enjeu, mais si dans de petites régates des règles de base ne sont pas respectées, c'est le risque d'incidents plus grave.

J'ai d'ailleurs été effaré de l'interprêtation des règles de course lors des qulques fois ou j'ai couru en Méditterranée.

Effectivement dans les nouvelles règles , il est précisé: "chacun doit éviter la collision"

Mais le risque de collision n'existait pas si le First avait légèrement modifié son cap et c'est pourquoi Erendil a abattu alors qu'il se trouvait à deux ou trois longueurs du First.

Mais il fallait réclamer à titre pédagogique contre le First 42.7 simplement pour qu'il apprenne la leçon lors de sa prochaine confrontation.

Une réclamation n'est pas obligatoirement une preuve d'agressivité.

L'équipage
17 nov. 2009
17 nov. 2009

moyennement d'accord.
gros problème d'anticipation ...nettement visible.

Le cata a hélé très tard (trop)
et changé sa trajectoire. (ça a accéléré sur un surf)

d'ailleurs la vidéo est amusante on perçois l'ambiance qui passe sea sail surf, à limite panique en quelques secondes.

pour moi règle 16.1
un bateau prioritaire si il change sa route doit laisser la place a l'autre bateau de se maintenir à l'écart.

Le cata était pas claire et a empanner pour éviter le contact.

La cata aurait dut héller beaucoup plus tôt et faire empanner le paquet.

Ou alors assumer de passer derrière mais prévenir de ces intentions, et ne pas changer de trajectoire au dernier moment.

17 nov. 2009

De l'intéret de se pencher sur les règles...
Nous sommes d'accord sur le manque d'anticipation des deux équipages et la vidéo en rend bien compte.

Il ne faut pas oublier que c'est sans doute une régate de débutants.

La situation n'était pas chaude et même banale.

Malgré tout, petite régate ou pas, pour moi la règle qui s'applique en priorité est:
"Quand des bateaux sont sur des bords opposés, un bateau bâbord amure doit se maintenir à l'écart d'un bateau tribord amure " chapitre 2 - 10

et 14:
"Un bateau prioritaire ...n'a pas besoin d'agir jusqu'à ce qu'il soit clair que l'autre bateau donne de la place"

la règle 16 1 concerne le First 42.7 s'il avait été géné pour abattre par la manoeuvre du catamaran à son vent. Ce qui n'a pas été le cas.

17 nov. 2009

simplifié
Le cata était prioritaire.
mais a crée la situation en estimant passé derrière et en changeant sa route.

devant un jury l'histoire peut avoir 2 sons différents.

Cata tribord, First babord cata empanne pour éviter le contact, First DSQ

Cata tribord passer derrière First et X babord.
Cata modifie sa route sans laisser la place (le temps) à First et X de se maintenir à l'écart cata DSQ

17 nov. 2009

Certainement pas
Tu m'as vu où modifier ma route ?

Nous sommes tous en route directe, convergente vers la ligne.

Au départ, on pense, sans bouger, rester derrière le 42.7 et l'autre. Au pire, on aurait un peu loffer pour réabattre, pour ralonger notre route. Mais on aurait en tous cas jamais géner les monocoques.

C'est le surf qui nous a fait remonter à la hauteur, voir devant, le 42.7.

Le problème de laisser le temps et la place au 42.7 ne se posait pas ici. Nous ne lui avons pas fermé la porte.

Bien au contraire, puisque l'on a empanné.

Jacques

17 nov. 2009

pas la même perception de la situation
mais bon on va pas y passer la nuit ...

On a un bateau prioritaire qui modifie sa route.

on passe du cata qui fait la connerie de vouloir passer derrière (il le dit lui même).

les autres ...cool roule ma poule.

à Pouff ça accélère ..

le cata modifie sa route et tous le monde est dans la mouise car n'a plus le temps de manoeuvrer vu le niveau présent.
d'ou 16.1 pour moi après ça en réclame c'est en fonction de qui dit quoi et comment ...si le jury estime que les bateaux avaient la possibilité de se maintenir à l'écart après le changement de direction ...babord / tribord first OUT
sinon 16.1 cata OUT

Mais bon c'est un cas à la c.. a replacer dans son contexte de règate saucisson ou on te mélange un cata qui doit marcher à 12 knts avec des traines buches qui bourrent à 8 Knts.
vraiment tous pour le carton ...d'ou anticiper encore plus.
D'ou à mon avis le Jury dirait, Ahh, pas de contact, personne n'a été laisé ..bon c'ets pas clair on arrive pas a vous mettre d'accord ...roulez rien de grave.

Sinon ce que tu cites est faux.
La 14 est l'inverse de ce que tu dis un bateau priroritaire n'a pas besoin d'agir jusqu'a ce qu'il soit clair que l'autre ne réagit pas (ne donne pas de place).

17 nov. 2009

décidement ...
Cata tribord passer derrière First et X babord.
Cata modifie sa route sans laisser la place (le temps) à First et X de se maintenir à l'écart cata DSQ (si il y avait eu contact).

17 nov. 2009

jacques
oublie ta ligne d'arrivée, on s'en fou elle ne modifie pas les règles qui s'applique.

tu es tribord, tu es prioritaire les autres doivent se maintenir à l'écart

ça se fait naturellement car ta route initiale passe derrière les autres.

seulement sur le surf tu abats et accélère, (modifie ta route) et ça passe plus, seulement là tu hêles tribord.

Tu as bien agit en empannant rien à dire.

La question est quand ça passe plus ..
si ça avait touché, comment un jury aurait apprécié le truc ?
La question se serait résumé a as tu changé ta route oui ou non
si non First Out
si oui, as tu laissé le temps au autre de se maintenir à l'écart.
oui ou non
si oui first out
si non toi out

dans le cas présent tous le monde est ok ..

sauf que je trouve que cette situation potentiellement dangereuse est dut a un manque d'anticipation,
sois tu aurais du hêler ou faire signe pour "réclamer" ton tribord très tôt genre 15 s sur ta vidéo.
à 15 s on voit que les préocupations sont ailleurs ..
Soit si comme je crois comprendre ton objectif était de ne pas géner les monocoques dans ce cas tu aurais dut avoir une trajectoire différente.

Parce que là tu as empanné à l'arrache, et les monooques sont en distribil ..c'est top pour personne.

17 nov. 2009

Perception bien différente...
Recadrons le contexte.

Nous sommes prés de 100 bateaux. Quelques instants avant, nous avons croisé la flottille de la semaine de Porquerolles. La rade est donc pleine de bateaux, tous au portant, en trois pelotons distincts. Ceux de la semaine sont notre babord, ceux du trophée sont soit derrière nous pour les quelques uns qui sont tribord, soit en route convergente pour les babords, l'essentiel de la flotte.

Le vent est établi depuis une demi heure à 25 nd plein est. Les monocoques qui ont un spi sont tous babord, en route directe "Bénat le port". Nous, avec notre assy, nous n'avons pas pu descendre assez, donc on arrive tribord sur la ligne.

Le trophée SNSM est une régate amicale, et cela nous est constamment rappelé.

C'est une régate familiale, avec des enfants à bord.

Bon revenons à cette arrivée.

Nous sommes, au début, à 14 nd (on m'entend le dire). Puis à 12 nd. Quand nous prenons la décision de passer derrière les deux babords, c'est parce que nous sommes derrières eux ! Et que nous ne voyons pas l'intérêt de nous battre pour gratter deux places, sanchant que nous ne sommes de toute façon pas classé, puisque seul cata.

Quand nous hélons "Tribord", l'autre bateau est à plusieurs dizaines de mètres. Dans 25 nd de vent, il aurait été inutile de le faire avant, et je ne suis déja pas certain qu'ils aient entendu quoi que ce soit.

Nous avons du abattre parce que la ligne était vraiment petite, et qu'il y avait un troisième bateau derrière le 42.7. Il n'était pas possible de passer la ligne si on avait loffé.

Nous avons tenté d'affaler le spi au début du surf, cela ne se voit pas, mais je ne sais pas pourquoi on n'est pas allé au bout. Peut être que Martin, qui était sur le trampo, a eu du mal à ouvrir la machoire du balestron.

Après, on fait comme on peut, lancé à 14 nd au surf à quelques métres d'un monocoque de 15 mètres en route convergente, et à la limite du départ au lof (parce que poussé par l'autre derrière qui veut aussi rentrer dans la ligne et qui ne nous voit pas).

Et qui d'ailleurs fait un écart au lof au moment où il affale son spi, et c'est là, après la ligne, donc, que nous empannons à l'arrache.

Résultat ? pas de classement scratch, donc nous ne saurons jamais si nous étions devant ou derrière sur la ligne. Je parie, à voir la vidéo, que nous étions devant.

Pas de casse. Evidement pas de réclamation, parce qu'il n'y avait pas matière, et que ce n'est pas l'esprit du truc.

Et je maintiens pour ma part que nous avons, autant quand nous avons choisi de rester derrière que quand nous avons empanné après le surf, totalement respecté la régle fondamentale.

Manque d'anticipation ? Dans un surf à 14 nd, oui, ça arrive...

Jacques

17 nov. 2009

En regardant encore
la vidéo (pour la millième fois !), le problème est bien arrivé du fait de l'écart de route du 42.7 lors de l'affalage de son spi. Sans spi, il part un peu au lof. Et c'est pour ça que j'empanne.

Jacques

18 nov. 2009

Le lien de la vidéo
www.dailymotion.com[...]2_sport

Jacques

18 nov. 2009

Oui, c'était un bon truc.
Il y a vraiment eu une série de bons moments.

Juste après le départ, devant Bénat, on a croisé la flotte de la semaine de Porquerolles qui avaient juste là une bouée à virer pour partir au portant vers la passe de giens. Il y avait des bateaux partout, tous sous spi, et le vent qui montait.

Et cette arrivée grandiose.

Je redis à tous que le Trophée SNSM est un grand moment et une trés belle manière de soutenir la SNSM. Tous les frais d'inscriptions leurs sont reversés.

Jacques

18 nov. 2009

video ??
bonjour à tous, je n'arrive pas à la video par le lien donne ("page not found"),puis-je avoir categorie et date ? merci, Michel

18 nov. 2009

merci Jacques,
super video .... un peu chaud bouillant et ambiance d'enfer ... tout ce que j'aime. Tu es base sur toulon maintenant?

18 nov. 2009

bien note,
je raccroche pour partir bosser, à un de ces jours sur l'eau, j'espere.

18 nov. 2009

si
-dernière manche de la coupe de l'América : je hurle tribord ET je sors le pavillon de réclamation vers les 0:45 ... ensuite, Je fonce tout droit sur la ligne !
- à ta place, je fais comme tu as fais !

;-)

18 nov. 2009

Priorité.....
Bonjour,il semble évident qu'Erendil est prioritaire puisque tribord amure , et que le bateau au vent doit maintenir l'écart , et donc empanner suffisament tôt , pour ne pas rester en route de collision....pourtant au début de la vidéo , il semble qu'il n'y ait pas d'engagement , et avec des vitesses proches , chacun aurait pu conserver sa route, peut-être en loffant un peu pour le cata.....mais ,si la notion de bateau rattrapant a été supprimée, le terme a été remplacé par : le bateau qui crée l'engagement , ce qui revient au même...donc Erendil a fait le bon choix en empannant assez tôt , même si le 42 n'a pas anticipé comme il aurait dû le faire...

20 nov. 2009

Mais tribord ou pas,
Erendil a changé sa route.

1) plus haut dans ce fil, Jacques dit:
"En fait, on avait choisi donc de passer derrière. Mais une vague nous a renvoyé au surf et nous a fait repasser devant et il n'y avait plus la place pour relofer derrière."

2) dans la vidéo, on entend le fiston dire : "ah bon, tu as décidé de passer derrière"

et, en changeant de route, il a perdu sa priorité de tribord.

Sûr que, devant un jury et sans vidéo, par construction, le jury lui donnera raison, mais dans l'esprit et si le jury avait la possibilité de visionner la vidéo, il ne lui donnerait pas raison.

Ce qui se passe après où l'autre voilier part au lof est sans relation avec la situation initiale, et si j'ai bien compris, après la ligne d'arrivée.

Encore qu'on peut disqualifier un bateau qui refuse un tribord après la ligne, mais c'est une autre histoire.

RV

20 nov. 2009

Oui, débat intéressant
Mais tu dis toi-même que tu as modifié ta route.

Je te relis simplement, tu as décidé de passer
derrière, ceci étant corroboré par les commentaires de la vidéo..
Et puis tu changes de route (et te retrouves en route de collision).

PASSANT DERRIÈRE, que l'autre bateau loffe ou pas ne devrait rien changer à la situation, tu es en route libre derrière.

"16 MODIFIER SA ROUTE
16.1 Quand un bateau prioritaire modifie sa route, il doit laisser à l'autre bateau la place de se maintenir à l'écart."

Donc, pour moi, tu as clairement perdu ta priorité tribord et tu n'aurais pas du venir au contact.

RV

20 nov. 2009

Allons allons...
J'ai déja répondu longuement sur l'autre fil sur l'histoire de "changer de route". Tu te trompes, Hervé.

D'une part sur le déroulement des choses. Nous n'avons pas changé de route. Nous étions, et cela se voit sur la vidéo, toujours en route directe vers la ligne. On a juste tenté d'affaler le spi plus tot pour les laisser devant alors que l'on se croyait derrière, mais cela ne s'est pas fait pour je ne sais quelle raison.

Partir au surf, ce n'est pas changer de route.

"En changeant de route, il a perdu sa priorité tribord". Ah bon ? C'est marqué où, ça ?

Non, certainement pas. Ce qui n'est pas autorisé, c'est, quand tu deviens prioritaire après avoir modifié ta route, de ne pas laisser la place à l'autre pour se maintenir à l'écart.

Et, comme je l'ai déja dit, le problème n'est pas venu là. C'était chaud, mais tout le monde passait.

Regarde encore la vidéo. Nous passons la ligne, chacun sur notre bord, et à priori ça passe.

Sauf que le 42.7 affale le spi et là, pour le coup, change clairement de route. 20° au lof. C'est là que je gueule "loffe pas putain loffe pas".

Et que j'empanne.

Alors faudra m'expliquer comment un bateau babord, qui loffe et me contraint à empanner à l'arrache pour éviter une collision alors que je suis tribord, pourrait avoir raison...

En attendant, c'est bon de relire ça : www.eccm-voile-antibes.fr[...]008.pdf

Débat intéressant...

Jacques

20 nov. 2009

Ce qui a été écrit sur un autre fil
Mon humble avis - 19-11-2009 15:52 -
D'abord, tout ça va très vite et c'est toujours difficile de prendre la bonne décision, surtout dans l'excitation de l'arrivée et sous spi avec du vent.

Ce que j'en comprends:

1) tu vas à 12 noeuds, donc bcp plus vite que les 2 monos

2) avec ton expérience, bien que prioritaire puisque tribord amures, tu prends la décision de passer derrière et ceci, me semble-t-il, est bien capté par ta vidéo.
Je pense que les 2 autres ont fait la même analyse, donc aucune raison pour eux de prendre la moindre initiative.

3) pour une raison x, tu changes de cap et te retrouves en route de collision

Mon analyse est que, faisant cela, tu as perdu ta priorité tribord. Des bateaux se croisant NE DOIVENT PAS CHANGER DE ROUTE, ce que tu as fait (à ton corps défendant, je sais).

En cas de crash, je doute fort qu'un jury ou des assurances t'aient donné gain de cause.

Ca s'est bien terminé, tant mieux.

captainherve
[message direct]

Précision - 19-11-2009 15:56 -
Quand on parle de route, c'est le cap ET la vitesse. Si tu passes brutalement de 12 à 15 noeuds, tu as changé de route, c'est à toi d'anticiper, AMHA

RV
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Erendil
[message direct]

Ouais, voyons encore. - 19-11-2009 16:17 -
Changement de route : difficile de reconstituer tout de mémoire et la vidéo n'apprend pas grand chose. De souvenir, nous sommes restés en route directe vers la ligne. Donc pas de zig-zag ou de changement de direction.

Le monocoque est un 42.7 sous spi. Nos vitesses étaient trés similaires, autour de 12 nd. Sauf lors des surfs, où, plus léger que lui, j'ai pris 2 nd de plus.

Au début de la vidéo, on pense effectivement passer derrière et Pierre, qui gérait le spi, tente de le dégonfler un peu sur l'amure pour ralentir et passer peinard.

En fait, tout se complique en arrivant sur la ligne, puisque on se rend compte qu'elle est vraiment petite, et que le 42.7 n'a pas abattu comme cela aurait été raisonnable (deux raisons probables, il était lui même coincé par le monocoque sous son vent, et il n'est pas certain qu'il ai bien compris que nous étions aussi dans la régate, étant le seul cata).

La porte devient donc trés étroite, et c'est là que nous accélérons pour, au final, repasser devant (enfin, je le crois, mais il est possible, sans classement scratch, qu'il était devant, on s'en fout).

Jusque là, même si c'était chaud, tout le monde passait la ligne sans problème. On est bord à bord avec le 42.7 et on se prépare, lui et nous, à affaler le spi.

Le problème vient quand il affale. Il part nettement au lof (sans distribil, mais bien 20° d'écart). C'est là que je gueule "putain loffe pas loffe pas". Il se reprend et réabbat pendant que moi j'empanne.

Alors désolé les gars, mais non. J'étais prioritaire puisque Tribord. Nous étions tous les deux engagés à deux longueurs de la bouée. Il ne devait pas me géner, et je lui devais de l'eau.

Je lui ai laissé de l'eau, il m'a géné.

Réclammation, jury, DSQ pour lui. C'est évident.

La seule question valable pour moi, c'était "et l'autre ?". Je parle de celui derrière le 42.7.

Clairement, le 42.7 devait abattre pour ne pas me dérange, ou rester sur sa route. Mais en tout cas pas loffer.

Imaginons que je réclamme. Pourrait t'il lui réclammer contre celui de derrière sur le thème "il ne ma pas laissé la place pour abattre et respecter la priorité du cata" ?

Jacques
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viking35

A titre pédagogique - 19-11-2009 17:13 -
Erendil nous écrit :
"J'étais prioritaire puisque Tribord. " OUI et il n'y a pas de notion de changement de cap ou de vitesse ( sauf dans le cas d'un bateau rattrapant, mais ce n'était pas le cas ici).

"Nous étions tous les deux engagés à deux longueurs de la bouée. " NON. S'il s'agissait de la ligne d'arrivée, la bouée ne doit pas être prise en compte.

"Il ne devait pas me géner," OUI un tribord est toujours prioritaire.

" et je lui devais de l'eau." NON

"Je lui ai laissé de l'eau, il m'a géné." OUI il t'a empéché de faire ta route la plus rapide vers la ligne.

La seule question valable pour moi, c'était "et l'autre ?". "Je parle de celui derrière le 42.7."

Réponse : Tu ne devais pas tenir compte de l'autre voilier qui d'ailleurs était loin.

Imaginons que je réclame. Pourrait il, lui, réclamer contre celui de derrière sur le thème "il ne ma pas laissé la place pour abattre et respecter la priorité du cata" ?

OUI, bien sur. C'est ce qui se serait passer dans une régate "sérieuse"

Ensuite le jury apprécierais la notion de place entre les bateaux. Il est évident que 100m pour un laser, un voilier de 40 pieds ou une goélette de 42 m à St Tropez n'ont pas la même valeur.

En ce qui me concerne, compte tenu de la vidéo, j'aurais jugé que le troisième voilier n'était pas concerné par l'engagement.

Erendil
[message direct]

Merci pour tes précisions - 19-11-2009 19:12 -
Je pensais que les régles d'engagements étaient valables aussi pour la ligne d'arrivée (en particulier le bateau pointeur, puisque c'est de lui dont il est question, c'est lui que j'ai frolé sur mon babord, étant coincé à tribord par le 42.7).

C'est pour cela que je pensais devoir de l'eau au 42.7.

Donc tu me dis qu'il n'y a pas de règle d'engagement à l'arrivée ? Donc on imagine que tu peux faire rater la ligne à un voilier qui est à coté de toi en le loffant ? (imaginons un cas où on serait tous les trois babords amure. Le 42.7 aurait donc eu le droit de me faire loffer pour me faire passer de l'autre coté du bateau pointeur ?).

Revenons à ce arrivée. Pour moi, je ne m'occupais du troisième bateau que dans le sens où je devais vérifier que le 42.7 avait l'eau pour manoeuvrer. Le jeu n'était pas de l'envoyer contre le troisième, qui en plus se trouvait prioritaire sur lui.

D'accord aussi avec toi, la réclamation du 42.7 sur le 3ème était a mon avis recevable.

C'est couillon, on a développé ça sur le fil des régates d'antologie, alors qu'il y avait un fil spécial sur ce problème de priorité. J'ai confondu les deux.

viking35

Perfectionnement à la régate -suite- - 19-11-2009 19:27 -
Erendil a écrit :"
Donc tu me dis qu'il n'y a pas de règle d'engagement à l'arrivée ?"
-NON, c'est la notion de "route normale " qui compte.

"Donc on imagine que tu peux faire rater la ligne à un voilier qui est à coté de toi en le lofant ? (imaginons un cas où on serait tous les trois babord amure. Le 42.7 aurait donc eu le droit de me faire lofer pour me faire passer de l'autre coté du bateau pointeur ?)."
NON. Il ne pouvait t'emmener au delà de sa "route normale" mais là, la notion d'"engagement à la marque" est de nouveau prioritaire puisque vous étiez bâbord amure. Si tu avais été à son vent et "engagé", il devait te "laisser de la place" à la "marque"

D'ou l'intérêt de connaitre les règles de base. Mais je reconnais que l'ensemble est complexe si l'on ne pratique que quelques régates occasionnelles.

C'est pourquoi, pour des concurrents expérimentés, des régates du style EDHEC ou Voiles de St Tropez comportent plus de risques matériels que des régates d'un bon niveau ou tous les concurrents connaissent les règles du jeu.

20 nov. 2009

Mais lire aussi la règle 16.2...
qui précise:
" ...si, de ce fait, la bateau nabord amure est IMMEDIATEMENT contrait de modifier sa route pour continuer de se maintenir à l'écart."

Plus simplement, cela empêche qu'un voilier tribord abuse de sa priorité pour foncer sur son adversaire babord, comme cela était possible dans le passé.

Dans la situation qui nous intéresse, les écarts entre les voiliers étaient importants.

Tant qu'il y a un mètre, cela passe...

20 nov. 2009

mon humble avis d'arbitre
(si toutefois je ne me fais pas censurer!)
tout d'abord,dans la nouvelle olympiadeil y a eu quelqus changement de RC/
la priorité a été remplacée par la notion de bateau privilégié, notion moins forte qui introduit le fait qu'il ne faut pas aller au carton
la réclamation est remplacée par la protestation, Kolossale finesse!
la première remarque c'est qu'un multi n'a rien à faire dans une régate de mono et inversement
ensuite je rejoins tout à fait ceux qui pensent qu'il ne fallait pas se dérouter, gueuler tribord y compris à la VHF de façon à attirer l'attention de l'arbitre et si les bateaux babord ne réagissent pas, se dérouter, protester par VHF et arborer le string rouge, ensuite à terre remplir le formulaire adéquat de la fédé dans les temps.
Mais pour une régate amicale, c'est lourd!

20 nov. 2009

Eh beeee
Un multi n'a rien à faire dans une régate de mono ?

Ah bon ?

T'es comme ça toi ?

Rien ne te dérange qu'un edel V, par exemple, régate au milieu de TP52, mais pas un multi avec un mono. Bon.

Moi, j'ai dans l'idée que c'est au comité de course de se poser ce genre de question et de savoir s'il accèptent ou non l'inscription de tel ou tel bateau.

Quasiment toutes les régates que j'ai fait (il n'y en a pas tant !) étaient mixtes :

Printemps du Lavandou en 1989 et 1990.
Novembre à Hyères en 1999, 2000 et 2001.
Vigneron's Cup en 2004.
Trophée SNSM en 2008 et 2009.

Les seules qui étaient "pures multi" étaient les trophées du monde du Catamaran en 1997 et 98.

La priorité a été remplacée par la notion de bateau privilégié ?

Ah bon : Section A RCV 2009 - 2012 : "un bateau est prioritaire quand un autre bateau est tenu de se maintenir à l'écart".

Et ainsi de suite. J'ai lu des dizaines de fois le terme prioritaire, aucune fois le terme privilégié.

La réclamation a été remplacée par la protestation ?

Ah bon encore. Tout le chapitre 5 des RCV 2009 - 2012 traite des "Réclamations et réparations", avec la section A qui parle du droit de réclamer.

La encore, j'ai lu des dizaines de fois le terme "réclamation" sans voir un seul "protestation".

J'ai appris plein de chose sur les régles de courses. La prochaine fois, je fais l'america's cup avec Erendil ! Contre Dogzilla et Alinghi 5 !

www.ffvoile.net[...]9_2012/

Jacques

20 nov. 2009

Mono en faute
A regarder la vidéo c'est plutôt le first 42 qui est fautif et qui n'a pas anticipé la venue sur tribord du cata.

Il n'y a pas de notion d'engagement car les deux bateaux ne sont pas sur la même amure.

idem pas de notion de rattrapant car les deux bateaux sont sur des amures différentes.

Il n'y a pas de notion de prévenir suffisamment tôt car le cata ne change pas trajectoire et se dirige vers la ligne d'arrivé en route directe.

Donc pour moi le fautif est clairement le mono qui n'a pas anticipé la vitesse du cata.
A mon avis il n'a même pas vu le cata car comme bcp bien qu'il soit au portant et que les risées viennent de derrière, c'est humain on regarde devant :-)

Normalement le cata aurait du porter réclamation et comme ,cela a été fait, légèrement modifié sa route pour éviter la collision ... que le monocoque en plus lofe et fasse empanner le cata est cela sans prévenir est encore plus grave ... d'autant plus que apparemment après la légère abattée du cata pour éviter la collision les deux bateaux passés, proche mais ca passé.

Pour moi le cata a bien réagi en s'écartant pour éviter la collision puis en empannant et aurait du porté double réclamation

20 nov. 2009

Allez donc à la Semaine de Cowes
Au nom de notre principe de précaution national, je vous souhaite bien du courage d'expliquer à nos amis anglais qu'il n'est pas possible de donner des départ de course avec des voiliers différents.

Pourtant dans le Solent, avec des courants habituels de 3 à 5 nds, des bancs de sable, des passages étroits, une dizaine de régates organisées par différents clubs se croisent ou virent les même bouées!

Il est habituel de voir des flottes de Mirror , Flying Fifteen, X et tous les divers monotypes locaux, couper la route tribord amure à des flottes de dizaines de voiliers plus gros qu'eux en régate.

Cela en traversant les chenaux ou plusieurs porte containers monstrueux se rendent à Southampton. J'oubliais les bacs, les 'speedboats" et les ferries.

Le Tour de l'ile de Wight regroupe plus de 1000 voiliers disparates.

Chaque année, la course Cowes/Dinard (180 participants )part au louvoyage vers les Needles ( chenal étroit, courant de 3 nds et chenal principal des cargos. Du fait, de l'échelonnement des départs, il est habituel que les gros rattrapent les plus petit dans cette zone.

Je ne me souviens pas de collisions, même si c'est souvent un casse tête pour se faufiler bâbord amure.

Dragonera Nord

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